Lue keskustelun säännöt.
Miksi perheelliset miehet ryhtyvät "vapaamatkustajiksi" omassa perheessään?
13.08.2015 |
En vain tajua.. ja näin on käynyt jokaiselle tuntemalleni miehelle kun perheenlisäystä on siunaantunut. Tarkoitan siis miehiä jotka:
- heittäytyvät osaamattomiksi kotitöissä (siis miten tätä pyykkikonetta käytetään?!)
- laistavat lastenhoidosta ("hoida sä kulta toi kakkavaippa kun se sujuu sulta NIIN PALJON paremmin")
- karkaavat pihalle/tietokoneen ääreen/kaljalle kun töistä pääsevät.
-jne.
Ja lapset kuitenkin tehty yhdessätuumin. Miksi me naiset sallitaan tälläinen lusmuilu?! Ja niin, tiedän myös perheitä, joissa äiti hoitaa yksin lapsiin liittyvät myös lääkäri-, pk- ja koulujutut.
Äidit laahustavat väsyneinä haamuina ympäri kotia ja parhaimmillaan apuun ryntää oman puolison sijaan oma äiti tai anoppi. Hullua!
Miehet vetoavat aina siihen että käyvät töissä.. joo. Tiedän äidin joka hoitaa kaiken lapsiin liittyvän yksin JA käy myös kokopäivätyössä. Jos nainen pystyy, miksei mies?
Miksi miehet eivät halua olla tasapuolisia kumppaneita ja vanhempia.. ja miksi naiset sallii tämän?
T. Lapseton
Kommentit (134)
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:58"]
Arrrggghhh!! Ai miehet ihan painostetaan tekemään lapsia? Ja miehet joutuvat kuulemaan ettei osaa edes pöytää pyyhkiä oikein? On se kumma!! Olkaa nyt miehiä älkääkä alistuvia vellihousuja. Jos teet jotain, tee se omasta päätöksestäsi ja jos parhaasi teet, ole siitä ylpeä ja jää nalkutukset kuulematta. Pikkusen sellaista...miehisyyttä siihen miehen elämään!
[/quote]
Pointtisi meni ohi - jos pyyhit pöydät väärin, pesest pyykin väärin jne. on nainen kipittää kertomaan toisille naisill, ettei mies tee mitään, koska väärin tehtyä ei lasketa. Näin syntyy ap:n maailma, jossa miehet ei tee mitään - ei tämä perustu ap:n havoinnoille vaan toisten naisten kertomuksille. Jotka ap kriittittömästi uskoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:21"]
Avohoidon määrärahoja pitäisi kasvattaa. Tämä on surullista.
[/quote] Hän jaksaa tätä koko päivän ja pari seuraavaa päivää :) Sit on taas muutama viikko vähän hiljaisempaa.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 09:22"]
No kun naisen mielestä mies ei osaa mitään ja tekee kaiken ihan väärin. Edes pöytää ei osaa pyyhkiä siinä järjestyksessä kun se meillä kuuluu tehdä, niin aika äkkiähän tuolla systeemillä mies luovuttaa.
[/quote]
Jep. Usein asiat PITÄÄ tehdä niin kuin nainen haluaa, ja jos siinä ei ole minusta järkeä, niin saa tehdä itse, jos ei kerran minun tapani kelpaa.
t.mies
[/quote]
Juu. Minä tiskaan ja imuroin omalla tavallani. Jos eukko neuvoo ja arvostelee "tietämällä oikein", tipahtaa imurin letku saman tien ja saa itse siitä jatkaa sitten.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:25"][quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:58"]
Arrrggghhh!! Ai miehet ihan painostetaan tekemään lapsia? Ja miehet joutuvat kuulemaan ettei osaa edes pöytää pyyhkiä oikein? On se kumma!! Olkaa nyt miehiä älkääkä alistuvia vellihousuja. Jos teet jotain, tee se omasta päätöksestäsi ja jos parhaasi teet, ole siitä ylpeä ja jää nalkutukset kuulematta. Pikkusen sellaista...miehisyyttä siihen miehen elämään!
[/quote]
Pointtisi meni ohi - jos pyyhit pöydät väärin, pesest pyykin väärin jne. on nainen kipittää kertomaan toisille naisill, ettei mies tee mitään, koska väärin tehtyä ei lasketa. Näin syntyy ap:n maailma, jossa miehet ei tee mitään - ei tämä perustu ap:n havoinnoille vaan toisten naisten kertomuksille. Jotka ap kriittittömästi uskoo.
[/quote]
Ap:n aloituksesta tuo oli kyllä ohi, kommentti vaan poimittua keskustelusta, kritiikkinä tissiposkivinkujamiehille, jotka ottavat kaiken kotitaloudenhoitoon tai kasvatusasioihin tai parisuhteeseen, yhteiseen liittyvän keskustelun itseensä kohdistuvana kritiikkinä. Ja ihan oikeasti, missä se on se miehinen vastuu omista päätöksistä ja teoista, kun on lähdetty perhettä perustamaan?!
Mainitsemiasi illuusiomaailmoja naisten kesken varmasti on, en epäile.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:09"]
Tän pyhävulva-miehen mukaan siis lastenhankinta täytyy kokonaan lopettaa. Se lapsen odotus ja pikkuvauvan hoito nyt valitettavasti ei onnistu kuin niin, että jompi kumpi jää kotiin. Joko isä tai äiti. Jos kovin raaka haluaa olla voi sen lapsen heivata hoitoon tietenkin heti kun se on mahdollista. Tämän pikkuvauva-ajan jompi kumpi on kuitenkin kotona eikä työelämässä. Kenen tämän ihmisen elatus pitäisi maksaa, jos ei puolison eikä yhteiskunnan?
Tietenkin naisen pitäisi siis säästää ensin ennen lapsenhankintaa sen verran, että voi olla kotona tulottomana sen vuoden. Miksi miehen ei tarvitse osallistua lisääntymiskustannuksiin pätkän vertaa edes omassa perheessään? Siis naiset lisääntyy ja maksaa sen ja miehet vaan jatkaa vanhaan malliin ja kartuttaa sitä omaa omaisuuttaan?
Miksi naiset sitten edes hankkisivat lapsia miesten kanssa? Kannattaa hankkia ne yksin. Ai niin, sitten on Yh-huora.
[/quote]
Mutkat taas suoriksi, vai mitä tussukka?
Aivopieruusi ei ole edes tarvetta vastata, muuta kuin että uhriudu hiukan lisää, sehän on naisten ainoa todellinen taito.
[/quote] Arvasin, että vastaat taas yhdellä lauseella, jossa ei ole mitään sisältöä. Kerro nyt ihmeessä niitä rekentavia ehdotuksia. En minä ole omaan elämääni tyytmätön tai katkera. Me olemme osanneet jakaa kulut ja vastuut perheessämme ihan tasa-arvoisesti ketään polkematta. Siksi ihmetyttää tämä vittuilu, viha ja itsestäänselvistä asioista vääntäminen. Jos sinulla ei ole minkäänlaista rakkautta ja kunnioitusta omassa perheessäsi, niin tavallaan ymmärrän kyllä nämä purkauksesi. Antaisit käytännön vinkkejä näille vihaamillesi saamattomille urhrinaisille, voivathan hekin tehdä jotain toisin. Yhden lauseen sisällötön heitto ei rakenna keskustelua mihinkään suuntaan.
[/quote]
Yksinkertaista, se siivoaa, jolle toisen siivousjälki ei kelpaa.
Nainen siivoaa, jos itse kotona ja mies töissä.
Pesukoneen napin painaminen ei oikeuta uhritumaan.
Velliperse ämmille elämä on raskasta , jos joutuu joskus imuroimaankin.
[/quote]
Tuli selväksi tämä siivousasia. Nainen siivoaa, jos on kotona siis. Toisaalta, miksi mies sitten saa huomautella siivouksen tasosta? Eikö tämän logiikkasi mukaan silloin miehen pitäisi siivota, jos naisen siivoustaso ei ole riittävä?
Entäs tämä seuraava pätkä: "...karkaavat pihalle/tietokoneen ääreen/kaljalle kun töistä pääsevät. -jne. Ja lapset kuitenkin tehty yhdessätuumin. Miksi me naiset sallitaan tälläinen lusmuilu?! Ja niin, tiedän myös perheitä, joissa äiti hoitaa yksin lapsiin liittyvät myös lääkäri-, pk- ja koulujutut. Äidit laahustavat väsyneinä haamuina ympäri kotia ja parhaimmillaan apuun ryntää oman puolison sijaan oma äiti tai anoppi. Hullua! Miehet vetoavat aina siihen että käyvät töissä.. joo. Tiedän äidin joka hoitaa kaiken lapsiin liittyvän yksin JA käy myös kokopäivätyössä."
Onko niin, että miehet eivät niitä lapsia ja perhe-elämää loppupeleissä arvosta ja halua? Pitäisihän niistä osata sitten kieltäytyä. Asenteesi naisia kohtaan on kyllä tullut selväksi näiden sanavalintojen pohjalta. Surullista, että asiasi ovat noin huonosti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:58"]
Arrrggghhh!! Ai miehet ihan painostetaan tekemään lapsia? Ja miehet joutuvat kuulemaan ettei osaa edes pöytää pyyhkiä oikein? On se kumma!! Olkaa nyt miehiä älkääkä alistuvia vellihousuja. Jos teet jotain, tee se omasta päätöksestäsi ja jos parhaasi teet, ole siitä ylpeä ja jää nalkutukset kuulematta. Pikkusen sellaista...miehisyyttä siihen miehen elämään!
[/quote]
Tahdot siis sanoa, että naiset on lemepitä eivätkä nalkuta?
:D lol
Onko epäoikeudenmukaisuudesta ääneneen sanominen aina uhriutumista? Tällä termillähän kivasti tukitaan kaikkien eri mieltä olevien turvat. Ja puhumattakaan mistään rasismi- tai syrjintä- tai kiusaamiskeskusteluista. Suu tukkoon uhriutujat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:58"]
Arrrggghhh!! Ai miehet ihan painostetaan tekemään lapsia? Ja miehet joutuvat kuulemaan ettei osaa edes pöytää pyyhkiä oikein? On se kumma!! Olkaa nyt miehiä älkääkä alistuvia vellihousuja. Jos teet jotain, tee se omasta päätöksestäsi ja jos parhaasi teet, ole siitä ylpeä ja jää nalkutukset kuulematta. Pikkusen sellaista...miehisyyttä siihen miehen elämään!
[/quote]
Tahdot siis sanoa, että naiset on lemepitä eivätkä nalkuta?
:D lol
[/quote]
No sitä ei tuosta ole luettavissa.
Mitä nää "mies elättää" jutut on? Ei kai nykyisin kovin yleistä ole, että mies on perheen elättäjä... Mä ainakin pärjäisin ihan oikein hyvin omillanikin, vaikkei olis koko äijää. Ei kai nykynaiset ole kenenkään kanssa minkään rahallisen järjestelyn vuoksi, ja tyhmiä on miehetkin, jos luulevat pitävänsä puolisoa tai perhettä rahan voimalla. Varsinkin, kun ei perusjampoilla kovin kummoiset palkatkaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskomattomia velliperseitä on suomalaiset miehet. Ei ihmekään että ne ei kelpaa kenellekään muulle kuin suomalaisille itselleen ja joillekin vinkuintialaisille jotka ei parempaakaan saa. Ei ihme että naiset lähtee hakemaan muista länsimaista oikeasti tasavertaisia kumppaneita.
Jos mies on töissä 9 tuntia matkoineen ja sinä aikana nainen ehdi pitää kotia siistinä niin missä mättää? Onko miehen velvollisuus tulla töistä kotiin kotitöihin kun velliperse ei ole ehtinyt laittaa tavaroita paikoilleen, pyykätä ja valmistaa ruokaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 10:55"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 09:22"]
No kun naisen mielestä mies ei osaa mitään ja tekee kaiken ihan väärin. Edes pöytää ei osaa pyyhkiä siinä järjestyksessä kun se meillä kuuluu tehdä, niin aika äkkiähän tuolla systeemillä mies luovuttaa.
[/quote]
Jep. Usein asiat PITÄÄ tehdä niin kuin nainen haluaa, ja jos siinä ei ole minusta järkeä, niin saa tehdä itse, jos ei kerran minun tapani kelpaa.
t.mies
[/quote]
Ihme uhriutuja olet. Mistään asiasta ei saa sanoa sinulle mitään tai heittäydyt marttyyriksi sohvalle. Miehet osaa tän niin hyvin, mutteivät huomaa sitä omaa jatkuvaa naputtamistaan naiselleen, koska sehän on "asiasta sanomista".
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:43"]Jos mies on töissä 9 tuntia matkoineen ja sinä aikana nainen ehdi pitää kotia siistinä niin missä mättää? Onko miehen velvollisuus tulla töistä kotiin kotitöihin kun velliperse ei ole ehtinyt laittaa tavaroita paikoilleen, pyykätä ja valmistaa ruokaa?
[/quote]
Ilmeisesti, jos olet sellaisen kanssa mennyt kimppaan. Mitäs läksit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 14:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 12:02"]
Mulle on jotenkin tullut sellainen mielikuva, että liian monessa perheessä homma menee niin, että kulut jaetaan puoliksi ja mies saa sitten tehdä yksin omalla ylijäämällään mitä tahtoo. Nainen näkee lapsilla tarpeita vaatetukseen, harrastusvälineisiin tms ja mies laskee perheen elintason riman tosi alas, koska omaan kaljaan ja sijoitussalkkuun ja kaljasalkkuun pitää jäädä tarpeeksi. Sitten mies vielä kokee elättävänsä perhettä ja vaativansa vastapalvelukseksi herran kohtelua ja palveluksia kotona.
Onneksi on niitä tasapainoisia ja onnellisiakin perheitä!
[/quote]
Suurimmassa osassa avioliitoista mies tienaa enemmän.
[/quote]
Se, että mies tienaa vaikka 10-20 % enemmän, ei todellakaan tarkoita sitä, että mies elättää perhettä. Mieshän tuo tällöin talouteen vain 55 % tuloista tms. Ja se toinen osa tulee naiselta.
Sen lisäksi naisen harteille jätetään usein hankittavaksi kaikki sellainen ikävä ja näkymätön sälä, jota on hankittava mutta jonka arvoa ei oikein lasketa koskaan mukaan (lasten vaatteita ja tarvikkeita, siivousvälineitä, hygieniatuotteita, lahjoja ja kukkia sukujuhliin ja kaverisynttäreille, lasten juhlavaatteet ja kengät, keittiötarvikkeita, pyyhkeitä, lakanoita jne.).
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 16:26"]
Hyvä aihe. Aloin itsekin miettiä, miksi meidän kaikki kulut ja laskut on 50/50 yhteisessä taloudessa, kun me tienaamme 40/60 miehen eduksi.
Tiedän yhden perheen jolla suhde oli n. 30/70... perheessä oli kaksi elintasoa. Miehen, jossa käytiin pitkiä viikonloppuja kavereiden kanssa golfaamassa Espanjassa, ja harrastettiin kalliita moottoriurheiluja, jossa tarvitaan kalliita menopelejä talliin. Hänellähän oli hyvät tulot.
Asunto oli ostettu sillä rahalla, mihin nainen kykeni kustantamaan puolet, että halvalla mentiin. Heidän kaikki huonekalut oli sukulaisilta halvalla, ja vaimolla ei ollut juurikaan uusia vaatteita eikä käynyt kampaajalla. Kaiken huippuna kun yhdellä lapsesta oli ylioppilasjuhlat, mies kieltäytyi ostamasta tälle juhlavaatetta. Äiti osti halvimman mihin pystyi, että lapsella olisi vaatteet.
Tämä on se syy, miksi ei ole oikein, että maksetaan puoliksi, ja se enemmän tienaava laittaa kaiken itseensä. Perhe, koti ja talous on yhteiset ja yhdessä perustettu. Ei voi olla oikein että joku elää leveästi, ja muu perhe kituuttaa köyhyysrajalla.
[/quote]
Ei pidä ihmetellä, jos muu perhe alkaa katkeroitua ja vain odottaa iskukin kuolemaa ja perintörahoja.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 15:57"]
Sisimmässään mies on mustasukkainen lapselle ja jopa lemmikeille kun ei olekaan enää se ainoa huomion kohde. Sitten ajattelevat että passaahan se tuota lastakin, minuakin pitää yhyy. Eihän miehet tietenkään tätä myönnä, mutta näin se on.
[/quote]
Mun rakas mummoni sanoi ensimmäisen lapseni synnyttyä että muista huomioida miestäsikin, se voi tulla mustasukkaiseksi lapsen takia. Asia kuulosti korviini höpinältä, kuinka kukaan voisi omalle lapselleen olla kateellinen? Mutta huomasin kyllä, että jotakin perää siinä on. Ilmeisesti osa miehistä jotenkin taantuu lapsiksi vauvan synnyttä. Se on todella rasittavaa. Juuri kun tarvitsisi sitä aikuista rinnalleen jakamaan yhteistä vastuuta.
Minua kiinnostaisi tämän trollijankkaajan sijaan jonkun oikean miehen näkemys, miksi hän ulkoistaa itsensä perheestä? Eivät kaikki miehet toimi niin. Kateellisena seuraan naapurin perhettä, jossa isä touhuaa lastensa kanssa ja näyttää muitakin kotihommia tekevän kuin roskapussin vientiä. Ovat nuorempia kuin me, mutta se ei varmasti ole ainoa syy. Tuttavapiirin otoksen perusteella vapaamatkustajaisiä löytyy joka ikäluokasta ja eri koulutustaustoilla.
Eivätkö nämä vapaamatkustajat tajua mitä he menettävät? Ei se suhde lapseen kehity jos ei ikinä hoida tai huolehdi lapsen perustarpeista. Lapsi ei opi luottamaan. Ihan kivahan se on jos joskus vähän puistossa käy lasten kanssa, mutta ei siinä vielä suhdetta rakenneta. Ja osa ei tee edes sitä. Ikinä ei tehdä mitään lapsen lähtökohdista käsin.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2015 klo 11:43"]
Jos mies on töissä 9 tuntia matkoineen ja sinä aikana nainen ehdi pitää kotia siistinä niin missä mättää? Onko miehen velvollisuus tulla töistä kotiin kotitöihin kun velliperse ei ole ehtinyt laittaa tavaroita paikoilleen, pyykätä ja valmistaa ruokaa?
[/quote]
Kokeile itse herätä vauva kanssa kahden tunnin välein kuukaudesta toiseen ja herätä aamulla pirteänä ruokkimaan, viihdyttämään ja ulkoiluttamaan isompia lapsia ja siivota siinä sitten tehokkaana lasten hoidon ja lasten aiheuttaman jatkuvasti etenevän sotkun siivoilun lomassa.
For the record, oma tilanne ei ole tämä, mutta kyllä se monelle äitiyslomalaiselle tai hoitovapaalaiselle juuri tätä on.
eikös kaikenlaisista töistä tule tehdä sopimus ja aikataulu ym, oli ne sitten kotona tai firmassa.
jos mitään ei ole sovittu niin se joka jotain menee ensin tekemään sopimatta, ottaa ne hommat kontolleen jatkossakin ihan oletuksena. näin ei tarvitse turhaan jankata jos jonkun mielihommaa sattuu olemaan siivoaminen yms ja minun mielihommaa vaikkapa tietokoneella nysvääminen.
jos näin ei ole niin olisi syytä kuulla nyt hyvät perustelut.
olettaminen että toinen tekee jotakin on typerää koska viisas sanonta:
"When you assume, you make an ass of you and me."
Avohoidon määrärahoja pitäisi kasvattaa. Tämä on surullista.