Perintövero - mitä me nyt tehdään?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:21"]

Jos on lapsia niin siitä perinnöstä ei vanhemmat huolehdi vaan edunvalvoja. Joten älä siitäkään kanna huolta.

[/quote]

Kenen kuvittelet sen edunvalvojan olevan, jos alaikäiselle lapselle tulee perintöveroja maksettavaksi olisi hyvä että jostain niihin rahaakin löytyisi.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:55"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:22"]

Täällä vihdoinkin joku puhuu asiaa. Perilliset ei peri mitään ennen kuin kummastakin on aika jättäny. Eikä myöskään maksa veroja. Toivottavasti pistäät haiseen koko omaisuuden ennen sitä.

[/quote]

Kyllä perii, ja maksaa myös verot. Eri asia, jos tuollainen "hallintaoikeustestamentti" tulkitaan omistusoikeustestamentiksi, kun leski saa myydä ja hukata omaisuuden. Siinä tapauksessa se on leski, joka maksaa verot, kun lapsille ei tule edes lakiosaa, jos eivät sitä vaadi.

Perusasiat rautalangasta:

- omaisuus periytyy, kun perittävä kuolee. Kuolinpäivän mukaan perintö jaetaan ja maksetaan vero, vaikka toinen puoliso olisi elossa.

- rintaperillisillä eli lapsilla on aina oikeus lakiosaan, joka on puolet siitä, mitä muuten olisi tullut. Lakiosaa pitää vaatia, muuten perinnön oletetaan menevän testamentin mukaan.

Tässä tapauksessa voi todella käydä niin, että hallintaoikeustestamentin mukaan lapset maksavat veron, mutta leski tärvää koko omaisuuden pois, eikä lapsille jää yhtään mitään lesken kuoltua. Onko testamentin taustalla esimerkiksi parin yhteinen yritys, jonka jatkuvuutta pyritään turvaamaan sillä, että on oikeus myös myydä omaisuutta. Käytännössä nimittäin esimerkiksi maatilan periytyminen alaikäisille lapsille voi tehdä toiminnan todella hankalaksi.

[/quote]

Valitettavasti tässä on taustalla vain perinnönjättäjän oma yritys. Leski ei ole mitenkään pienituloinen itsekään, eikä suinkaan jäisi puille paljaille lakiosaa vaadittaessa. Tässä on nyt vaan kyse siitä, että äiti haluaa ihan kaiken ihan omakseen. Yritettiin jutella perintöveroista, ja siitä, että me perilliset ollaan kusessa kun ne lankeaa maksettavaksi. Äidin ratkaisu on, että "tehän voitte ottaa lainaa". Äiti itse on jokseenkin alkoholisoitunut.

Jos edes lainaa saataisiin, olisi se meille yhtä kuin nälkäkuoleman partaalla roikkuminen vuosiksi eteenpäin. En oikein näe tästä ulospääsyä ilman velkavankeutta tai välien menoa. Perinnöstä luopuminen ei sekään ole vaihtoehto, koska meillä on tasan se yksi lapsi, jonka niskaan kaikki tämä kaatuisi.

Ja siis perintö koostuu asunnosta, jonka hallintaoikeus leskellä toki on, ja haluammekin että on. Lisäksi on tämä perinnönjättäjän yritystoiminta ja jonkin verran muuta omaisuutta, jonka nyt äiti haluaa kaiken. Jos normaalia perintökaarta noudatettaisiin, äiti saisi asua heidän yhteisessä kodissa, mutta meillä olisi mahdollisuus realisoida muuta omaisuutta perintöveron kuitataksemme. Nyt tilanne on se, että leski tahtoo ihan kaiken, ja hallintaoikeusvähennyksen jälkeenkin meille jää perintöveroja n. 10000 euroa. Omaisuus kuitenkin olisi lesken takana, joten me oltaisiin jokseenkin lirissä. 

Meillä toinen palkansaaja työtapaturman jälkimainingeissa kuntoutustuella, joten rahat on jo valmiiksi aika tiukilla.

-ap

[/quote]

Jokainen kuolinpesän osakas voi vaatia osuutensa rahana ja muiden on siihen suostuttava, ihan riippumatta siitä millainen testamentti on tehty. Itse olin vastaavassa tilanteessa paitsi että opiskelijana en olisi lainaa saanut ja vaikka olisin saanut en olisi sitä pystynyt lyhentämään. Joten vaadin ja lopulta sain lakiosuuteni rahana. Kova paikka, mutta vaihtoehtoja ei ollut. Äitini ei vieläkään suostu puhumaan minulle, mutta vaihtoehtona olisi ollut verottajan toimeenpanema ulosotto jolloin lakiosuuteni olisi ulosmitattu kuolinpesästä verottajan toimesta. Ja minulta olisi mennyt luottotiedot. Jostain kumman syystä äitini ei suostunut tajuamaan tätä.

[quote author="melba" time="17.08.2015 klo 19:25"]

Tuollainen testamentti on taattua tuottoa yhdelle - lakimiehelle. Itse katsoisin, että ottaisin varmaan vastaavassa tilanteessa sen 10 000 euroa kuitenkin mieluummin velkaa (siitähän voi maksaa vaikka vain korot, jolloin kuukausierä on olematon) kuin antaisin lakimiehille sen summan minkä tuon setvimisestä tulisi... Kuitenkin tulet perimään noin 100 000 euroa, jolla saat kuitattua lainan kyllä pois.

No jokainen juristi on taatusti eri mieltä :D

Onko ap sun isäsi jo kuollut? (miten tästä ketjusta tuli fiilis, että ei olisi?) Eli onko asia akuutti vai jossitteletko asiaa?

[/quote]

Ihan oikea fiilis sulle tuli. Isä elää (kuulemma) viimeisiä päiviä, mutta tämä testamentti on hiljattain tehty ja sen jälkeen annettu meille tiedoksi. Tilanne on siis varsin ajankohtainen, mutta isä on vielä nippanappa elävien kirjoissa.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:54"]

[quote author="melba" time="17.08.2015 klo 19:25"]

Tuollainen testamentti on taattua tuottoa yhdelle - lakimiehelle. Itse katsoisin, että ottaisin varmaan vastaavassa tilanteessa sen 10 000 euroa kuitenkin mieluummin velkaa (siitähän voi maksaa vaikka vain korot, jolloin kuukausierä on olematon) kuin antaisin lakimiehille sen summan minkä tuon setvimisestä tulisi... Kuitenkin tulet perimään noin 100 000 euroa, jolla saat kuitattua lainan kyllä pois.

No jokainen juristi on taatusti eri mieltä :D

Onko ap sun isäsi jo kuollut? (miten tästä ketjusta tuli fiilis, että ei olisi?) Eli onko asia akuutti vai jossitteletko asiaa?

[/quote]

Ihan oikea fiilis sulle tuli. Isä elää (kuulemma) viimeisiä päiviä, mutta tämä testamentti on hiljattain tehty ja sen jälkeen annettu meille tiedoksi. Tilanne on siis varsin ajankohtainen, mutta isä on vielä nippanappa elävien kirjoissa.

47 on ap.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:08"]

Miksi ihmeessä vanhemmat haluaisi kovalla vaivalla kerätyt rahat yhtäkkiä vanhana tuhlata? Absurdi ajatus. Ensin nuukaillaan koko elämä ja kasvetaan siihen, kunnes yhtäkkiä muka aletaan tuhlata. Ehei, piheys vaan lisääntyy vanhemmiten ja ahneus vaatia kaikki ilmaiseksi. Halutaan turvaksi rahaa ja lapsille perintöä. Mun elämänkokemuksen mukaan ihmiset tulee aina vaan tarkemmaksi rahasta, mitä lähempänä kuolema on.

Yksikin syöpää sairastanut sukulainenkin melkein kuolinvuoteella riehui sairaalassa sosiaalityöntekijän kanssa, että mitä etuja hänelle kuuluu ja miksei lapsille makseta vaivakorvausta hänen auttamisestaan jne. Kysymys oli hyvin toimeentulevista lapsista ja varakkaasta äidistä, jolta perintöä riitti satojatuhansia Euroja per lapsi.

Yksi tuttu rouva jäi leskeksi ja ovat lapsettomia. Hirveästi vahtii, että kaikki kuuluu hänelle ja kuka saa käyttää miehen sukumökkiä. Eikä aikomustakaan tuhlata niitä rahoja, kunhan istuu niiden päällä. Yksi naapuri on sukujensa ainoa lapsi, perinyt jotain 4 tätiä ja setää. Pelkkää käteistä seitsemän numeroinen summa tilillä. Kituuttaa tuossa röttelössä, syö takapihalla viljeltyjä juureksia. Ja hups, joku edesmenneen sedän vaimo vielä kuoli vihdoin ja tämäpä juristien kanssa alkoi tapella niiden vaimon (siis ei sedän lapsia) aikuisten lasten ja perheiden kanssa siitä, että hänelle kuuluu setänsä toissijaisena perillisenä puolet siitä mökistä, jossa ei ole ikinä edes käynyt. Oikein kiihkoili, että saavat maksaa joka pennin ja olivat törkeästi tarjonneet vain 100 000 Euroa, mutta hän on selvittänyt, että mökin arvo on ainakin 250 000 eli hänen osuus on oltava 125 000. Mietin siinä mielessäni, että voi jeesus. Mihin sinäkin yli 70-vuotias poikamies tarvit vielä rahaa, kun elämä on kitkutusta ja rahaa tilit täynnä muutenkin.

[/quote] 

Tätä se juuri on. Kaikki minunkin tuntemani tapaukset on samanlaisia 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:55"]Valitettavasti tässä on taustalla vain perinnönjättäjän oma yritys. Leski ei ole mitenkään pienituloinen itsekään, eikä suinkaan jäisi puille paljaille lakiosaa vaadittaessa. Tässä on nyt vaan kyse siitä, että äiti haluaa ihan kaiken ihan omakseen. Yritettiin jutella perintöveroista, ja siitä, että me perilliset ollaan kusessa kun ne lankeaa maksettavaksi. Äidin ratkaisu on, että "tehän voitte ottaa lainaa". Äiti itse on jokseenkin alkoholisoitunut.

Jos edes lainaa saataisiin, olisi se meille yhtä kuin nälkäkuoleman partaalla roikkuminen vuosiksi eteenpäin. En oikein näe tästä ulospääsyä ilman velkavankeutta tai välien menoa. Perinnöstä luopuminen ei sekään ole vaihtoehto, koska meillä on tasan se yksi lapsi, jonka niskaan kaikki tämä kaatuisi.

Ja siis perintö koostuu asunnosta, jonka hallintaoikeus leskellä toki on, ja haluammekin että on. Lisäksi on tämä perinnönjättäjän yritystoiminta ja jonkin verran muuta omaisuutta, jonka nyt äiti haluaa kaiken. Jos normaalia perintökaarta noudatettaisiin, äiti saisi asua heidän yhteisessä kodissa, mutta meillä olisi mahdollisuus realisoida muuta omaisuutta perintöveron kuitataksemme. Nyt tilanne on se, että leski tahtoo ihan kaiken, ja hallintaoikeusvähennyksen jälkeenkin meille jää perintöveroja n. 10000 euroa. Omaisuus kuitenkin olisi lesken takana, joten me oltaisiin jokseenkin lirissä. 

Meillä toinen palkansaaja työtapaturman jälkimainingeissa kuntoutustuella, joten rahat on jo valmiiksi aika tiukilla.-ap

[/quote]

Onko isä vielä tolkuissaan, että ymmärtää tilanteen? Oikeasti kannattaa pyytää apua oikealta juristilta. Kuka on sen testamentin todistaja? Siinähän on oltava kaksi jäävitöntä todistajaa ja siksi olisi kätevää pyytää joku juristi sekä tekemään että todistamaan testamentin, ja kertomaan mistä se käytännössä merkitsee.

43 olisi voinut luopua perinnöstä, jolloin se olisi mennyt lapsille, huom. monikossa eli heitä olisi ollut vähintään kaksi. Heidän perintöveronsa olisi yhteensäkin ollut vähemmän kuin puolet sinun maksamastasi verosta, ja toiseksi olisitte välttyneet seuraavalta verolta sitten, kun sinä aikanasi jätät perinnön heille.

Jo nyt tällä testamentilla mennään, perillisten kannattaa vaatia lakiosansa heti. Sillä saa ainakin perintöveron maksettua. Ihan sama, jos ahneen ja alkoholisoituneen ihmisen kanssa menevät välit poikki.

Lykätkää  perunkirjan palauttamista kunnes jako on selvä 

Tuskin tuosta ilman välien menetystä selvitään, mutta väliäkö sillä? Jos äiti on noin kusipäinen että haluaa asettaa lapset sietämättömään tilanteeseen, niin eiköhän niiden välien voi antaa mennäkin. Testamentti tulee ilman muuta kiistää, mikäli nyt edes on laillinen testamentti. Jos on hallintaoikeus niin ei leski saa myydä tai hukata omaisuutta, ei siihen voi noin vain lisäillä mitään pykäliä tai sitten kyse ei enää oli vain hallintaoikeudesta. Onko ap äitisi nyt todella tajunnut, että voi käydä niin, että hän voi joutua yksin maksamaan kaikki perintöverot?

litistä ne kärpäset 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:02"]

Hallintaoikeustestamentti on kyllä hankala, aiheuttaa usein riitoja. Kannattaakin riitojen välttämiseksi laatia omistusoikeustestamentti, jolloin perijä on leski. Lapset  voivat vaatia lakiosuuden. Uudessa perintökaaressa lakiosa suunnitellaan poistettavaksi eurooppalaisen tavan mukaiseksi.

[/quote] mikä ei tule menemään läpi. Ruotsalaisella tavalla toimitaan jatkossakin 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:18"]

Minusta on pääasia, etteivät ne valu johinkin hoitomaksuihin ihan hukkaan. Niihin, mitä osa saa ilmaiseksi ja osalla otetaan omaisuus.

[/quote]

Eihän ihmisen itsensä tarvitse omasta hyvinvoinnistaan vastata. Kerätään vaan rahaa taskuihin ja annetaan verojen nousta, kyllä muut maksaa.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:18"]

Minusta on pääasia, etteivät ne valu johinkin hoitomaksuihin ihan hukkaan. Niihin, mitä osa saa ilmaiseksi ja osalla otetaan omaisuus.

[/quote]

Eihän ihmisen itsensä tarvitse omasta hyvinvoinnistaan vastata. Kerätään vaan rahaa taskuihin ja annetaan verojen nousta, kyllä muut maksaa.

[/quote] 

Kyllähän ottajia riittäis kyllä, mutta ne rahat kuuluu lapsille. Niin se on aina ollut ja siksi koko perintöjärjestelmää on keksitty 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:22"]Täällä vihdoinkin joku puhuu asiaa. Perilliset ei peri mitään ennen kuin kummastakin on aika jättäny. Eikä myöskään maksa veroja. Toivottavasti pistäät haiseen koko omaisuuden ennen sitä. [/quote] Olisipa kätevää, jos näin todella olisi. Isäni kuoli äsken ja äitini luonnollisesti jatkaa asumista heidän yhteisessä asunnossaan ja ajamista heidän yhteisellä autollaan. Koska omistan nyt 1/4 asunnosta ja autosta, muistaa verottaja minua useiden tonnien laskulla. Tuntuu, että meitä rangaistaan isäni kuolemasta. En todellakaan tiedä, mistä revin nuo rahat, mutta äitiä ei tien päälle laiteta muutaman tonnin takia.

[/quote]

Jos sinulla on kerran kymmenien tuhansien eurojen omaisuus siinä 1/4 osassa asuntoa kiinni, niin pankki lainaa sinulle varmasti mielellään rahaa sitä vastaan. Esim. 60000 euron arvoista (veroa 3900e) osuutta vastaan saat helposti muutaman tonnin lainaa, jonka maksat pois sitten kun olet saanut osuutesi myytyä. Lainakulut ovat vuodessa ehkä satasen siihen asti ja myynnin jälkeen saat lainan ylittävän osan itsellesi täysin ilmaiseksi. 

Mitä ap haluat? Jos vanhemmillasi on omistusoikeustestamentti ja et vaadi lakiosaasi, niinet tarvitse huolehtia perintöverostakaan. Eikö se olisi kaikkein yksinkertaisin asia.

Minä en ainakaan halua vanhemmiltani mitään siinä vaiheessa, kun toinen heistä kuolee. Heidän on yhdessä keräämä omaisuutensa, ei minun.

Jos molempien jälkeen on jotain jaettavaa, niin siirrän sen lapsilleni. Näin kaikki tuttavammekin ovat tehneet. Ja niin tekivät vanhempanikin, jotka omien äitiensä kuoltua kieltäytyivät perinnöstä ja sisareni kanssa saimme kumpikin alkupääoman omaan asuntoon. Nykyään perinnönsaajat ovat noin kuusikymppisiä, eikä siinä vaiheessa enää tarvitse perintörahoja.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 20:32"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:02"]

Hallintaoikeustestamentti on kyllä hankala, aiheuttaa usein riitoja. Kannattaakin riitojen välttämiseksi laatia omistusoikeustestamentti, jolloin perijä on leski. Lapset  voivat vaatia lakiosuuden. Uudessa perintökaaressa lakiosa suunnitellaan poistettavaksi eurooppalaisen tavan mukaiseksi.

[/quote] mikä ei tule menemään läpi. Ruotsalaisella tavalla toimitaan jatkossakin 

[/quote]Ymmärtääkseni hallituspuolueet ovat näyttäneet vihreää valoa perintökaaren muutokselle, jossa lesken asemaa vahvistetaan ja perinnön voi testamentata kenelle haluaa.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 20:32"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:02"]

Hallintaoikeustestamentti on kyllä hankala, aiheuttaa usein riitoja. Kannattaakin riitojen välttämiseksi laatia omistusoikeustestamentti, jolloin perijä on leski. Lapset  voivat vaatia lakiosuuden. Uudessa perintökaaressa lakiosa suunnitellaan poistettavaksi eurooppalaisen tavan mukaiseksi.

[/quote] mikä ei tule menemään läpi. Ruotsalaisella tavalla toimitaan jatkossakin 

[/quote]Ymmärtääkseni hallituspuolueet ovat näyttäneet vihreää valoa perintökaaren muutokselle, jossa lesken asemaa vahvistetaan ja perinnön voi testamentata kenelle haluaa.

[/quote] 

katsotaan sanoi hammaslääkäri 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 20:39"]

Mitä ap haluat? Jos vanhemmillasi on omistusoikeustestamentti ja et vaadi lakiosaasi, niinet tarvitse huolehtia perintöverostakaan. Eikö se olisi kaikkein yksinkertaisin asia.

Minä en ainakaan halua vanhemmiltani mitään siinä vaiheessa, kun toinen heistä kuolee. Heidän on yhdessä keräämä omaisuutensa, ei minun.

Jos molempien jälkeen on jotain jaettavaa, niin siirrän sen lapsilleni. Näin kaikki tuttavammekin ovat tehneet. Ja niin tekivät vanhempanikin, jotka omien äitiensä kuoltua kieltäytyivät perinnöstä ja sisareni kanssa saimme kumpikin alkupääoman omaan asuntoon. Nykyään perinnönsaajat ovat noin kuusikymppisiä, eikä siinä vaiheessa enää tarvitse perintörahoja.

[/quote] Jokaisella on niin eri kuviot ja kannattaa selvittää asiat heti kun että häviää koko potin tuntemattomille jotka sitten vie kaiken. Ei sekään oikein ole. Historia on täynnä näitä traagisia tapauksia. Välttykäämme niistä 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:05"]Mun isällä ja äidillä oli omistusoikeuden siirtävä testamentti leskelle. Kun isä kuoli, me lapset ei vaadittu lakiosia. Äiti kuitenkin kehtasi sanoa meille lapsille, että meidän pitäisi maksaa hänen perintöveronsa, koska "tehän ne loppujen lopuksi saatte". Kun hän lopulta ymmärsi, että heidän tekemänsä pykälän ansiosta isän perinnöstä menee kahdet perintöverot, äiti kauhistui, että herranen aika mitä he ovat menneet tekemään. Aikanaan oli joku itseoppinut herastuomari mikälie heitä ohjeistanut testamentin teossa ja lopputulos oli huonompi kuin jos testamentti olisi jäänyt tekemättä kokonaan. Näin voi käydä joskus. 
[/quote]

Joo, näinhän se joskus menee. Eläkeläisillä löytyy niitä tuttavia "jotka tietää näistä asioista" ja ovat kovia neuvomaan. Paha vain että asiantuntemattomat neuvovat yleensä päin peetä. Mutta minkäs teet. Kun "kyllä he tietää".

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 20:39"]

Mitä ap haluat? Jos vanhemmillasi on omistusoikeustestamentti ja et vaadi lakiosaasi, niinet tarvitse huolehtia perintöverostakaan. Eikö se olisi kaikkein yksinkertaisin asia.

Minä en ainakaan halua vanhemmiltani mitään siinä vaiheessa, kun toinen heistä kuolee. Heidän on yhdessä keräämä omaisuutensa, ei minun.

Jos molempien jälkeen on jotain jaettavaa, niin siirrän sen lapsilleni. Näin kaikki tuttavammekin ovat tehneet. Ja niin tekivät vanhempanikin, jotka omien äitiensä kuoltua kieltäytyivät perinnöstä ja sisareni kanssa saimme kumpikin alkupääoman omaan asuntoon. Nykyään perinnönsaajat ovat noin kuusikymppisiä, eikä siinä vaiheessa enää tarvitse perintörahoja.

[/quote]

Riippuu varmaan suvuista. Kaikki tuntemani perinnönsaajat ovat olleet 17-40 -vuotiaita. Ihan on tarpeeseen kaikille ne perinnöt tulleet.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 08:34"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:18"]

Minusta on pääasia, etteivät ne valu johinkin hoitomaksuihin ihan hukkaan. Niihin, mitä osa saa ilmaiseksi ja osalla otetaan omaisuus.

[/quote]

Eihän ihmisen itsensä tarvitse omasta hyvinvoinnistaan vastata. Kerätään vaan rahaa taskuihin ja annetaan verojen nousta, kyllä muut maksaa.

[/quote] 

Kyllähän ottajia riittäis kyllä, mutta ne rahat kuuluu lapsille. Niin se on aina ollut ja siksi koko perintöjärjestelmää on keksitty 

[/quote]

Eikä kuulu. Ne rahat ja omaisuus ovat ihmisen itsensä niin pitkään kuin hän on hengissä. Ja jokaisen tulisi vastata omasta hyvinvoinnistaan kykyjensä mukaan. Yhteiskunta huolehtii sitten niistä, joilla ei ole itsellään varaa/kykyjä. Lasten perintöjen kerryttäminen on täysin toissijainen asia. 

t: varakkaiden vanhempien lapsi, joka toivoo vanhemmilleen hyviä eläkepäiviä