HS: "Taustasi on niin erikoinen" Riikka Mikkolalla ja Sissi Penttilällä on tutkinto huippuyliopistosta, Suomessa he eivät päässeet edes työhaastatteluihin
https://www.hs.fi/visio/art-2000008670446.html
Voiko tämä olla totta? Että ei arvosteta ulkomailta kerrytettyä osaamista? Kuulostaa absurdilta 2020-luvun Suomessa.
Onko teillä tai teidän tutuilla henkilökohtaista kokemusta tällaisesta?
Kommentit (175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa opetella kysyttyjä taitoja, niin työpaikka irtoaa ilman suhteita. Ohjelmoimaan, lääkäriksi, rakennusmestariksi, putkimieheksi, lentämään. Kun tekee jotain, mikä ei onnistu alkuunkaan ilman osaamista, on paskanjauhannalla pienempi merkitys.
juuri näin. joillakin yliopisto tutkinnoilla työllistyy varmasti joillakin taas ei. miksi ei mainita mitkä tutkinnot jutun henkilöillä on?
Mikkola pääsi sisään ja opiskeli Pariisissa kansainvälisestä kehitystaloustieteestä maisterin tutkinnon.
Sissi Penttilä on valmistunut maisteriksi Oxfordin yliopistosta pääaineenaan kansainväliset suhteet.
Eikös ranskalaisissa yliopistoissa ole niin, että suurin piirtein kaikki halukkaat pääsee sisään, mutta sitten ensimmäisen vuoden menestyksen perusteella karsitaan ylimääräinen porukka pois.
Vierailija kirjoitti:
Miksi opiskella ulkomailla ja tulla sitten suomeen töihin? Tottakai kannattaa työskennellä siellä missä on opiskellut.
Ja sitten jos opiskelee jotain kehitysmaatieteitä ynnämuuta, niin vähissä on työt suomessa.
Ulkomaat ei ole yksi maa. Monet haluaa tehdä kansainvälistä uraa ja siihen kuuluu työt ja opinnot useassa eri maassa. Erityisesti tuolla Euroopassa maasta toiseen muuttaminen on helppoa, perä-Pohjolassa ei ymmärretä kansainvälisistä työmarkkinoista ja mahdollisuuksista mitään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa opetella kysyttyjä taitoja, niin työpaikka irtoaa ilman suhteita. Ohjelmoimaan, lääkäriksi, rakennusmestariksi, putkimieheksi, lentämään. Kun tekee jotain, mikä ei onnistu alkuunkaan ilman osaamista, on paskanjauhannalla pienempi merkitys.
juuri näin. joillakin yliopisto tutkinnoilla työllistyy varmasti joillakin taas ei. miksi ei mainita mitkä tutkinnot jutun henkilöillä on?
Mikkola pääsi sisään ja opiskeli Pariisissa kansainvälisestä kehitystaloustieteestä maisterin tutkinnon.
Sissi Penttilä on valmistunut maisteriksi Oxfordin yliopistosta pääaineenaan kansainväliset suhteet.
mitä töitä noilla papereilla voi hakea?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa opetella kysyttyjä taitoja, niin työpaikka irtoaa ilman suhteita. Ohjelmoimaan, lääkäriksi, rakennusmestariksi, putkimieheksi, lentämään. Kun tekee jotain, mikä ei onnistu alkuunkaan ilman osaamista, on paskanjauhannalla pienempi merkitys.
juuri näin. joillakin yliopisto tutkinnoilla työllistyy varmasti joillakin taas ei. miksi ei mainita mitkä tutkinnot jutun henkilöillä on?
Mikkola pääsi sisään ja opiskeli Pariisissa kansainvälisestä kehitystaloustieteestä maisterin tutkinnon.
Sissi Penttilä on valmistunut maisteriksi Oxfordin yliopistosta pääaineenaan kansainväliset suhteet.
Eikös ranskalaisissa yliopistoissa ole niin, että suurin piirtein kaikki halukkaat pääsee sisään, mutta sitten ensimmäisen vuoden menestyksen perusteella karsitaan ylimääräinen porukka pois.
Juuri näin. Eli siinä missä suomalainen pänttää pääsykokeisiin vuoden niin ranskalainen on jo kerryttänyt vuoden verran opintopisteitä tililleen. Kandiksi valmistutaan 21-vuotiaana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi opiskella ulkomailla ja tulla sitten suomeen töihin? Tottakai kannattaa työskennellä siellä missä on opiskellut.
Ja sitten jos opiskelee jotain kehitysmaatieteitä ynnämuuta, niin vähissä on työt suomessa.
Ulkomaat ei ole yksi maa. Monet haluaa tehdä kansainvälistä uraa ja siihen kuuluu työt ja opinnot useassa eri maassa. Erityisesti tuolla Euroopassa maasta toiseen muuttaminen on helppoa, perä-Pohjolassa ei ymmärretä kansainvälisistä työmarkkinoista ja mahdollisuuksista mitään
Jos haluaa tehdä kansainvälistä uraa niin miksi ihmeessä sitten hakee Suomesta töitä? Sehän on takapakkia. Itse tunnen moniakin kansainvälistä uraa tekeviä, jotka ovat sen maisteritason tai tohtoritaon tutkinnon tehneet Suomessa ja sitten siirtyneet Post doc hommiin ulkomaille. Toki jokunen on tehnyt sen tohtorinkin ulkomaisissa yliopistoissa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa opetella kysyttyjä taitoja, niin työpaikka irtoaa ilman suhteita. Ohjelmoimaan, lääkäriksi, rakennusmestariksi, putkimieheksi, lentämään. Kun tekee jotain, mikä ei onnistu alkuunkaan ilman osaamista, on paskanjauhannalla pienempi merkitys.
juuri näin. joillakin yliopisto tutkinnoilla työllistyy varmasti joillakin taas ei. miksi ei mainita mitkä tutkinnot jutun henkilöillä on?
Mikkola pääsi sisään ja opiskeli Pariisissa kansainvälisestä kehitystaloustieteestä maisterin tutkinnon.
Sissi Penttilä on valmistunut maisteriksi Oxfordin yliopistosta pääaineenaan kansainväliset suhteet.
mitä töitä noilla papereilla voi hakea?
Kortistoon työttömyystukihakemuksien erityisasiantuntijaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi opiskella ulkomailla ja tulla sitten suomeen töihin? Tottakai kannattaa työskennellä siellä missä on opiskellut.
Ja sitten jos opiskelee jotain kehitysmaatieteitä ynnämuuta, niin vähissä on työt suomessa.
Ulkomaat ei ole yksi maa. Monet haluaa tehdä kansainvälistä uraa ja siihen kuuluu työt ja opinnot useassa eri maassa. Erityisesti tuolla Euroopassa maasta toiseen muuttaminen on helppoa, perä-Pohjolassa ei ymmärretä kansainvälisistä työmarkkinoista ja mahdollisuuksista mitään
Jos haluaa tehdä kansainvälistä uraa niin miksi ihmeessä sitten hakee Suomesta töitä? Sehän on takapakkia. Itse tunnen moniakin kansainvälistä uraa tekeviä, jotka ovat sen maisteritason tai tohtoritaon tutkinnon tehneet Suomessa ja sitten siirtyneet Post doc hommiin ulkomaille. Toki jokunen on tehnyt sen tohtorinkin ulkomaisissa yliopistoissa
Elämä ei aina mene niin kuin suunnittelee. Siinä kun tulee 30 vuotta mittariin niin alkaa enemmän miettiä perhettä, sukua, sisaruksia ja omia ikääntyviä vanhempia. Jossain vaiheessa elämän prioriteetit muuttuu ja kansainvälinen ura ei enää tunnukaan niin tärkeältä. Vaan voiko tuossa vaiheessa enää muuttaa takaisin Suomeen kun selvästi maa on hyvin vihamielinen ulkosuomalaisia kohtaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi opiskella ulkomailla ja tulla sitten suomeen töihin? Tottakai kannattaa työskennellä siellä missä on opiskellut.
Ja sitten jos opiskelee jotain kehitysmaatieteitä ynnämuuta, niin vähissä on työt suomessa.
Ulkomaat ei ole yksi maa. Monet haluaa tehdä kansainvälistä uraa ja siihen kuuluu työt ja opinnot useassa eri maassa. Erityisesti tuolla Euroopassa maasta toiseen muuttaminen on helppoa, perä-Pohjolassa ei ymmärretä kansainvälisistä työmarkkinoista ja mahdollisuuksista mitään
Jos haluaa tehdä kansainvälistä uraa niin miksi ihmeessä sitten hakee Suomesta töitä? Sehän on takapakkia. Itse tunnen moniakin kansainvälistä uraa tekeviä, jotka ovat sen maisteritason tai tohtoritaon tutkinnon tehneet Suomessa ja sitten siirtyneet Post doc hommiin ulkomaille. Toki jokunen on tehnyt sen tohtorinkin ulkomaisissa yliopistoissa
Elämä ei aina mene niin kuin suunnittelee. Siinä kun tulee 30 vuotta mittariin niin alkaa enemmän miettiä perhettä, sukua, sisaruksia ja omia ikääntyviä vanhempia. Jossain vaiheessa elämän prioriteetit muuttuu ja kansainvälinen ura ei enää tunnukaan niin tärkeältä. Vaan voiko tuossa vaiheessa enää muuttaa takaisin Suomeen kun selvästi maa on hyvin vihamielinen ulkosuomalaisia kohtaan?
mulla kävi just toistepäin kun 30 tuli linssiin. lopetin duunari hommat ja hain yliopistoon. aloin katkomaan välejä sekoon sukuun etten vain joudu viimesiä rahoja laittamaan toisten hautajaisiin.
tavoite päästä yhdysvaltoihin...
Työmarkkinoilla tapahtuu tällä hetkellä käänne todella huonoon suuntaan. Erääseen työpaikkaan haki yli 10 korkeakoulutettua. Ketään ei valittu, koska ei ollut tarpeeksi työkokemusta. Tämä on vaarallisen yleistä. Kun isot massat jäävät eläkkeelle, niin meillä on iso kasa hyvin koulutettuja ihmisiä, joilla ei ole mitään kosketusta työelämään. Sittenkö heidät kannattaa palkata mieluummin kuin tänään?
Osaamista on vaikea päätellä papereiden perusteella.
Jotain kipinää täytyy myös löytyä.
Suomessa ei ole tarpeeksi työpaikkoja korkeakoulutetuille, piste. Osan näistä korkeakoulutetuista pitäisikin nähdä markkinarako ja perustaa yrityksiä, joissa tätä korkeasti koulutettua työvoimaa tarvitaan, koska Suomessa sitä saa helposti ja jopa melko edullisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokos se aiempi ketju katosi? Kommentoin vaan, että eipä sitä suomalaisen maatiaisyliopiston ktmn paperillakaan mitään tee kun ei ole oikeanlaista työkokemusta eikä suhteita. Taisi olla vikatikki muuttaa Helsinkiin. Ja missäpä niitä oikeanlaisia suhteita luot lapsettomana sinkkuna, joka työskentelee "väärällä" alalla. Hyvä meininki! Joo, en myöskään elättele toiveita, että sukupuoli (=nainen) ainakaan auttaisi asiaa.
Valitettavasti KTMistä on ylituotantoa ,koska lähes kaikissa maakuntayliopistoissakin nykyisin on mahdollisuus kauppatieteitä opiskella. Ennen oli kunnollista kun opetusta oli vain Kauppakorkeassa Helsingissä ja Turussa sekä Hankenilla.
Valitsin ko alan ns varmana työllistäjänä enkä lähtenyt opiskelemaan jotain "huuhaa-alaa". Halusin vain tuoda esiin, että ns oikea koulutuskaan ei auta, jos valmistut väärään aikaan. Nykytiedoilla opiskelisin lääkäriksi. Ei vaan ole enää varaa...
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei ole tarpeeksi työpaikkoja korkeakoulutetuille, piste. Osan näistä korkeakoulutetuista pitäisikin nähdä markkinarako ja perustaa yrityksiä, joissa tätä korkeasti koulutettua työvoimaa tarvitaan, koska Suomessa sitä saa helposti ja jopa melko edullisesti.
meillä on sukupolvi joka näki 90 luvun yrittämisen lapsena ja nyt kirsikkana kakun päälle korona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei ole tarpeeksi työpaikkoja korkeakoulutetuille, piste. Osan näistä korkeakoulutetuista pitäisikin nähdä markkinarako ja perustaa yrityksiä, joissa tätä korkeasti koulutettua työvoimaa tarvitaan, koska Suomessa sitä saa helposti ja jopa melko edullisesti.
meillä on sukupolvi joka näki 90 luvun yrittämisen lapsena ja nyt kirsikkana kakun päälle korona.
Näistä nuorista moni ei tule kituuttamaan 40-vuotiaaksi asti. Näen tulevaisuudessa itsemurhien määrän räjähtävän käsiin. Nuoret on hylätty, miksi edes yrittää.
N29
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei ole tarpeeksi työpaikkoja korkeakoulutetuille, piste. Osan näistä korkeakoulutetuista pitäisikin nähdä markkinarako ja perustaa yrityksiä, joissa tätä korkeasti koulutettua työvoimaa tarvitaan, koska Suomessa sitä saa helposti ja jopa melko edullisesti.
meillä on sukupolvi joka näki 90 luvun yrittämisen lapsena ja nyt kirsikkana kakun päälle korona.
Näistä nuorista moni ei tule kituuttamaan 40-vuotiaaksi asti. Näen tulevaisuudessa itsemurhien määrän räjähtävän käsiin. Nuoret on hylätty, miksi edes yrittää.
N29
tai valitsee vanhuuden päivillä rikollisen polun kun ei ole eläke rahoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei ole tarpeeksi työpaikkoja korkeakoulutetuille, piste. Osan näistä korkeakoulutetuista pitäisikin nähdä markkinarako ja perustaa yrityksiä, joissa tätä korkeasti koulutettua työvoimaa tarvitaan, koska Suomessa sitä saa helposti ja jopa melko edullisesti.
meillä on sukupolvi joka näki 90 luvun yrittämisen lapsena ja nyt kirsikkana kakun päälle korona.
Näistä nuorista moni ei tule kituuttamaan 40-vuotiaaksi asti. Näen tulevaisuudessa itsemurhien määrän räjähtävän käsiin. Nuoret on hylätty, miksi edes yrittää.
N29
tai valitsee vanhuuden päivillä rikollisen polun kun ei ole eläke rahoja.
kuulostaa mielenkiintoiselta. joku rikollinen juttu kiinnostaa. ei oo naista niin mitä muutakaa tässsä tekis
Jokapuolella Suomea on työvoimapulaa. Osaltaan tämä johtuu siitä, että nuoret opintoihin hakiessaan ei ajattele nenäänsä pitemmälle , mihin kyseisellä tutkinnolla työllistyy. Opot pahentaa tilannetta neuvomalla, että pitää opiskella mikä kiinnostaa. Jokaisen pitäisi ymmärtää ettei Suomessa ole kovin monia virkoja kehitysmaantiedettä tai esim arkeologiaa opiskelleelle ja vaikea nähdä millaista kannattavaa yritystoimintaa jo koulutuksella pystyy pyörittämään. Jos menet opiskelemaan historiaa , saksaa tai Suomen kieltä niin todennäköisyys on suuri, että joudut auskultoimaan ja päädyt opettajaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On henkilökohtaista kokemusta. Opiskelin koko tutkinnon Saksassa ja tulin valmistumisen jälkeen Suomeen, mutta en KERTAAKAAN päässyt edes työhaastatteluun. Muutin nopeasti pois ja nyt olen asunut Sveitsissä viimeiset 4 vuotta.
T. Insinööri
Paljonko sinulla oli opiskeluaikaista alan työkokemusta, kun tulit Suomeen? Suomessa vastavalmistuneella DI:llä sitä on keskimäärin 1-2 vuotta ja ilman työkokemusta olevaa hakijaa pidetään tosi epäilyttävänä. Ongelmasi ei siis välttämättä ollut saksalainen tutkinto, vaan työkokemuksen puute.
Olen kyllä itse sitä mieltä, että vastavalmistuneilla pitäisi katsoa enemmän opintoja eikä työkokemukselle pitäisi laittaa niin paljon painoa. Mutta suomalaiset työnantajat ajattelevat toisin.
DI
Miksi vastavalmistuneella pitäisi olla alan työkokemusta? Ensiksi opiskellaan, että päästään töihin.
Ei näin. Sitä urapolkua aletaan rakentaa ihan ensimmäisistä kesätöistä lähtien. Monien teekkareiden ensimmäiset kesätyö ovat esim. Teollisuudessa ihan perusduunarin tai operaattorin hommia tai jotain labra-apulaisen tai näytteen valmistajan töitä. Kokemuksen karttuessa ja opintojen edetessä pääsee yleensä parempiin töihin. Aika pohjalta yleensä joutuu aloittamaan.
Minä opiskelin tietojenkäsittelyä ulkomailla, ei lainkaan kesätöitä tai harjoitteluita missään vaiheessa, mutta pääsin vähän ennen valmistumista suoraan oman alan vakituiseen ja hyväpalkkaiseen hommaan. Erityisesti hyvistä kurssiarvosanoista ja kurssiprojekteista oli hyötyä. Tienaan nyt tuplasti enemmän mitä kaikki kesät harjoitteluissa ja kesätöissä tuhlanneet DI-frendini Suomessa. Naurattaa.
Tietotekniikka ylipäätään on ala jossa ei välttämättä valmistuta ikinä kun työllistyy jo opiskeluaikana.
Tietotekniikka on eri asia kuin tietojenkäsittely...
Suomessa tuijotetaan rekrytoijien puolelta ainoastaan seuraavia asioita:
- vaadittu koulutus (asiantuntijatyössä ainoastaan maisterit kelpaa, tohtorit ylikoulutettuja, amk-tutkinnot yhtä kuin vessapaperi)
- työkokemus vaaditulta alalta vähintään 3 v (yli 5 v kokemusta olet jo liian pätevä, eli sinulle pitää maksaa enemmän palkkaa kuin mitä meitä huvittaa maksaa, alle 3 v et vielä osaa mitään). Tähän kuuluu se, että joku muu yritys on jo sinut perehdyttänyt tekemään tätä yhtä asiaa tällä yhdellä tavalla ja me haluamme sinut meille tekemään tätä yhtä asiaa sillä oppimallasi tavalla. Mitään uutta/ajatuksia/haasteita/kehittymistä emme halua tarjota (vaikka ilmoituksessa puhutaan näköalapaikasta, se tarkoittaa yleensä avokonttoria, josta näkee viereisen talon)
- vaadittu asuinpaikka (työtä tehdään "modernisti" hybridisti, saat olla max päivän viikossa etänä)
- ikä n. 30v (korreloi työkokemuksen kanssa, jos olet alle 30 v kokemusta liian vähän, yli 30 v kokemusta liian paljon - se palkkajuttu ja jos olet nainen, niin lapset!!)
Eli aika pieni siivu työmarkkinoilla olevia ihmisiä mahtuu tuohon speksiin. Ihan on itseaiheutettua tämä "työvoimapula" työnantajien osalta. Jos ei haluta ikinä satsata potentiaaliin tai henkilöiden kehittymismahdollisuuksiin, niin iso osa hyvistä työntekijöistä jää hyödyntämättä.
Ja suhteilla tässä tarkoitan opiskeluaikana luotuja verkostoja ja suosittelijoita edellisistä työpaikoista.