Lue keskustelun säännöt.
Sanoma OY:n perustelut, miksi Laasasen kirjoitukset kielletty keskusteluaihe?
26.08.2015 |
Ilmeisesti kävi jokin tekninen vika, kun asiallinen ja sääntöjä rikkomaton ketju poistui, joten lähetetään uudestaan. Voisiko moderaatio vastata kysymykseen?
Sillä järjestyshän menee suunnilleen näin:
1. Laasanen kirjoittaa blogin
2. Joku palstan miespuolisista keskustelijoista linkittää blogin tänne KESKUSTELTAVAKSI
3. Palstan naispuoliset "keskustelijat" kommentoivat seuraavasti:
Lassukka! Eikö se ole taaskaan saanut! Mökkihöperö! Surkimus! Vihaaja! Trolli! (ja paljon asiattomampaakin, mm. Laasasen sukupuolielimestä, mutta en niitä nyt lainaa).
4. Sitten naiset näitä täysin asiattomia kommenttejaan peukuttavat joukkomielenä, kuin henkistä tukea kiusaamiselle antavat yläasteikäiset tytöt. Samaan aikaan pyrkien joukkohuutamisellaan myös estämään kaiken alkuperäisen linkitetyn blogin aiheen asiakeskustelun.
5. Samaan aikaan nämä naiset valittavat Laasasen blogin linkittämisestä moderaatiolle "vihapuheena" ja minä lie ja saavat ketjun lopulta poistumaan.
6. Mutta ikinä, ei koskaan, näitä noin lapsellisesti käyttäytyviä mammoja näe keskustelemassa asiatasolla niistä kirjoituksista. Mutta ketjusta pois pysyminenkään ei ole vaihtoehto. Pyrkivät yksinkertaisesti estämään ja tuhoamaan keskustelun isolla joukolla ja siinä ohessa haukkuvat nimettöminä nimellistä ja kasvollista henkilöä. Todennäköisesti myös lakia rikkoen, aika monta kunnianloukkaussyytettä saisi aikaan pahimmista kommenteista. Laasastakin kun nimittäin suojelee sellainen kuin Suomen laki, joka koskee myös mammoja, vaikka kuvittelisivat olevansa sen kuten asiallisen käyttäytymisen sääntöjen yläpuolella.
7. Ei hyvää kuvaa anna suomalaisista naisista. Ei todellakaan.
Eli sen sijaan, että Laasas-ketjuja poistetaan, niin niissä törkeästi ja nimelliseen ja kasvolliseen henkilöön herjaten kiinni käyviä mammoja pitäisi joukolla IP-bannia pois täältä.
Kommentit (149)
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:02"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 14:53"]
Laasasen teksteissä on usein naisvihaa.
[/quote]
Se on sinun tulkintasi. Ei mikään objektiivinen totuus vain koska sinä assosioit sellaisen tunteen näkemyksiin, joista et pidä, jotka sinussa sen tunteen synnyttävät. Se tunne on subjektiivinen. Se on maailman vanhin ja surkein perusta lähteä polkemaan yksilöiden vapautta, sivistysyhteiskunnan perustaa. "En pidä, kiellettävä". Väite oli, että Laasasen kirjoitukset rikkovat lakia. Osoita sellainen kohta perusteluin. Se, miltä sinusta tuntuu, ei ole lainopillinen perustelu.
[/quote]
Ei se ole minun tulkintani. Täällä oli eilen hieno kirjoitus, jossa käytiin läpi Laasasen tekstien ongelmallisuutta. Naisviha oli yksi ongelmakohdista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 13:26"]
Olen oikeasti aika iloinen siitä, että niin moni tällä palstalla reagoi vihapuheeseen ja ilmoittaa sitä sisältäviä ketjuja / viestejä asiattomaksi, ihmisten yleistävään aliarviointiin ja solvaamiseen esim. sukupuolen perusteella.
[/quote]
Nyt keskustellaankin naisista, eikä ihmisistä. Siinä on aika iso ero, mutta sitä tuskin koskaan naisena tulet käsittämään :)
[/quote]
Et edes tajua, että tämä kirjoituksesi on naisvihaa.
No miten on aloittaja. Onko tama sita hedelmallista keskustelua jota etsit. Vai paatyikohan asia taas vaihteeksi jankkaamiseksi niin kuin ne kaikki edelliset kerrat. Naissa *keskusteluissa* on aina ne jotka ovat ehdottomia nakokannassaan ja joiden ainoa motiivi on hinnalla milla hyvansa pusertaa oma mielipide toisiin, koska sehan on se oikea. Esimerkiksi kommentti 52 ei edes kyseenalaista herransa oppeja vaan pitaa tata moitteettomana. Vika sen sijaan on hanen mielestaan muissa. Laasanen loukkaa naisia sellaista tahtia etta naisilla on 10 kertainen oikeus olla viela loukkaantuneempia, mutta silti monet ovat mieluummin eivat mene mukaan tappelemaan sinne blogiin. Se sijaan laasasen alamaiset tulevat tanne sylkemaan lisaa naisten paalle.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:28"]
Moni ei ymmärrä, että on olemassa itsemääräämisoikeus. Ei sunkaan perässä kävele kukaan ja vaadi sitä ja tätä esittäen todisteita, että tämä ja tuo olisi fiksumpaa, kun sua ei vittuakaan kiinnosta.
[/quote]
Mielipiteenvapautta ei määritetä sinun kokemiesi subjektiivisten tunteiden pohjalta. Argumentointi ei sinua kiinnosta, joten tarkoittanet sensuuria. Mutta vapaa yhteiskunta ei toimi siten, eikä rupea toimimaan siten, vaikka tuhat mammaa niin vaatisi. Laasasen edustamat ja satojen tuhansien suomalaisten miesten jakamat mielipiteet ja niiden ilmaiseminen eivät ole häviämässä mihinkään. Ei, vaikka kuinka haluaisit. Sivistysyhteiskunnassa on siedettävä myös sellaisia näkemyksiä, joista ei pidä. Yksityinen yritys voi sivultaan tällaiset mielipiteet siivota, mutta sen signaalin hinnalla, jonka lähettää potentiaalisille tuotteidensa ostajille.
[/quote]
No jos netissä alettaisiin vakavissaan jauhaa tuhannelta eri suunnalta, että kauppojen pitäisi antaa peruselintarvikkeita aina tietty määrä ilmaiseksi kaikille kävijöille, niin jossain vaiheessa keskustelua alettaisiin blokkaamaan ilman sen kummempaa argumentointia. Oikeus omaan kehoon, rahaan jne. on osa länsimaista arvoperustaa. Mielipiteenvapauden alkuperäistarkoituksena on antaa ihmiselle vapaus ilmaista tunteitaan hillitysti, eikä määritellä mitä toisten pitäisi tehdä. Naisten pariutumispreferenssien arvioiminen on loukkaavaa silloin, kun se viedään vakavalle asteelle.
Suurimmaksi osaksi täällä ei todellakaan keskustella Laasasesta, vaan ihmisryhmästä nimeltä lassukat. Monessa ketjussa on selitetty millaiset piirteet ja ajatukset omaava ihminen on lassukka. Eilen joku linkitti valtavan hyvän kirjoituksen missä oli analysoitu jokin Laasasen teksti. Nimi oli jotain tyyliin valtava-vallaton halu? .
Valitettavasti se poistettiin. Siinä oli todella hienosti kirjoitettu kaikki virheet(loogiset/ajattelu), joita Laasanen on teksteissään tuonut julki. Siinä tuli myös ilmi selitettynä miksi hänen tekstinsä sisältävät myös naisvihaksi luokiteltavaa aineistoa.
Pelkästään siksi on hyvä, että ketjut poistetaan. Suurin osa häneen aatteisiinsaperustuvat argumentit ovat siis vääriä ja täynnä naisvihaa.
Ei en aio perustella itseäni sen enempää. Kyllä, tulen puhumaan myös asioista, jotka eivät tuo mitään uutta tähän keskusteluun. Totta, hyvä, että sensuuri toimii kun kyseessä on naisviha. En, en ole loukannut Laasasen kunniaa, vaikka olen ihan perus av-mamma ja feministi. Kyllä, aion käyttää lassukka sanaa myös jatkossa.
Kyllä, luulen että sama ihminen puolustaa Laasasta kokoajan, en yllättyisi vaikka kyseessä olisi itse Henry. Ei, minusta avausviesti ei kerro oikeasti miten nämä ketjut etenevät.
Kyllä, blogokeskustelut voitaisiin hoitaa kyseisessä blogissa eikä täällä. Vaikka tämä on vapaa foorumi, niin samalla tavalla kuin jalkapalloa pelataan jalkapallo kentällä eikä turhaan koripallokentällä, koska kerran jalkapallokenttä on olemassa.
Ja lopuksi. Ehdottomasti, nämä lasukka keskustelut ovat olleet erittäin haitallisia miehille. Ne ovat muokanneet negatiivisempiä asenteita miehiä kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi haluatte varta vasten avata jonkin Laasas-keskustelun naisvaltaiselle keskustelupalstalle? Eikö se nyt ole selvää, että Laasanen teksteineen ei ole täällä suosiossa, joten liekö yllätys, jos alapeukkuja tulee. Keskustelunavaukset Laasasen teksteistä saavat paremmin selkääntaputuksia Suomi24:n Sinkku- ja Feminismi(!)-palstojen tasoisilla foorumeilla. Ei tarvitse olla mikään maisteri tajutakseen Laasasen argumentoinnin yksipuolisuuden, joskin tiedän, että aika paljon ad hominem -hyökkäyksiäkin Laasasta kohtaan täällä tulee. En hyväksy nettikiusaamista, mutta lokaa niskaan on kuitenkin odotettavissa, jos Laasasen tänne tuot. Ehkäpä ne moderoinnit on sitten tarkoitettu myös naisten kirjoittamien asiattomien kommenttien poistamiseksi?
-L. Vanilja-
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:54"]
Ei se ole minun tulkintani. Täällä oli eilen hieno kirjoitus, jossa käytiin läpi Laasasen tekstien ongelmallisuutta. Naisviha oli yksi ongelmakohdista.
[/quote]
Tottakai se on sinun tulkintasi. Se oli sinun tulkintasi, että se oli hieno kirjoitus. Se oli sinun yhtymisesi mielipiteeseen, että naisviha oli yksi ongelmakohdista. Ei kyse ole mistään objektiivisesta tietoväittämästä. Olen kanssasi asiasta hyvin eri mieltä.
Tämä koko keskustelu on mieletön. Emme nyt edes keskustele niinkään Laasasen näkemyksistä vaan te argumentoitte ja peukutatte sitä, ettei Laasasen ja hänen laillaan ajattelevien näkemyksillä olisi oikeutta tulla kuulluksi. Te kehotatte ilmoittakaa asiattomiksi, vaatikaa poistamaan jne.
Miltä kuulostaisi se, että esimerkiksi kaikki Maria Pettersonin näkemyksiin viittaava, tai hänen kanssan samoilla linjoilla ajattelevien ajatusten ilmaisu on pidettävä poissa täältä. Miksi? Luin erään keskustelijan ilmaisevan, miksi Pettersonin näkemykset ovat miesvihamielisiä. Ei ole minun kantani. Se oli kirjoituksessa. Viha on lainvastaista. Pettersonin näkemyksiä ei pidä täällä hyväksyä. Ilmoittakaa niitä! Vaatikaa poistamaan!
Koska on siten, että jokaisella on omat subjektiiviset kirjarovioiden listansa, jos sille linjalle lähdetään. Se tie on tie sivistysyhteiskunnan hautaamiseen. Jonka kulmakivi ja ehdoton edellytys on mielipiteenvapaus. Sivistysyhteiskunnassa ei ole loukkaantujien oikeuksia vaatia, että heidän mielestään epämukavat näkemykset on siivottava näkyviltä.
Se on oikeasti todella huolestuttavaa, että noin isolla joukolla ette oikeasti näytä ymmärtävän, kuinka vieras valistuksen ja länsimaisen ihmisoikeusvaltion kehittymiselle ja taistelluille saavutuksille tuo näkemyksenne ja asenteenne on. Jonkinlaista uustotalitarismia hengeltään, "en pidä, sensuroikaa!", ja olette siitä vain tyytyväisiä, ettekä voi ymmärtää, miksi se olisi väärin, koska tehän tunnette ajatuksen vääräksi, niin miksi ihmeessä sitä ei pitäisi sensuroida, kun te niin tunnette.. Jos te voisitte sensuroida Laasasen pois koko internetistä, niin te todennäköisesti todella tekisitte sen ja hymyilisitte päälle täynnä oikeamielisyyden tunnetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 13:26"]
Olen oikeasti aika iloinen siitä, että niin moni tällä palstalla reagoi vihapuheeseen ja ilmoittaa sitä sisältäviä ketjuja / viestejä asiattomaksi, ihmisten yleistävään aliarviointiin ja solvaamiseen esim. sukupuolen perusteella.
[/quote]
Nyt keskustellaankin naisista, eikä ihmisistä. Siinä on aika iso ero, mutta sitä tuskin koskaan naisena tulet käsittämään :)
[/quote]Tällaiset lassukoiden kommentit, kuten että naiset eivät ole edes ihmisiä, jne. ovat yksi esimerkki siitä, miksi nämä lassukoiden tekstit ovat ihan selkeästi lainvastaisia.
[/quote]
Niinpä. Juuri tuo "naiset ei ole ihmisiä, miehet on" on sitä kuuluisaa naisvihaa, myönsivätpä laasaslaiset sitä tai eivät. Näin vähän kärjistäen sanottuna, mielestäni koko maskulismi on enemmänkin haikailua vanhaan aikaan, jolloin naisilla ja vähemmistöillä ei oikeasti ollut ihmisoikeuksia. Luulevatko maskulistit oikeasti, että länsimaalainen mies olisi muutamassa vuosikymmenessä muuttunut jotenkin ryhmänä syrjityksi prikulleen sinä ajanjaksona, kun nainen on vaiheittain saavuttanut lähes saman arvon kuin mies? Jos miesasiaslaktiivit oikeasti haluaisivat tasa-arvoa, he eivät olisi toistuvasti mm. syyllistämässä raiskauksen uhreja ja väläyttelemässä noita "miehet keksivät kaiken, naiset eivät" -ja "naiset ei ole ihmisiä"-heittoja.
Ja tiedän kyllä, että kohta tulee joku sanomaan, että "se oli vain vitsi :o ", mutta tietynlaisten heittojen viljely tuon tuosta kertoo viljelijästä aika paljon.
"Kannatan tasa-arvoa, mutta kyllä miehet ovat silti vain parempia kuin naiset, miehet keksi kaiken, ja jätän tarkoituksella huomiotta, että naisia ei aikoinaan edes päästetty opiskelemaan, koska en tykkää naisista, mutta kannatan silti tasa-arvoa111"
Ja ennen kuin joku tulee syyttelemään minua olkiukoista, googlatkaa vaikka feminismi tai feminism, niin huomaatte, että kärjistykseni vanhoillisten ihmisten puheista eivät ole ihan tuulesta temmattuja. Olen seurannut keskusteluja kuluneiden kuukausien aikana aika tiiviisti niin enkun- kuin suomenkielisessäkin kyberavaruudessa.
-L. Vanilja-
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:56"]
No miten on aloittaja. Onko tama sita hedelmallista keskustelua jota etsit. Vai paatyikohan asia taas vaihteeksi jankkaamiseksi niin kuin ne kaikki edelliset kerrat. Naissa *keskusteluissa* on aina ne jotka ovat ehdottomia nakokannassaan ja joiden ainoa motiivi on hinnalla milla hyvansa pusertaa oma mielipide toisiin, koska sehan on se oikea. Esimerkiksi kommentti 52 ei edes kyseenalaista herransa oppeja vaan pitaa tata moitteettomana. Vika sen sijaan on hanen mielestaan muissa. Laasanen loukkaa naisia sellaista tahtia etta naisilla on 10 kertainen oikeus olla viela loukkaantuneempia, mutta silti monet ovat mieluummin eivat mene mukaan tappelemaan sinne blogiin. Se sijaan laasasen alamaiset tulevat tanne sylkemaan lisaa naisten paalle.
[/quote]
Tämä on mielestäni pääosin keskustelua siitä, miksi teillä ei ole käytöstapoja tai kykyä käydä asiallista keskustelua, miten ette tunnu ymmärtävän mielipiteenvapauden tärkeyttä, ja miksi tulette Laasas-ketjuihin vaatimaan sensuuria, ettekä koskaan tunnu keskustelevan asiatasolla. Tämä on ns. metakeskustelua. Keskustelua nyt keskustelusta. Kun seuraavan kerran Laasas-ketjun joku avaa hänen varsinaisista näkemyksistään, eikä siitä, että miksi te vaaditte niitä poistettaviksi, ja onko niiden poistaminen Sanoma OY:n linjaus, niin tulkaa sinne ketjuun tarjoamaan asia-argumenttejanne. Lassukka ja muu herjaaminen ei ole asia-argumentti. Ehkä näemme sen ihmeen vielä, että pystytte keskustelemaan asiatasolla, perustellen ja argumentoiden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:19"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:54"]
Ei se ole minun tulkintani. Täällä oli eilen hieno kirjoitus, jossa käytiin läpi Laasasen tekstien ongelmallisuutta. Naisviha oli yksi ongelmakohdista.
[/quote]
Tottakai se on sinun tulkintasi. Se oli sinun tulkintasi, että se oli hieno kirjoitus. Se oli sinun yhtymisesi mielipiteeseen, että naisviha oli yksi ongelmakohdista. Ei kyse ole mistään objektiivisesta tietoväittämästä. Olen kanssasi asiasta hyvin eri mieltä.
Tämä koko keskustelu on mieletön. Emme nyt edes keskustele niinkään Laasasen näkemyksistä vaan te argumentoitte ja peukutatte sitä, ettei Laasasen ja hänen laillaan ajattelevien näkemyksillä olisi oikeutta tulla kuulluksi. Te kehotatte ilmoittakaa asiattomiksi, vaatikaa poistamaan jne.
Miltä kuulostaisi se, että esimerkiksi kaikki Maria Pettersonin näkemyksiin viittaava, tai hänen kanssan samoilla linjoilla ajattelevien ajatusten ilmaisu on pidettävä poissa täältä. Miksi? Luin erään keskustelijan ilmaisevan, miksi Pettersonin näkemykset ovat miesvihamielisiä. Ei ole minun kantani. Se oli kirjoituksessa. Viha on lainvastaista. Pettersonin näkemyksiä ei pidä täällä hyväksyä. Ilmoittakaa niitä! Vaatikaa poistamaan!
Koska on siten, että jokaisella on omat subjektiiviset kirjarovioiden listansa, jos sille linjalle lähdetään. Se tie on tie sivistysyhteiskunnan hautaamiseen. Jonka kulmakivi ja ehdoton edellytys on mielipiteenvapaus. Sivistysyhteiskunnassa ei ole loukkaantujien oikeuksia vaatia, että heidän mielestään epämukavat näkemykset on siivottava näkyviltä.
Se on oikeasti todella huolestuttavaa, että noin isolla joukolla ette oikeasti näytä ymmärtävän, kuinka vieras valistuksen ja länsimaisen ihmisoikeusvaltion kehittymiselle ja taistelluille saavutuksille tuo näkemyksenne ja asenteenne on. Jonkinlaista uustotalitarismia hengeltään, "en pidä, sensuroikaa!", ja olette siitä vain tyytyväisiä, ettekä voi ymmärtää, miksi se olisi väärin, koska tehän tunnette ajatuksen vääräksi, niin miksi ihmeessä sitä ei pitäisi sensuroida, kun te niin tunnette.. Jos te voisitte sensuroida Laasasen pois koko internetistä, niin te todennäköisesti todella tekisitte sen ja hymyilisitte päälle täynnä oikeamielisyyden tunnetta.
[/quote]
Ei ole minun mielipiteeni. Eilisessä kirjoituksessa oli faktat esitelty hyvin. Totuuden myöntäminen ei ole mikään mielipide. Maa kiertää aurinkoa -> fakta, ei mielipide.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:30"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:19"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:54"]
Ei se ole minun tulkintani. Täällä oli eilen hieno kirjoitus, jossa käytiin läpi Laasasen tekstien ongelmallisuutta. Naisviha oli yksi ongelmakohdista.
[/quote]
Tottakai se on sinun tulkintasi. Se oli sinun tulkintasi, että se oli hieno kirjoitus. Se oli sinun yhtymisesi mielipiteeseen, että naisviha oli yksi ongelmakohdista. Ei kyse ole mistään objektiivisesta tietoväittämästä. Olen kanssasi asiasta hyvin eri mieltä.
Tämä koko keskustelu on mieletön. Emme nyt edes keskustele niinkään Laasasen näkemyksistä vaan te argumentoitte ja peukutatte sitä, ettei Laasasen ja hänen laillaan ajattelevien näkemyksillä olisi oikeutta tulla kuulluksi. Te kehotatte ilmoittakaa asiattomiksi, vaatikaa poistamaan jne.
Miltä kuulostaisi se, että esimerkiksi kaikki Maria Pettersonin näkemyksiin viittaava, tai hänen kanssan samoilla linjoilla ajattelevien ajatusten ilmaisu on pidettävä poissa täältä. Miksi? Luin erään keskustelijan ilmaisevan, miksi Pettersonin näkemykset ovat miesvihamielisiä. Ei ole minun kantani. Se oli kirjoituksessa. Viha on lainvastaista. Pettersonin näkemyksiä ei pidä täällä hyväksyä. Ilmoittakaa niitä! Vaatikaa poistamaan!
Koska on siten, että jokaisella on omat subjektiiviset kirjarovioiden listansa, jos sille linjalle lähdetään. Se tie on tie sivistysyhteiskunnan hautaamiseen. Jonka kulmakivi ja ehdoton edellytys on mielipiteenvapaus. Sivistysyhteiskunnassa ei ole loukkaantujien oikeuksia vaatia, että heidän mielestään epämukavat näkemykset on siivottava näkyviltä.
Se on oikeasti todella huolestuttavaa, että noin isolla joukolla ette oikeasti näytä ymmärtävän, kuinka vieras valistuksen ja länsimaisen ihmisoikeusvaltion kehittymiselle ja taistelluille saavutuksille tuo näkemyksenne ja asenteenne on. Jonkinlaista uustotalitarismia hengeltään, "en pidä, sensuroikaa!", ja olette siitä vain tyytyväisiä, ettekä voi ymmärtää, miksi se olisi väärin, koska tehän tunnette ajatuksen vääräksi, niin miksi ihmeessä sitä ei pitäisi sensuroida, kun te niin tunnette.. Jos te voisitte sensuroida Laasasen pois koko internetistä, niin te todennäköisesti todella tekisitte sen ja hymyilisitte päälle täynnä oikeamielisyyden tunnetta.
[/quote]
Ei ole minun mielipiteeni. Eilisessä kirjoituksessa oli faktat esitelty hyvin. Totuuden myöntäminen ei ole mikään mielipide. Maa kiertää aurinkoa -> fakta, ei mielipide.
[/quote]
Ja lisätään nyt vielä, etten ole koskaan kuullutkaan Maria Pettersonista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:57"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:28"]
Moni ei ymmärrä, että on olemassa itsemääräämisoikeus. Ei sunkaan perässä kävele kukaan ja vaadi sitä ja tätä esittäen todisteita, että tämä ja tuo olisi fiksumpaa, kun sua ei vittuakaan kiinnosta.
[/quote]
Mielipiteenvapautta ei määritetä sinun kokemiesi subjektiivisten tunteiden pohjalta. Argumentointi ei sinua kiinnosta, joten tarkoittanet sensuuria. Mutta vapaa yhteiskunta ei toimi siten, eikä rupea toimimaan siten, vaikka tuhat mammaa niin vaatisi. Laasasen edustamat ja satojen tuhansien suomalaisten miesten jakamat mielipiteet ja niiden ilmaiseminen eivät ole häviämässä mihinkään. Ei, vaikka kuinka haluaisit. Sivistysyhteiskunnassa on siedettävä myös sellaisia näkemyksiä, joista ei pidä. Yksityinen yritys voi sivultaan tällaiset mielipiteet siivota, mutta sen signaalin hinnalla, jonka lähettää potentiaalisille tuotteidensa ostajille.
[/quote]
No jos netissä alettaisiin vakavissaan jauhaa tuhannelta eri suunnalta, että kauppojen pitäisi antaa peruselintarvikkeita aina tietty määrä ilmaiseksi kaikille kävijöille, niin jossain vaiheessa keskustelua alettaisiin blokkaamaan ilman sen kummempaa argumentointia. Oikeus omaan kehoon, rahaan jne. on osa länsimaista arvoperustaa. Mielipiteenvapauden alkuperäistarkoituksena on antaa ihmiselle vapaus ilmaista tunteitaan hillitysti, eikä määritellä mitä toisten pitäisi tehdä. Naisten pariutumispreferenssien arvioiminen on loukkaavaa silloin, kun se viedään vakavalle asteelle.
[/quote]
Lainaa Laasasen kirjoituksista väite, että hänen mielestään naisilla ei ole oikeutta omaan kehoonsa. Anna tukea väitteellesi, että niin olisi täällä jauhettu tuhannelta eri suunnilta eikä muun runsaan keskustelun seassa muutamia kertoja viikossa, jos sitäkään. Naisen pariutumispreferenssien tutkiminen on täysin validi tutkimuskohde. Kuten miehen pariutumispreferenssien. Tietämys lisääntyy. Tiede ei ole politisoitavissa. Eikä esiin tuleva tieto aina välttämättä mukavaa. Mutta me emme läntisenä yhteiskuntana rupea Vatikaanin teleskoopin rikkojiksi aina sen mukaan, mitä tietoa kukin omalla tahollaan pitää epämukavana.
Tuollainen valehtelu, että Laasasen mukaan naisilla ei olisi koskemattomuutta ja lisävalehtelu, että sitä täällä huudettaisiin tuhannelta suunnalta, valehtelu noin helposti ja luontevasti ja sitä ilmeisesti edes ymmärtämättä, on todella huolestuttavaa. Sitten odotetut joukkomielen peukutukset päälle. Räikeälle valehtelulle. Ei ilmeisesti väliä, että valehtelua, olihan valhe oikeaa mieltä.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:19"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:54"]
Ei se ole minun tulkintani. Täällä oli eilen hieno kirjoitus, jossa käytiin läpi Laasasen tekstien ongelmallisuutta. Naisviha oli yksi ongelmakohdista.
[/quote]
Tottakai se on sinun tulkintasi. Se oli sinun tulkintasi, että se oli hieno kirjoitus. Se oli sinun yhtymisesi mielipiteeseen, että naisviha oli yksi ongelmakohdista. Ei kyse ole mistään objektiivisesta tietoväittämästä. Olen kanssasi asiasta hyvin eri mieltä.
Tämä koko keskustelu on mieletön. Emme nyt edes keskustele niinkään Laasasen näkemyksistä vaan te argumentoitte ja peukutatte sitä, ettei Laasasen ja hänen laillaan ajattelevien näkemyksillä olisi oikeutta tulla kuulluksi. Te kehotatte ilmoittakaa asiattomiksi, vaatikaa poistamaan jne.
Miltä kuulostaisi se, että esimerkiksi kaikki Maria Pettersonin näkemyksiin viittaava, tai hänen kanssan samoilla linjoilla ajattelevien ajatusten ilmaisu on pidettävä poissa täältä. Miksi? Luin erään keskustelijan ilmaisevan, miksi Pettersonin näkemykset ovat miesvihamielisiä. Ei ole minun kantani. Se oli kirjoituksessa. Viha on lainvastaista. Pettersonin näkemyksiä ei pidä täällä hyväksyä. Ilmoittakaa niitä! Vaatikaa poistamaan!
Koska on siten, että jokaisella on omat subjektiiviset kirjarovioiden listansa, jos sille linjalle lähdetään. Se tie on tie sivistysyhteiskunnan hautaamiseen. Jonka kulmakivi ja ehdoton edellytys on mielipiteenvapaus. Sivistysyhteiskunnassa ei ole loukkaantujien oikeuksia vaatia, että heidän mielestään epämukavat näkemykset on siivottava näkyviltä.
Se on oikeasti todella huolestuttavaa, että noin isolla joukolla ette oikeasti näytä ymmärtävän, kuinka vieras valistuksen ja länsimaisen ihmisoikeusvaltion kehittymiselle ja taistelluille saavutuksille tuo näkemyksenne ja asenteenne on. Jonkinlaista uustotalitarismia hengeltään, "en pidä, sensuroikaa!", ja olette siitä vain tyytyväisiä, ettekä voi ymmärtää, miksi se olisi väärin, koska tehän tunnette ajatuksen vääräksi, niin miksi ihmeessä sitä ei pitäisi sensuroida, kun te niin tunnette.. Jos te voisitte sensuroida Laasasen pois koko internetistä, niin te todennäköisesti todella tekisitte sen ja hymyilisitte päälle täynnä oikeamielisyyden tunnetta.
[/quote]
Ymmärrän, että haluaisit pitää keskustelun ja aiheen omassa kontrollissasi. Me muut vaan puhumme mitä tykkäämme. Ilmoitamme asiattomiksi juuri sellaisia ketjuja kuin meistä on aiheettomia. Laitamme sensuurin rajan minne haluamme. Poltamme roviolla juuri sen kirjan kuin haluamme. Ja niin tekee sanomakin.
He poistavat mitä haluavat. Milloin haluavat. Oli se jonkun mielestä kuinka taloudellisesti typerää tai ei. He voivat olla kirjoittamat lassukoista koskaan tai julkaisematta tekstiäkään aiheesta.
Laasasella on sananvapaus. Hänellä on hänen bloginsa. Niin kauan kuin se toimii, hänellä on sananvapaus. Siinä vaiheessa kun sanoma oy sensuroi senkin, hän on oikeutettu itkemään asiasta. Hän on vapaa menemään vaikka keskelle toria puhumaan. Järjestää vaikka seminaarin, jos sikseen. Mutta hän ei voi mennä sanoman ruokalaan ja alkaa selittämään ilman lupaa. Toisen tilaan meneminen vaatii lupaa. Ei toivotut vieraat poistetaan.
Jos sanoma ei halua av:lle Laasasen juttuja, niin se on voi voi. Hänen ei auta kuin etsiä joku toinen paikka itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:02"]
Suurimmaksi osaksi täällä ei todellakaan keskustella Laasasesta, vaan ihmisryhmästä nimeltä lassukat. Monessa ketjussa on selitetty millaiset piirteet ja ajatukset omaava ihminen on lassukka. Eilen joku linkitti valtavan hyvän kirjoituksen missä oli analysoitu jokin Laasasen teksti. Nimi oli jotain tyyliin valtava-vallaton halu? . Valitettavasti se poistettiin. Siinä oli todella hienosti kirjoitettu kaikki virheet(loogiset/ajattelu), joita Laasanen on teksteissään tuonut julki. Siinä tuli myös ilmi selitettynä miksi hänen tekstinsä sisältävät myös naisvihaksi luokiteltavaa aineistoa. Pelkästään siksi on hyvä, että ketjut poistetaan. Suurin osa häneen aatteisiinsaperustuvat argumentit ovat siis vääriä ja täynnä naisvihaa. Ei en aio perustella itseäni sen enempää. Kyllä, tulen puhumaan myös asioista, jotka eivät tuo mitään uutta tähän keskusteluun. Totta, hyvä, että sensuuri toimii kun kyseessä on naisviha. En, en ole loukannut Laasasen kunniaa, vaikka olen ihan perus av-mamma ja feministi. Kyllä, aion käyttää lassukka sanaa myös jatkossa. Kyllä, luulen että sama ihminen puolustaa Laasasta kokoajan, en yllättyisi vaikka kyseessä olisi itse Henry. Ei, minusta avausviesti ei kerro oikeasti miten nämä ketjut etenevät. Kyllä, blogokeskustelut voitaisiin hoitaa kyseisessä blogissa eikä täällä. Vaikka tämä on vapaa foorumi, niin samalla tavalla kuin jalkapalloa pelataan jalkapallo kentällä eikä turhaan koripallokentällä, koska kerran jalkapallokenttä on olemassa. Ja lopuksi. Ehdottomasti, nämä lasukka keskustelut ovat olleet erittäin haitallisia miehille. Ne ovat muokanneet negatiivisempiä asenteita miehiä kohtaan.
[/quote]
Hyvä jumala tuota kommenttia ja sen joukkomielen peukutuksia. Tuo viesti ON demokratian ja sivistyksen aatteen vastainen. Tuo viesti on hengeltään totalitaristinen. Siinä oma mielipide nostetaan sen tuomariksi, että mitä saa sanoa ja kuka saa sanoa. Oma loukkaantuminen, oma tunne riittää perusteeksi rajoittaa toisten oikeuksia. Ollaan tästä vielä selkeän tyytyväisiä. Samaan aikaan vielä suunnataan halveksuntaa eri mieltä olevia kohtaan. Peukutukset äsken 11-0. Sairasta.
Laasasen argumentit eivät ole "objektiivisesti vääriä", koska sinä tunnet niin tai te ryhmässä tunnette siten. Jokin sinun näkemystäsi myötäilevä mielipidekirjoitus ei ole objektiivinen peruste. Kuinka paljon olet opiskellut filosofiaa tai psykologiaa, että ymmärtäisit tällaisten argumenttien rakenteen? Sinulla menevät subjektiivinen ja objektiivinen pahasti sekaisin. Sinun tunteiden värittämä käsityksesi ei muutu objektiiviseksi tiedoksi "kuten painovoima". Siitä voi olla perustellusti eri mieltä ja moni on, ja perustelee, miksi on. Mutta sinusta tätä keskustelua ei pidä sallia, vaan toiset pitää hiljentää. Se on todella pelottava asenna noinkin ilmeisen laajan joukon asenteena. Se todella huonontaa kuvaa teistä, sivistyksestä, demokratiasta ja ihmisoikeuksista pahasti erkaantuneena. Minusta tämä on selvää tuon yllä lainatun viestin ja sen peukutusten valossa. Ja hyvin huolestuttavaa.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:56"]
No miten on aloittaja. Onko tama sita hedelmallista keskustelua jota etsit. Vai paatyikohan asia taas vaihteeksi jankkaamiseksi niin kuin ne kaikki edelliset kerrat. Naissa *keskusteluissa* on aina ne jotka ovat ehdottomia nakokannassaan ja joiden ainoa motiivi on hinnalla milla hyvansa pusertaa oma mielipide toisiin, koska sehan on se oikea. Esimerkiksi kommentti 52 ei edes kyseenalaista herransa oppeja vaan pitaa tata moitteettomana. Vika sen sijaan on hanen mielestaan muissa. Laasanen loukkaa naisia sellaista tahtia etta naisilla on 10 kertainen oikeus olla viela loukkaantuneempia, mutta silti monet ovat mieluummin eivat mene mukaan tappelemaan sinne blogiin. Se sijaan laasasen alamaiset tulevat tanne sylkemaan lisaa naisten paalle.
[/quote]
Tämä on mielestäni pääosin keskustelua siitä, miksi teillä ei ole käytöstapoja tai kykyä käydä asiallista keskustelua, miten ette tunnu ymmärtävän mielipiteenvapauden tärkeyttä, ja miksi tulette Laasas-ketjuihin vaatimaan sensuuria, ettekä koskaan tunnu keskustelevan asiatasolla. Tämä on ns. metakeskustelua. Keskustelua nyt keskustelusta. Kun seuraavan kerran Laasas-ketjun joku avaa hänen varsinaisista näkemyksistään, eikä siitä, että miksi te vaaditte niitä poistettaviksi, ja onko niiden poistaminen Sanoma OY:n linjaus, niin tulkaa sinne ketjuun tarjoamaan asia-argumenttejanne. Lassukka ja muu herjaaminen ei ole asia-argumentti. Ehkä näemme sen ihmeen vielä, että pystytte keskustelemaan asiatasolla, perustellen ja argumentoiden.
[/quote]
En ymmarra miksi asiattomuuksien kohdalla pitaisi vakisin puhua asiallisesti. Tokihan se on ns. sivistynytta, mutta jos jokin loukkaa toista niin on ihan asiallista tuoda se ilmi. Itse naen Laasaseen liittyvat keskustelut sellaisina etta niista kannattaa jutella toisten *perehtyneiden* kanssa eika ankea vakisin seuraan jota asia ei kiinnosta tai koske. Asiaa voisi kuvitella rinkina ihmisia, jotka puhuvat jostain toisiaan koskevista asioista ja siina kyynarpaa taktiikalla ankeat valiin ja pakotat muut *keskustelemaan* omista kiinnostuksen kohteistasi. Sita paitsi keskustelusi on ollut paa.asiallisesti sita etta yritat jatkuvasti kumota muiden mielipiteita omiesi alle. Ei sellaista kukaan jaksa pitkaan.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:06"]
Miksi haluatte varta vasten avata jonkin Laasas-keskustelun naisvaltaiselle keskustelupalstalle? Eikö se nyt ole selvää, että Laasanen teksteineen ei ole täällä suosiossa, joten liekö yllätys, jos alapeukkuja tulee. Keskustelunavaukset Laasasen teksteistä saavat paremmin selkääntaputuksia Suomi24:n Sinkku- ja Feminismi(!)-palstojen tasoisilla foorumeilla. Ei tarvitse olla mikään maisteri tajutakseen Laasasen argumentoinnin yksipuolisuuden, joskin tiedän, että aika paljon ad hominem -hyökkäyksiäkin Laasasta kohtaan täällä tulee. En hyväksy nettikiusaamista, mutta lokaa niskaan on kuitenkin odotettavissa, jos Laasasen tänne tuot. Ehkäpä ne moderoinnit on sitten tarkoitettu myös naisten kirjoittamien asiattomien kommenttien poistamiseksi?
-L. Vanilja-
[/quote]
Laasasen argumentointi on pääosin hyvin loogista ja faktat useimmiten paljon paremmin hallussa kuin feministeillä. Tämä on mielestäni aika selvää. Vaati toki järjen selkeyttämistä tunteiden sumusta, että pystyy arvioimaan asioita empiirisellä tasolla (kontra henkilökohtainen, "miten haluan ajatella asian olevan", mikä on feministien perus toimintatapa ja miksi he niin usein ovat hyvin pahasti väärässä ja hakoteillä tiedollisesti ja moraalisesti).
Argumentointi ei etene ilman vastapuolia ja keskustelua. Samanmielisten keskuudessa selkään taputtelu ei ole kovin kehittävää rationaalisesti. Siihen tuntuu olevan täällä kova halu, mutta missään Sanoman palstan säännöissä ei sanota, etteikö täällä saisi keskustella aiheista, joista palstamammat eivät tunnetasolla pidä. Poikkeavia näkemyksiä on hyvä kohdata, hyvä kohdata perustelemisen tarve, eikä antaa internetin polarisoida ja eriyttää ihmisryhmiä aatteellisin rajalinjoin. Me kun elämme kaiken jälkeen kuitenkin yhteisessä yhdessä yhteiskunnassa.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:53"]
Laasasen argumentointi on pääosin hyvin loogista ja faktat useimmiten paljon paremmin hallussa kuin feministeillä. Tämä on mielestäni aika selvää. Vaati toki järjen selkeyttämistä tunteiden sumusta, että pystyy arvioimaan asioita empiirisellä tasolla (kontra henkilökohtainen, "miten haluan ajatella asian olevan", mikä on feministien perus toimintatapa ja miksi he niin usein ovat hyvin pahasti väärässä ja hakoteillä tiedollisesti ja moraalisesti).
Argumentointi ei etene ilman vastapuolia ja keskustelua. Samanmielisten keskuudessa selkään taputtelu ei ole kovin kehittävää rationaalisesti. Siihen tuntuu olevan täällä kova halu, mutta missään Sanoman palstan säännöissä ei sanota, etteikö täällä saisi keskustella aiheista, joista palstamammat eivät tunnetasolla pidä. Poikkeavia näkemyksiä on hyvä kohdata, hyvä kohdata perustelemisen tarve, eikä antaa internetin polarisoida ja eriyttää ihmisryhmiä aatteellisin rajalinjoin. Me kun elämme kaiken jälkeen kuitenkin yhteisessä yhdessä yhteiskunnassa.
[/quote]
Edella mainittu on taysin oman tulkinnan varaista. Esimerkiksi se mika vaikuttaa sinusta loogiselta ei ole sita valttamatta muiden mielesta. Mita taas tunteisiin tulee, niin minusta niiden tuoma totuus on paljon tarkeampaa kuin jokin naennaisesti *looginen* ajattelu, jonka luullaan olevan niista erillinen asia. Ja argumentointi aiheena itsessaan...kaikilla ei ole oikeasti kiinnostusta siihen. Kaikki meista ei ole esittamassa Aristolesta tai pyrkimassa Einstainiksi, koska kaikista ei yksinkertaisesti ole siihen. Ala vaadi siis sellaisia asioita ihmisilta johon he eivat pysty tai kapasiteetti ei riita. Periaattessa vaadit etta vastapuoli osaisi telepaattisesti keskustella sinulle sopivalla tavalla sen sijaan etta nakisit vaivaa, ja kertoisit asiasi ymmarretavasti. Jos sinulla siis on asiaa eika pelkkia mielipiteita.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 16:30"]Ei ole minun mielipiteeni. Eilisessä kirjoituksessa oli faktat esitelty hyvin. Totuuden myöntäminen ei ole mikään mielipide. Maa kiertää aurinkoa -> fakta, ei mielipide.[/quote]
Hyvä jumala, ja pelkkiä yläpeukkuja. Hyvää iltaa herttakuningattaren pyörivien silmien takaa, montako mahdotonta faktaa on tänään tullut lausuttua. Ei ole mielipide, koska se oli esitetty mielipidekirjoituksessa, vaan on siksi fakta kuten heliosentrinen maailmanjärjestys. Tiedättekö, kun tekisi mieli huutaa.
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 13:26"]
Olen oikeasti aika iloinen siitä, että niin moni tällä palstalla reagoi vihapuheeseen ja ilmoittaa sitä sisältäviä ketjuja / viestejä asiattomaksi, ihmisten yleistävään aliarviointiin ja solvaamiseen esim. sukupuolen perusteella.
[/quote]
Nyt keskustellaankin naisista, eikä ihmisistä. Siinä on aika iso ero, mutta sitä tuskin koskaan naisena tulet käsittämään :)
[/quote]Tällaiset lassukoiden kommentit, kuten että naiset eivät ole edes ihmisiä, jne. ovat yksi esimerkki siitä, miksi nämä lassukoiden tekstit ovat ihan selkeästi lainvastaisia.
[/quote]
Ilmoittakaa ketjuja asiattomaksi sitä mukaa kun näitä ilmestyy...