Ylläpito: Käyttäjäsäännöt/kokonaisten ketjujen poistaminen

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 13:07"]

Tälläinen järjestelmä ehdottomasti käyttöön tällä palstalla: http://www.tivi.fi/Arkisto/2014-12-22/Trolli-sai-bannit-ja-palasi-riekkumaan---t%C3%A4ll%C3%A4-keksinn%C3%B6ll%C3%A4-ne-pysyv%C3%A4t-pihalla-3151651.html

Nettifoorumien häiriköt saadaan tulevaisuudessa ehkä lopullisesti kuriin uudella sormenjälkitunnistuksella. Trustev-nimisen yhtiön kehittämä tekniikka muodostaa käyttäjätilin käyttäjästä yli 1000 muuttujaan perustuvan tunnisteen, jolla voidaan varmistaa, että käyttökiellon saanut käyttäjä ei luo uusia tunnuksi ja jatka häiriköintiä.

Wiredin mukaan Trustevin tekniikka on alun perin kehitetty estämään petoksia nettikaupassa. Käyttäjän tunnistamiseen käytetään tietoja muun muassa näytön koosta, käyttäjän selainversiosta jopa käyttäjän hiiren liikkeistä, Wired kirjoittaa. Lisäksi järjestelmä ottaa huomioon sähköpostiosoitteen, sijainnin, sosiaalisen median käyttäjätilit ja järjestelmän asetukset.

Trustevin toimitusjohtaja kommentoi Wiredille, että järjestelmällä ei ole tarkoitus pyrkiä sensuroimaan tai estämään sananvapautta, vaan nimenomaan mahdollistaa sen toteutuminen.

[/quote]

LOLOLO .  Että Sanoma saisi luvan alkaa seuraamaan käyttäjiä ja heidän sosiaalista mediaansa.  Anna mun nauraa.  Täällähän oli kirjautumispakko joskus päivän, mutta kun keskustelu hyytyi VÄLITTÖMÄSTI ja mainostajat kaikkosivat niin se peruttiin

ps. ja kuka todellakin luulee, että porukka omalla nimellään tänne tekee tunnukset ? 

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 12:59"]

Miten minusta tuntuu, että Suomi on ainoa (länsi)maa, jossa internettiin kirjoittelijoita poliisin toimesta jahdataan mielipiteidensä perusteella?

[/quote]

Ruotsin forumeilla on ainakin laajempi sananvapaus. Etenkin viimeaikaisten tapahtumien keskusteluja ei moderoida. Ruotsissa oli sama hyssyttelykulttuuri vielä 90-luvulla.

Jenkeissä tämä tehty niin hankalaksi viranomaisille että esim. yhden osavaltion poliisi joutuu pyytää toisen osavaltion poliisilta ip-tutkintapyyntöä jos kirjoittaja on toisessa osavaltiossa kuin minne tutkintapyyntöä jätetty, ja joissakin osavaltioissa tämän tiedon hakeminen on määritelty yksityisyyden loukkaamiseksi eli poliisi rikkoo lakia jos yrittää saada urkituksi toisen yksityishenkilön ip-tietoja.

Hyvä ettå siivoatte viestiketjuja. Tympeää kun koko sivu täynnä rasistisia ja pahantahtoisia aloituksia. Myös jatkuva samojen aiheiden pistaus tulisi estää, siis nämä iänikuiset "jenni vartiainen on ällö", Pipsa-aloitukset, white trash/wt, tatuoidut on huoria ja narkkareita- jankutukset pitäisi saada loppumaan.

Julkkisten herjaaminen ja haukkuminen pitäisi myös olla kiellettyä.

Tässäpä resepti keskustelukumppanin mielipiteiden arvon nollaamiseksi.

Kun viestit itsessään ovat asiallisia ja niitä perustellaan esimerkiksi viranomaisten julkaisemilla tilastoilla on helpompi kumota kirjoittaja kuin hänen mielipiteensä. Osoitetaan siis kirjoittajan olevan epäkelpo, jolloin hänen mielipiteillään ei ole enää merkitystä eikä niiden hankaliin asiaperusteluihin jouduta ottamaan kantaa. Eihän natsien/suvakkien/anarkistien/rasistien kanssa tarvitse keskustella...

Maahanmuuttoon liittyvien mielipiteiden tapauksessa palstalla on väkeä, joiden mielestä kirjoittajan kumoaminen onnistuu tätä menettelytapaa käyttäen: 

1) Ensin liitetään kirjoittaja riittävän laajaan ja hajanaiseen joukkoon XXX, jonka joku jäsen on joskus ilmaissut kirjoittajan kanssa samanlaisia mielipiteitä. Tämä siis usein edes kysymättä kirjoittajalta itseltään kuuluuko hän joukkoon XXX vai ei.

2) Sitten kerrotaan, että tuon joukon XXX joku toinen väitetty jäsen on kirjoitellut tai lausahdellut käsittämättömän typeriä mielipiteitä tai toiminut väkivaltaisesti ja on siis rikollinen. 

3) Ja koska kirjoittaja on jonkun joukkoon XXX kuuluvan henkilön kanssa samaa mieltä jostakin asiasta annetaan ymmärtää että hän on tietenkin samaa mieltä samaisen joukon äärilaidan rikollisten kanssa eli itsekin lähes rikollinen. Eikä rikollisten mielipiteistä tarvitse välittää, olivatpa ne kuinka hyvin perusteltuja tahansa. Kirjoittaja siis kumottu.

Erityisen surkuhupaisaa tämän ad hominem - pelin seuraaminen on keskusteltaessa rasismiin liittyvistä aiheista. Tilanne on kovin ironinen ja surullinenkin.

Rasismissahan yleistetään ryhmään kuuluvien ja huonosti käyttäytyvien negatiiviset ominaisuudet kaikkien ryhmän jäsenten piirteiksi. Eli tehdään perusteeton yleistys ja tuon yleistyksen avulla sitten yritetään väittää jokaisen ryhmään kuuluvan olevan tavalla tai toisella huono, vaarallinen tai muuten epäkelpo. Tämä yleistys siis siksi, että ryhmään kuuluu henkilöitä, jotka ovat tehneet rikoksia ja käyttäytyneet huonosti tai loukkaavasti.

Älkää yleistäkö ja nimitelkö muita keskustelijoita heidän väitetyn viiteryhmänsä ja sen ääriainesten perusteella. Muuten toimitte itsekin kuten rasistit eli yksilöiden toiminnan perusteella tuomitsette kaikki ryhmään kuuluvat ja myös ryhmään vasten tahtoaan liitetyt. Anonyymipalstan keskusteluissa merkitystä pitäisi olla mielipiteellä eikä sillä, kuka mielipiteen esittää. Esittäjä kun on kuitenkin tuntematon, täällä yleensä VIERAILIJA.

Jos keskustelija itse omassa viestissään esittää äärimielipiteitä tai kertoo rikollisesta toiminnastaan niin silloin hän on niiden suhteen vapaata riistaa. Älkää silti tuomitko keskustelijaa niiden mielipiteiden perusteella joita hän itse ei esittänyt tai niiden rikosten perusteella joita hän itse ei tehnyt. 

Ystävällisin terveisin

Nöyrin hallintoalamaisenne X

Miksi tämä http://www.vauva.fi/keskustelu/4531599/ketju/montenegron_kreivitar ketju saa edelleen keikkua täällä? Ketjussa panetellaan Anna Vanhasta. Saisiko tälle (ja muille vastaaville) yhtä nopean poiston kuin Pipsa-ketjuille, kiitos.

Öisin täällä on villin lännen meininki. Jos ette voi moderoida asiattomuuksia niin sulkekaa palsta 22-8 ajaksi? ?

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 22:18"]Öisin täällä on villin lännen meininki. Jos ette voi moderoida asiattomuuksia niin sulkekaa palsta 22-8 ajaksi? ?
[/quote]
Miksi lopettaa siihen? Eikö palstan voisi pitää auki vain silloin kun sinulle sopii ettei kukaan pääsisi salaa pistämään vääriä mielipiteitä julki? Pelottavaa jos joutuisi ajattelemaan asioita oman kuplan ulkopuolelta.

Tietysti voisit vain itse pysyä täältä pois yöllä.

Palstan sensuurissa ihmetyttää tosiaan tiettyjen mielipiteiden ja ajatussuuntien syrjintä ja toisten suosiminen. En ymmärrä mitä vasemmisto'propagandan' tukemisella Sanomalla pyritään saavuttamaan, mutta se tulee läpi niin täällä AV:kuin HS:ssakin. Toivoisin että mielipiteisiin suhtauduttaisiin tasapuolisesti, esimerkiksi se että on maahanmuuttokriittinen ei tarkoita että viesti on rasistinen. Monikulttuurista kokeilua ei ole pakko tukea tässä maassa, ainakaan vielä. Enkä todellakaan ole yksi niistä rasistisista trollaajista. Ideoiden ja ajatusten vaihto on se mistä uutta syntyy, missä aihepiirissä tahansa, ja nykyisellä mielipuolisella sensuurilla sitä ei AV:lla saavuteta.

Suomalaiset on ihan ääliöitä kaikki. Itse onneksi omaan epäsuomalaiset geenit. Aion liittyä jatkossa Donestkin tasavallan joukkoihin ja antaa Suomalaisille ennen pitkää opetuksen.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 19:05"]

Lakatkaa valittamasta sensuurista! Sivun ylläpito päättää mitä te saatte kirjoittaa ja mitä ette. Niin se vaan on.

[/quote]

Tottakai saa päättää. Niinkuin joku fiksu aiemmin mainitsi: etusivulle vaan kiellot mistä aiheista ei saa kirjoittaa. Modetkin pääsisivät helpommalla kun ei tarvisi poistella viestiketjuja taukoamatta. 

Vai voisiko sittenkin olla että halutaan antaa mielikuva että täällä saisi jutella kaikesta mahdollisesta? Asia olisi hyvin helppo korjata jos haluaisivat. 

[/quote]

Mistä vaan saa keskustella. Mutta ongelma on se MITEN keskustellaan. Ketään ei saa haukkua, rasismia ei saa esiintyä eikä saa väittää asioita joita ei voi todistaa.

Vihapuhettakaan ei saa esiintyä eikä yksityiselämää sisältäviä tietoja levittää.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 00:47"][quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 19:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 19:05"]

Lakatkaa valittamasta sensuurista! Sivun ylläpito päättää mitä te saatte kirjoittaa ja mitä ette. Niin se vaan on.

[/quote]

Tottakai saa päättää. Niinkuin joku fiksu aiemmin mainitsi: etusivulle vaan kiellot mistä aiheista ei saa kirjoittaa. Modetkin pääsisivät helpommalla kun ei tarvisi poistella viestiketjuja taukoamatta. 

Vai voisiko sittenkin olla että halutaan antaa mielikuva että täällä saisi jutella kaikesta mahdollisesta? Asia olisi hyvin helppo korjata jos haluaisivat. 

[/quote]

Mistä vaan saa keskustella. Mutta ongelma on se MITEN keskustellaan. Ketään ei saa haukkua, rasismia ei saa esiintyä eikä saa väittää asioita joita ei voi todistaa.

Vihapuhettakaan ei saa esiintyä eikä yksityiselämää sisältäviä tietoja levittää.
[/quote]

Porukkahan puhuu täällä asiallisesti siihen asti kun asialliset ketjut/viestit poistetaan. Samaan aikaan täällä on lukuisia ei-asiallisia ketjuja. Tarviiko todellakin ihmetellä miksi ihmiset turhautuu?

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:19"]

Rasisitit ovat ottaneet tämän palstan mielipidevaikuttamisen kanavakseen. Tälläkin hetkellä tuolla on lukuisia aloituksia, joiden tarkoitus on vahvistaa muihin etnisiin ryhmiin, maahanmuuttajiin kohdistuvia negatiivisia mielikuvia. Tarkoitus ei siis ole keskustella ongelmista vaan takoa ulkopuolisten päähän, että eri aknsallisuuksien sekoittaminen on lähtökohtaisesti huono asia. 

Ylläpidolta vaadittaisiin nyt huomattavasti tiukempia toimia, mikäli tästä ei haluat täysin Mitä Vittua lehden kaltaista rasistisen ideologian temmellyskenttää.

[/quote]

MINÄ olen sitä mieltä, että nimenomaan maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat ovat ottaneet AV kanavakseen ja sanomayhtiö peesaa heidän ajatuksiaan.  Kaikki muut mielipiteet siivotaan pois ? 

Miksi ?  Sitäpaitsi tosiasioiden kieltäminenja silmien sulkeminen on pahempi asia kuin rasismi (taitaa olla ns. käänteistä rasismia)

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 15:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 11:19"]

Rasisitit ovat ottaneet tämän palstan mielipidevaikuttamisen kanavakseen. Tälläkin hetkellä tuolla on lukuisia aloituksia, joiden tarkoitus on vahvistaa muihin etnisiin ryhmiin, maahanmuuttajiin kohdistuvia negatiivisia mielikuvia. Tarkoitus ei siis ole keskustella ongelmista vaan takoa ulkopuolisten päähän, että eri aknsallisuuksien sekoittaminen on lähtökohtaisesti huono asia. 

Ylläpidolta vaadittaisiin nyt huomattavasti tiukempia toimia, mikäli tästä ei haluat täysin Mitä Vittua lehden kaltaista rasistisen ideologian temmellyskenttää.

[/quote]

MINÄ olen sitä mieltä, että nimenomaan maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat ovat ottaneet AV kanavakseen ja sanomayhtiö peesaa heidän ajatuksiaan.  Kaikki muut mielipiteet siivotaan pois ? 

Miksi ?  Sitäpaitsi tosiasioiden kieltäminenja silmien sulkeminen on pahempi asia kuin rasismi (taitaa olla ns. käänteistä rasismia)

[/quote]

Maahanmuutosta olisi ihan helppo keskustella asiallisesti. Mutta sitähän näissä aloituksissa ei tehdä, vaan niissä avauksissa luodaan mielikuvia lähtökohtaisesti rikolisista, huijaavista, raiskaavista jne maahanmuuttajista. Sellainen on rasistiseen asenteeseen perustuvaa mielipiteen muokkausta. Lisäksi ihmiset, jotka kritisoivat tätä rasisitista asennetta, leimataan suvakeiksi, vihrevassareiksi jne, siitäkin huolimatta, että kritiikki kohdistuisi vaan ilmiselvästi rasistiseen asenteeseen.

Sinäkin nyt käännät keskutelun rasistisen asenteen kritiikistä johonkin mielipidevainoon, ikäänkuin rasistista asennetta levittäviä vainottaisiin miepiteidensä takia. Ei vainota, rasisimi ei ole meilipideasia, se on selkesästi väärin länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan. Rasistista asennetta levittävät toimivat siten vastoin länsimaisia ja suomalaisia arvoja ja lakeja.

Maahanmuutosta on mahdotonta keskustella niin kauan kuin sitä halutaan käydä osana rasisitista ideologiaa. 

Tähän haluaisin vastauksen: Miksi "kirjoita tänne terveiset mielessäsi pyörivälle ihmiselle"? -ketjuja ei saa enää olla, sillä ne poistetaan ja lukitaan?! Mitä sääntöjenvastaista niissä on? Kiitos vastauksesta etukäteen.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 10:09"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 10:04"]

Mikä sitten on sitä rasismia? Olisko jotakin ennakkotapauksia? Esimerkiksi jos sanon tutkitun faktan että somalien älykkyysosamäärä on pienempi kuin länsimaissa kehitysvammaisuuteen liitettävä älykkyysosamääräraja, niin olenko rasisti?[/quote]

Tuollaiseen väitteeseen olisi syytä liittää uskottava lähdeviite.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 10:04"]Entäs jos sanon että on järjetöntä ottaa velkaa siksi että voidaan parantaa maailmaa? Onko sekin rasismia?

[/quote]

Ei, tuo on henkilökohtainen mielipide.

Juuri tämä on yksi syy, miksi mamukriittisten kanssa on mahdotonta keskustella: ymmärrys on heikkoa. Ei ymmärretä, mitä voi sanoa ja mitä ei, vaan suolletaan silmät pullistellen julki kaikki mikä mieleen juolahtaa. Ei välitetä faktoista eikä eroteta niitä mielipiteistä, asiallisista eikä asiattomista.
[/quote]

Suolletaan mitä sylki suuhun tuo? Ei ehkä ihan pidä paikkansa. Mielestäni nyt SINÄ tässä yleistät, että maahanmuuttokriitikot olisivat homogeeninen ryhmä, joka kirjoittaa asiattomasti. Itse ainakin osaan ihan sivistyneesti keskustella maahanmuutosta ja maahanmuuttajista, vaikka en haluakaan tänne Suomeen omien kokemuksieni vuoksi lisää tiettyjä kansalaisuuksia olevia maahanmuuttajia. Erotan omat kokemukseni ja faktatiedon, ja osaan tuoda sen esiin viesteissä. Maahanmuuttajilla on ihmisarvoa, vaikken suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa aina ymmärrä.

Minunkin mielestäni netin maahanmuuttokeskusteluissa aika usein ylireagoidaan maahanmuuttoon liittyvään kritiikkiin sekä haukkumisiin: miksi suomalaisia saa haukkua, mutta jos joku erehtyy maahanmuuttajia haukkumaan, se viesti poistetaan heti? Miksi yksinhuoltajaäideistä on ok puhua halveksuvasti ja yleistäen, mutta ei tietystä maahanmuuttajaryhmästä tai maahanmuuttajista ylipäätään? (Mielestäni pitää saada JOKO puhua molemmista ryhmistä negatiiviseen sävyyn TAI ei kummastakaan.) PS Muistaakseni Iltalehdessä tai Iltasanomissa oli niistä älykkyysosamääristä, käsittääkseni ihan jokin tutkimus oli tehty.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 10:54"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 16:19"]

Tähän haluaisin vastauksen: Miksi "kirjoita tänne terveiset mielessäsi pyörivälle ihmiselle"? -ketjuja ei saa enää olla, sillä ne poistetaan ja lukitaan?! Mitä sääntöjenvastaista niissä on? Kiitos vastauksesta etukäteen.

[/quote]

Jotain kertoo jo sekin että ylläpitö ei edes vaivaudu vastaamaan tähän kysymykseen.

[/quote]

Eipä ylläpito vastaa muihinkaan kysymyksiin edes tälläisessä keskustelussa eli sama linjanveto heillä kaikkien yksittäisten poistojen suhteen: No comments. Ymmärrän sikäli, että jos kerran vastaisivat niin sitten olisi ennakkotapaus vastaamisesta ja joutuisivat selittelemään jokaista toimenpidettään.

X

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 23:16"]

Jos noita sääntöjä noudatettaisiin, täältä lähtisi jokaikinen ketju.

[/quote]

Pitäisiköhän perse ketjukin poistaa, vai ymmärtää että elämässä joskus on huumoria. Ei se kaikki niin vakavaa ole .. toisaalta tällöin on vaikeata sääntöjä asettaa.

Jep

Mun mahdottoman asialliset ketjut ovat joka kerta havineet alle 24h

Nyttenkin masentuneena Suomen tilanteesta. Yksin toissa..... Belgiassa

m41

[/quote]

Ylläpito toimii ihan mielivaltaisesti!

Hommatkaa sinne kunnon oikeudenmukaiset valvojat!

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 19:16"]

Ylläpito toimii ihan mielivaltaisesti!

Hommatkaa sinne kunnon oikeudenmukaiset valvojat!

[/quote]

Ylläpito toimii kuten palstan kulujen maksaja ja omistaja eli Sanoma OY haluaa. Oletteko erityisesti kiinnittäneet huomiota Sanoma OY:n lehtien kuten esimerkiksi Helsingin Sanomat oikeudenmukaiseen ja tasapuoliseen uutisointiin? Minä en kun sellaista ei valitettavasti ole yli kymmeneen vuoteen näkynyt.

Hesarin omistajan palstalla tasapuolisuuden puute kuuluu asiaan. Se on osa lukukokemustasi.