Nam, natriumglutamaatti on mahtavaa!

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:24"]

Natriumglutamaatti aiheuttaa likinäköisyyttä, sen vuoksi esimerkiksi Hongkongissa huono näkö on erittäin yleinen vaiva.

[/quote]Tämän tueksi ei kyllä ole rahtustakaan todistetta. -ap

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:15"] Tuosta johtuu siis se oksettava olo kiinalaisessa ruokailun jälkeen. Etenkin astmaatikot saavat usein oireita. [/quote]Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Tieteellinen tutkimustieto ei tue "kiinalaisen ravintolan syndrooman" olemassaoloa. Et löydä tutkimustulosta, jossa natriumglutamaatin käyttö saisi aikaan astmaoireita. -ap [/quote] Mutta se ei tarkoita, etteikö oireita voisi saada. Joissain asioissa tullaan aina myöhässä. Riippuu myös siitä, kuka tutkimuksen on tehnyt tai julkaissut. Ei muiden oireita kannata vähätellä.

[/quote]Yksilön oireita ei voi kiistää. Tutkimuksen tehtävä on kuitenkin selvittää, mistä oireet johtuvat. laajojen tutkimusten kautta on saatu selville, että erittäin todennäköisesti ne eivät johdu ainakaan MSG:stä. Toisaalta on saatu selville, että mielestään natriumglutamaatille "herkistyneet" ihmiset saavat kuvaamiasi oireita syömällä sokeripillereitä tuplasokkokokeessa. -ap

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:32"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:22"]

Sitäpaitsi, synteettiset aineet verrattuna ruoka-aineissa luonnollisesti esiintyviin ovat täysin eri asia.

[/quote]Etpä voisi olla enempää väärässä. Natriumglutamaatti liukenee vedessä välittömästi natriumiksi ja glutamaateiksi. Natrium on se pöytäsuolasta tuttu tavallinen hivenaine. Glutamaatti on tomaatista tuttu aminohappo. Kemialliset koostumukset ovat täysin identtiset.

Ajinomoto muuten valmistetaan fermentoimalla. Se on yhtä synteettistä kuin jugurtti tai suolakurkku. -ap
[/quote]

Taisi mennä vähän ohi sulta...

How are monosodium glutamate and the other ingredients that contain MSG manufactured?

Processed free glutamic acid (MSG) is created when protein is either partially or fully broken apart into its constituent amino acids, or glutamic acid is secreted from selected bacteria. A protein can be broken into its constituent amino acids in a number of ways (autolysis, hydrolysis, enzymolysis, and/or fermentation). When a protein is broken down, the amino acid chains in the protein are broken, and individual amino acids are freed. These processes are discussed in some detail in food encyclopedias -- wherein articles on glutamic acid and "monosodium glutamate" are generally written by persons who work for Ajinomoto, Co., Inc., the world's largest producer of the food ingredient "monosodium glutamate."

Today, the glutamic acid component of the food additive "monosodium glutamate" is generally made by bacterial or microbial fermentation wherein bacteria used are often, if not always, genetically engineered. In this method, bacteria are grown aerobically in a liquid nutrient medium. The bacteria have the ability to excrete glutamic acid they synthesize outside of their cell membrane into the liquid nutrient medium in which they are grown. The glutamic acid is then separated from the fermentation broth by filtration, concentration, acidification, and crystallization, and, through the addition of sodium, converted to its monosodium salt.

According to The Encyclopedia of Common Natural Ingredients:

"Monosodium glutamate can generally be produced by three methods: (1) hydrolysis of proteins such as gluten or proteins present in sugar beet wastes, (2) synthesis, and (3) microbial fermentation. In the hydrolysis method, the protein is hydrolyzed with a strong mineral acid to free amino acids, and the glutamic acid is then separated from the mixture, purified, and converted to its monosodium salt, [monosodium glutamate]. This used to be the major method of [monosodium glutamate] manufacture. Currently most of the world production of [monosodium glutamate] is by bacterial fermentation. In this method bacteria (especially strains of Micrococcus glutamicus) are grown aerobically in a liquid nutrient medium containing a carbon source (e.g., dextrose or citrate), a nitrogen source such as ammonium ions or urea, and mineral ions and growth factors. The bacteria selected for this process have the ability to excrete glutamic acid they synthesize outside of their cell membrane into the medium and accumulate there. The glutamic acid is separated from the fermentation broth by filtration, concentration, acidification, and crystallization, followed by conversion to its monosodium salt [monosodium glutamate]."
-- Leung, A. and Foster, S. Encyclopedia of Common Natural Ingredients Used in Food, Drugs , and Cosmetics. New York: Wiley, 1996. pp 373-375.
Creating processed free glutamic acid (MSG) by bacterial fermentation is not openly discussed by the glutamate industry, and it is not generally discussed in detail in food encyclopedias. It seems strange to us that when Ajinomoto discusses the way in which "monosodium glutamate" is manufactured, they talk about it being made from beets, corn, or some other crop, instead of describing their use of bacteria (which may be genetically engineered) and their process of bacterial fermentation.

It used to be that when any ingredient contained 78%-79% processed free glutamic acid (MSG), and the balance was made up of salt, moisture, and up to 1 per cent impurities, the FDA required that the product be called "monosodium glutamate", and required that the product be labeled as such. The FDA required that other MSG-containing ingredients be identified by names other than "monosodium glutamate." Never has the FDA required mention of the fact that an ingredient contains processed free glutamic acid (MSG). The last time we inquired, the FDA referred to the 6th edition of the Food Chemical Codex for their definition of "monosodium glutamate."

While the glutamic acid in "monosodium glutamate" is generally produced through bacterial fermentation, the glutamic acid in the other MSG-containing ingredients is made through use of chemicals (hydrolysis or autolysis), enzymes (enzymolysis), fermentation, or a complex cooking process wherein reaction flavors are produced from a combination of specific amino acids, reducing sugars, animal or vegetable fats or oils, and optional ingredients including hydrolyzed vegetable protein.

In acid hydrolysis, crude gluten or other proteinaceous starting materials are generally hydrolyzed by heating with hydrochloric acid. The chemical hydrolysis with hydrochloric acid is said to be efficient, but almost any organic substance in the raw material is hydrolyzed, resulting in desired reactions such as hydrolysis of proteins, carbohydrates, and/or fats (triglycerides), and the unwanted formation of mono and dichloro propanols, which are carcinogenic.
-- Food Chemical News, December 2, 1996. Pp.24-25.
Enzymolysis is the splitting or cleavage of a substance into smaller parts by means of enzymatic action.(http://www.biology-online.org/dictionary/Enzymolysis).By and large, acids, not enzymes, are used to hydrolyze proteins for use in food.
Reaction flavors are produced from a combination of specific amino acids, reducing sugars, and animal or vegetable fats or oils, and optional ingredients including hydrolyzed vegetable protein. Reaction flavors contain carcinogenic heterocyclic amines.
-- Lin, L.J. Regulatory status of Maillard reaction flavors. Division of Food and Color Additives, Center for Food Safety and Applied Nutrition, FDA. August 24, 1992;Food Chemical News. May 31, 1993, p 16.

Processed free glutamic acid (MSG) carries with it material that is not found with the unprocessed glutamic acid found in intact/unadulterated/ unfermented protein. Unadulterated glutamic acid found in higher organisms is L-glutamic acid, only. In contrast, processed free glutamic acid (MSG) contains both L-glutamic acid and D-glutamic acid, and is also accompanied by pyroglutamic acid and other impurities. The impurities differ according to the starting materials and methods used to produce the glutamic acid (MSG). It is only acid hydrolyzed proteins that contain mono and dichloro propanols (which are carcinogenic), and it is only reaction flavors that contain heterocyclic amines (which are also carcinogenic).

By FDA definition, processed free glutamic acid (MSG) is "naturally occurring," because the basic ingredients are found in nature. "Naturally occurring" does not mean that a food additive is being used in its natural state. "Naturally occurring" only means that the food additive began with something found in nature. By FDA definition, the ingredient "monosodium glutamate" is natural. So is hydrochloric acid. So is arsenic. "Natural" doesn't mean "safe."

There are a number of straightforward bold faced lies used by the glutamate industry in defending its contention that exposure to free glutamic acid found in processed food does not cause adverse reactions including hives, asthma, seizures, and migraine headache; could not possibly cause brain damage, learning disorders, or endocrine disturbances; and could not possibly be relevant to diverse diseases of the central nervous system such as addiction, stroke, epilepsy, schizophrenia, anxiety, depression, and degenerative disorders such as ALS, Parkinson's disease, and Alzheimer's disease. Central to their argument is the lie that the processed free glutamic acid used in processed food is identical to the glutamic acid found in unprocessed, unadulterated food and in the human body.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:41"]

Taisi mennä vähän ohi sulta...

[/quote]Mitä sitten mahdoit tarkoittaa? "Synteettiset" glutamaatit ovat aivan samaa tavaraa kuin juuston valmistuksessa syntyvät glutamaatit. -ap

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:15"] Tuosta johtuu siis se oksettava olo kiinalaisessa ruokailun jälkeen. Etenkin astmaatikot saavat usein oireita. [/quote]Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Tieteellinen tutkimustieto ei tue "kiinalaisen ravintolan syndrooman" olemassaoloa. Et löydä tutkimustulosta, jossa natriumglutamaatin käyttö saisi aikaan astmaoireita. -ap [/quote] Mutta se ei tarkoita, etteikö oireita voisi saada. Joissain asioissa tullaan aina myöhässä. Riippuu myös siitä, kuka tutkimuksen on tehnyt tai julkaissut. Ei muiden oireita kannata vähätellä.

[/quote]Yksilön oireita ei voi kiistää. Tutkimuksen tehtävä on kuitenkin selvittää, mistä oireet johtuvat. laajojen tutkimusten kautta on saatu selville, että erittäin todennäköisesti ne eivät johdu ainakaan MSG:stä. Toisaalta on saatu selville, että mielestään natriumglutamaatille "herkistyneet" ihmiset saavat kuvaamiasi oireita syömällä sokeripillereitä tuplasokkokokeessa. -ap
[/quote]

Oliko tutkimuksen takana kenties ajinomoto co? :D

Voisi itse asiassa kokeilla. Voisitteko laittaa linkkejä Amazoniin?

Ap:n pitäisi saada työpaikka ajinomotolta, olisit hyvä lobbari. Ns. "tieteen" hyödyllinen idiootti.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:43"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:41"]

Taisi mennä vähän ohi sulta...

[/quote]Mitä sitten mahdoit tarkoittaa? "Synteettiset" glutamaatit ovat aivan samaa tavaraa kuin juuston valmistuksessa syntyvät glutamaatit. -ap
[/quote]

Eivät välttämättä.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="18.08.2015 klo 13:53"]

Voisi itse asiassa kokeilla. Voisitteko laittaa linkkejä Amazoniin?

[/quote]En ole itse tilannut Amazonista, joten en valitettavasti osaa sanoa, mitkä kauppiaat toimittavat Suomeen. Kannattanee klikkailla useampi tuote ostoskoriin ja klikkailla itsensä check-outiin asti. Sitten näkee, voidaanko tuotetta toimittaa ja paljonko postikulut ovat.

Helsingissä ainakin Vii-Voanista löytyy. Tuo on etnokaupoissa hyvin yleinen, koska aasialaiset käyttävät sitä paljon. -ap

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:54"]

Ap:n pitäisi saada työpaikka ajinomotolta, olisit hyvä lobbari. Ns. "tieteen" hyödyllinen idiootti.

[/quote]Olen ammatiltani opettaja, joten oikaisen ihmisten virheellisiä käsityksiä ja harhaluuloja työkseni. -ap

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:22"]

Sitäpaitsi, synteettiset aineet verrattuna ruoka-aineissa luonnollisesti esiintyviin ovat täysin eri asia. Ei voi esim. sanoa, että puolukka sisältää e-koodeja jne. Tai natriumglutamaattia esiintyy myös sienissä tai parmesaanissa. Periaatteessa kyllä, mutta luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Mutta av:lla voi aina vetää mutkat suoriksi, kun tietoa ei ole eikä riittävästi ymmärrystä :D

[/quote]

Jos kertoisit nyt meille tyhmemmillekin, mikä tekee synteettisistä aineista täysin erilaisia ruoka-aineissa luonnostaan esiintyviin verrattuna.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:06"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:54"]

Ap:n pitäisi saada työpaikka ajinomotolta, olisit hyvä lobbari. Ns. "tieteen" hyödyllinen idiootti.

[/quote]Olen ammatiltani opettaja, joten oikaisen ihmisten virheellisiä käsityksiä ja harhaluuloja työkseni. -ap
[/quote]

Niinhän me kaikki av:lla. Et selvästi ainakaan kemian, fysiikan tai biologian. Ehkä joku uskonnonopettaja voisi mennäkin?

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:10"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:06"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:54"] Ap:n pitäisi saada työpaikka ajinomotolta, olisit hyvä lobbari. Ns. "tieteen" hyödyllinen idiootti. [/quote]Olen ammatiltani opettaja, joten oikaisen ihmisten virheellisiä käsityksiä ja harhaluuloja työkseni. -ap [/quote] Niinhän me kaikki av:lla. Et selvästi ainakaan kemian, fysiikan tai biologian. Ehkä joku uskonnonopettaja voisi mennäkin?

[/quote]Kun asia-argumentit loppuvat, käydään henkilöön kiinni. Tuttu kuvio aina, kun netissä keskustellaan perusteettomista ruokauskomuksista. -ap

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:22"]

Sitäpaitsi, synteettiset aineet verrattuna ruoka-aineissa luonnollisesti esiintyviin ovat täysin eri asia. Ei voi esim. sanoa, että puolukka sisältää e-koodeja jne. Tai natriumglutamaattia esiintyy myös sienissä tai parmesaanissa. Periaatteessa kyllä, mutta luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Mutta av:lla voi aina vetää mutkat suoriksi, kun tietoa ei ole eikä riittävästi ymmärrystä :D

[/quote]

Jos kertoisit nyt meille tyhmemmillekin, mikä tekee synteettisistä aineista täysin erilaisia ruoka-aineissa luonnostaan esiintyviin verrattuna.

[/quote]

En ole tuo, jolle vastasit, mutta tuossahan oli linkitettynä englanniksi jostain lähteestä pientä analyysiä ko. aiheesta ja siinä oli selitys, miksi synteettinen ei ole sama kuin "luonnossa esiintyvä".

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 14:09"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:22"]

Sitäpaitsi, synteettiset aineet verrattuna ruoka-aineissa luonnollisesti esiintyviin ovat täysin eri asia. Ei voi esim. sanoa, että puolukka sisältää e-koodeja jne. Tai natriumglutamaattia esiintyy myös sienissä tai parmesaanissa. Periaatteessa kyllä, mutta luulisi tyhmemmänkin tajuavan, että asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Mutta av:lla voi aina vetää mutkat suoriksi, kun tietoa ei ole eikä riittävästi ymmärrystä :D

[/quote]

Jos kertoisit nyt meille tyhmemmillekin, mikä tekee synteettisistä aineista täysin erilaisia ruoka-aineissa luonnostaan esiintyviin verrattuna.
[/quote]

Jos ei ole edes perusasiat hallussa, en olisi sinuna noin itsevarma.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:25"]

Minua ärsyttää täysin perusteeton MSG-hysteria ja tekopyhyys. Mutta on myös päteviä syitä olla käyttämättä MSG:tä ruoanlaitossa:

1. Kaiken ruoan ei tarvitse maistua todella umamiselta. On muitakin hyviä makuja kuin umami. Joskus pasta on parempaa ilman sitä parmesaanikerrosta, vaan sitruunamehu ja basilika sopii paremmin.

2. MSG voi muuttaa makumieltymyksiä liian umamiseksi. Lihan syönnin vähentäminen on tärkeää sekä ympäristö- että terveissyistä. Hyvin umaminen ruoka voi saada ihmisen syömään enemmän lihaa. Olisi parempi opetella nauttimaan myös ei-umamisten kasvisten monista mauista.

3. Se on yksiulotteinen maku. On syy, miksi kokit suosivat usein hunajaa ja sherryviinietikkaa valkoisen sokerin ja tislatun etikan sijaan: ne tuovat ruokaan kompleksisia aromeja, eivät pelkkää perusmakua. Ajinomoton sijaan voi käyttää esimerkiksi kuivattua sienijauhetta tai anjovista, jotka kumpikin lisäävät umamia mutta myös maistuvat joltakin.

[/quote]Kiitos tästä, esimerkeistäsi ymmärsin umami-käsitteen selvemmin. Esimerkkisi kuiv. sienet ja anjovis jne ovat keittiössämme tuttuja lisiä ja tähän asti ne ovat olleet se je ne sais quoi joka kuuluu asiaan ja viimeistelee makuelämyksen.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:15"]

Tuosta johtuu siis se oksettava olo kiinalaisessa ruokailun jälkeen. Etenkin astmaatikot saavat usein oireita.

[/quote]Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Tieteellinen tutkimustieto ei tue "kiinalaisen ravintolan syndrooman" olemassaoloa. Et löydä tutkimustulosta, jossa natriumglutamaatin käyttö saisi aikaan astmaoireita. -ap
[/quote]

Minä olen se joka tuossa alussa kertoi saaneensa rajun reaktion msg:stä. En itsekään usko moneen ruokauskomukseen kuten esim aspartaamin myrkyllisyyteen, enkä uskonut msg:nkään aiheuttamiin reaktioihin ennen kuin itselleni tuli sellainen. Tosiaan minulla munuaisvika voi lisätä herkkyyttä msg:lle - minulle tulee myös voimakkaasti suolatusta ruuasta huono olo, tosin ei yhtä huono kuin msg:stä - mutta kyllä ainakin oma reaktioni oli ihan "klassinen" vaikken edes ollut osannut sitä odottaa.

Tuossa on selitetty yksinkertaisesti, miksi glutamaatit ovat turvallisia: http://www.businessinsider.com/is-msg-sodium-in-chinese-food-safe-to-eat-2014-8?IR=T

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:15"]

Tuosta johtuu siis se oksettava olo kiinalaisessa ruokailun jälkeen. Etenkin astmaatikot saavat usein oireita.

[/quote]Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Tieteellinen tutkimustieto ei tue "kiinalaisen ravintolan syndrooman" olemassaoloa. Et löydä tutkimustulosta, jossa natriumglutamaatin käyttö saisi aikaan astmaoireita. -ap

[/quote]

Mullakaan ei ole antaa sulle linkkiä tieteelliseen tutkimukseen, mutta kärsin ihan aidosti tuosta "kiinalaisen ravintolan syndroomasta". Lopetin sen vuoksi kiinalaisissa ravintoloissa käymisen ennen kuin natriumglutamaattiherkkyydestä tai mistään syndroomasta olin edes kuullut.

Mulle tuli kiinalaisessa käynnin jälkeen huono olo, väsytti, pyörrytti, oli joskus hankala vetää henkeä. En tiedä varmaksi mistä oireet johtuivat mutta niitä tuli nimenomaan kiinalaisessa ravintolassa syömisen jälkeen. Jos oireet johtuvat ravintolaruokaan lisätysta natriumglutamaatista, sitä täytyy olla ruuassa tosi paljon koska parmesaanista tms. ei mulle ole oireita tullut. 

Omiin oireisiini kuului myös lieviä näköhäiriöitä - tämä ei sovi yleisesti kuvailtuihin natriumglutamaattioireisiin. Voi olla että mun tapauksessa kyse on jostain muusta kuin tuosta aromivahventeesta. En vaan ole keksinyt mikä oireiden aiheuttaja voisi olla.