Lue keskustelun säännöt.
Saako työhaastattelussa valehdella, jos vastaa laittomaan kysymykseen?
09.08.2015 |
Olen 30+ nainen ja multa kysytään melkein aina työhaastattelussa, onko mulla lapsia tai aionko hankkia sellaisia. Olen nyt raskaana, mutta raskauteni ei näy vielä ulospäin. Saanko valehdella, jos haastattelussa kysytään asiasta? Sellaiset kysymykset on laittomia ja sehän on täysin varmaa, että työpaikka jää saamatta jos vastaan rehellisesti, eikä kysymyksen kiertely kuulosta yhtään paremmalta.
Kommentit (142)
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:17"]
Yllä olevassa linkissä löytyy tietoa mm. koeajasta samalla työnantajalla peräkkäisessä työsopimuksissa. Ja paljon lisää löytyy jos googlettamalla.
[/quote]
Koska se lakkaa olematta peräkkäinen?
vko, kuukausi?
Työnkuvaa voidaan myöskin muuttaa ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:02"]
Sinun sijassasi vastaisin tuohon kysymykseen - tai siis toteaisin vastaamatta, että " tähän kysymykseen te ette varmaan edes odota vastausta".
Jos raskaus tulee koeajalla ilmi, työnantajalla pitää olla todella hyvä syy työsuhteen purkamiseen, jotta voi todistaa ettei purku johtunut raskaudesta.
[/quote]
Ei tarvitse. Yleensä koeaikana voi kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen ilmoittamatta syytä. Tai voi sanoa, että henkilö ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva tähän työhön - sitä on tosi vaikea lähteä kiistämään.
[/quote]
Työnantajan täytyy pystyä näyttämään toteen, ettei työsuhteen purku koeajalla johtunut työntekijän raskaudesta. Silloin ei riitä perusteluksi, ettei henkilö ollut ominaisuuksiltaan sopiva - varsinkaan, jos nuo ominaisuudet tarkoittavat työnantajan mielessä sitä raskautta.
[/quote]
Työehtosopimuksessa lukee, ettei koeajalla tehtyä purkua tarvitse perustella ja se astuu voimaan heti.
Mikä tässä on epäselvää?
[/quote]
"Työntekijän raskaus on luonnollisesti laiton peruste purkaa työsopimusta edes koeajalla. Raskaana olevaa työntekijää suojataan työsopimuslaissa useilla tavoilla. Esimerkiksi koeaikapurunkin osalta työnantajan oletetaan purkaneen raskaana olevan työntekijän työsopimuksen raskauden perusteella, ellei työnantaja pysty uskottavasti todistamaan asiallista perustetta purulle. Näyttökynnys on asetettu korkealle, ja käytännössä työnantajan on lähes mahdotonta syrjäyttää olettama raskaudesta purkuperusteena."
Koeajasta on monia tulkintoja ja eri työehtosopimuksia. Meidän tes lukee selvästi, ettei sitä tarvitse perustella koeaikana. Muuten purku on tietenkin perusteltava mahdollisimman hyvin. Ei kai siinä kauheasti ole perustelemista, jos esim. sanoo ettei ollut tehtävään sopiva.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:02"]
Sinun sijassasi vastaisin tuohon kysymykseen - tai siis toteaisin vastaamatta, että " tähän kysymykseen te ette varmaan edes odota vastausta".
Jos raskaus tulee koeajalla ilmi, työnantajalla pitää olla todella hyvä syy työsuhteen purkamiseen, jotta voi todistaa ettei purku johtunut raskaudesta.
[/quote]
Ei tarvitse. Yleensä koeaikana voi kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen ilmoittamatta syytä. Tai voi sanoa, että henkilö ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva tähän työhön - sitä on tosi vaikea lähteä kiistämään.
[/quote]
Työnantajan täytyy pystyä näyttämään toteen, ettei työsuhteen purku koeajalla johtunut työntekijän raskaudesta. Silloin ei riitä perusteluksi, ettei henkilö ollut ominaisuuksiltaan sopiva - varsinkaan, jos nuo ominaisuudet tarkoittavat työnantajan mielessä sitä raskautta.
[/quote]
Työehtosopimuksessa lukee, ettei koeajalla tehtyä purkua tarvitse perustella ja se astuu voimaan heti.
Mikä tässä on epäselvää?
[/quote]
"Työntekijän raskaus on luonnollisesti laiton peruste purkaa työsopimusta edes koeajalla. Raskaana olevaa työntekijää suojataan työsopimuslaissa useilla tavoilla. Esimerkiksi koeaikapurunkin osalta työnantajan oletetaan purkaneen raskaana olevan työntekijän työsopimuksen raskauden perusteella, ellei työnantaja pysty uskottavasti todistamaan asiallista perustetta purulle. Näyttökynnys on asetettu korkealle, ja käytännössä työnantajan on lähes mahdotonta syrjäyttää olettama raskaudesta purkuperusteena."
https://fiducius.fi/koeaikapurku/
[/quote]
Syy voi olla mikä tahansa, perustella ei tarvitse.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:08"]
Juuri raskaana olevan naisen takia kahden vuoden työttömyys minulta loppui. Olin työkokeilussa ja samaan aikaan yksi työntekijä tuli raskaaksi. Tein työtä sen ajan hänen kanssaan ja aina valitti meille muille kuinka ei jaksa ja halua tehdä töitä. Meni äitiyslomalle ja pomo tarjosi minulle vakinaisen työpaikan juuri sen naisen raskauden takia. Ei ole vaikea arvata että kun kyseinen mamma tulee takaisin todennäköisesti ottaa lopputilin itse kun näkee minut siellä ja kun hänet on "syrjäytetty". Kyllä, sain hänen työhuoneensa omakseni. Odotan innolla millainen soppa tuleekaan kun nainen palaa takaisin... :D Tiedän myös että pomolta paskamainen temppu kyseiselle äidille joka ei tiedä asiasta mitään mut hei, mulla on töitä enkä aio hankkiutua raskaaksi.
[/quote]
Ihan oikein. Monet naisvaltaiset (julkiset) alat onkin ihan halvaantuneita, kun tyyppi on poissa 3 x 3 vuotta, eikä uskalleta edes työhuonetta antaa pois. Alakoululaisilla vaihtuu joka vuosi opettaja, kun oma ope käy vaan kesälomat töissä.
Tosi hienoa, että meillä on niin hyvät perhevapaat, mutta oikeasti moni homma jää hoitamatta, kun systeemistä puuttuu joustavuus. Ja viime kädessä naisvaltaisten alojen pätkätyöt johtuvat juuri näistä rakenteista, ei niinkään työnantajien ilkeydestä.
[/quote]
No mikä sinulla on ratkaisuna tuohon opettajaongelmaan? Rajoittaa opettajien lapsilukua vai jopa kieltää lisääntyminen kokonaan? Yhdelle kollegalle kerran sanottiin, että "olisit vähän voinut miettiä, milloin pamahdat paksuksi", kun kyseinen nainen jäi äitiyslomalle ekaluokanopettajana loppukeväästä. Eipä kommentaattoriäiti tiennyt, että raskaaksi tuleminen oli ollut tuolle opettajalle todella pitkällinen, vaikea ja kalliskin projekti, jonka lopulta onnistuessa ei kyllä ollut työ ihan ekana mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työtehtävien pitäisi muuttua olennaisesti, esim. siivoojan ruveta myyjäksi, jotta olisi perusteltua uusi koeaika samalla työnantajalla.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:02"]
Sinun sijassasi vastaisin tuohon kysymykseen - tai siis toteaisin vastaamatta, että " tähän kysymykseen te ette varmaan edes odota vastausta".
Jos raskaus tulee koeajalla ilmi, työnantajalla pitää olla todella hyvä syy työsuhteen purkamiseen, jotta voi todistaa ettei purku johtunut raskaudesta.
[/quote]
Ei tarvitse. Yleensä koeaikana voi kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen ilmoittamatta syytä. Tai voi sanoa, että henkilö ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva tähän työhön - sitä on tosi vaikea lähteä kiistämään.
[/quote]
Työnantajan täytyy pystyä näyttämään toteen, ettei työsuhteen purku koeajalla johtunut työntekijän raskaudesta. Silloin ei riitä perusteluksi, ettei henkilö ollut ominaisuuksiltaan sopiva - varsinkaan, jos nuo ominaisuudet tarkoittavat työnantajan mielessä sitä raskautta.
[/quote]
Työehtosopimuksessa lukee, ettei koeajalla tehtyä purkua tarvitse perustella ja se astuu voimaan heti.
Mikä tässä on epäselvää?
[/quote]
"Työntekijän raskaus on luonnollisesti laiton peruste purkaa työsopimusta edes koeajalla. Raskaana olevaa työntekijää suojataan työsopimuslaissa useilla tavoilla. Esimerkiksi koeaikapurunkin osalta työnantajan oletetaan purkaneen raskaana olevan työntekijän työsopimuksen raskauden perusteella, ellei työnantaja pysty uskottavasti todistamaan asiallista perustetta purulle. Näyttökynnys on asetettu korkealle, ja käytännössä työnantajan on lähes mahdotonta syrjäyttää olettama raskaudesta purkuperusteena."
https://fiducius.fi/koeaikapurku/
[/quote]
Syy voi olla mikä tahansa, perustella ei tarvitse.
[/quote]
Työsopimuslaki väittää kyllä muuta:
Raskaana tai perhevapaalla olevan työntekijän irtisanominen
Työnantaja ei saa irtisanoa työsopimusta työntekijän raskauden johdosta eikä sillä perusteella, että työntekijä käyttää oikeuttaan 4 luvussa säädettyyn perhevapaaseen. Työnantajan pyynnöstä työntekijän on esitettävä selvitys raskaudestaan.
Jos työnantaja irtisanoo raskaana olevan tai muuta kuin 4 luvun 7 a §:ssä säädettyä perhevapaata käyttävän työntekijän työsopimuksen, katsotaan irtisanomisen johtuneen työntekijän raskaudesta tai perhevapaan käyttämisestä, jollei työnantaja voi osoittaa sen johtuneen muusta seikasta.(4.3.2011/197)
Työnantaja saa irtisanoa äitiys-, erityisäitiys-, isyys-, vanhempain- tai hoitovapaalla olevan työntekijän työsopimuksen 3 §:ssä säädetyillä perusteilla vain, jos työnantajan toiminta päättyy kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:08"]Juuri raskaana olevan naisen takia kahden vuoden työttömyys minulta loppui. Olin työkokeilussa ja samaan aikaan yksi työntekijä tuli raskaaksi. Tein työtä sen ajan hänen kanssaan ja aina valitti meille muille kuinka ei jaksa ja halua tehdä töitä. Meni äitiyslomalle ja pomo tarjosi minulle vakinaisen työpaikan juuri sen naisen raskauden takia. Ei ole vaikea arvata että kun kyseinen mamma tulee takaisin todennäköisesti ottaa lopputilin itse kun näkee minut siellä ja kun hänet on "syrjäytetty". Kyllä, sain hänen työhuoneensa omakseni. Odotan innolla millainen soppa tuleekaan kun nainen palaa takaisin... :D Tiedän myös että pomolta paskamainen temppu kyseiselle äidille joka ei tiedä asiasta mitään mut hei, mulla on töitä enkä aio hankkiutua raskaaksi.
[/quote] raskaus ei ole yksinkertainen asia, toinen tulee vahingossa ja toinen saa keskenmenon.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:14"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:08"]
Juuri raskaana olevan naisen takia kahden vuoden työttömyys minulta loppui. Olin työkokeilussa ja samaan aikaan yksi työntekijä tuli raskaaksi. Tein työtä sen ajan hänen kanssaan ja aina valitti meille muille kuinka ei jaksa ja halua tehdä töitä. Meni äitiyslomalle ja pomo tarjosi minulle vakinaisen työpaikan juuri sen naisen raskauden takia. Ei ole vaikea arvata että kun kyseinen mamma tulee takaisin todennäköisesti ottaa lopputilin itse kun näkee minut siellä ja kun hänet on "syrjäytetty". Kyllä, sain hänen työhuoneensa omakseni. Odotan innolla millainen soppa tuleekaan kun nainen palaa takaisin... :D Tiedän myös että pomolta paskamainen temppu kyseiselle äidille joka ei tiedä asiasta mitään mut hei, mulla on töitä enkä aio hankkiutua raskaaksi.
[/quote]
Ihan oikein. Monet naisvaltaiset (julkiset) alat onkin ihan halvaantuneita, kun tyyppi on poissa 3 x 3 vuotta, eikä uskalleta edes työhuonetta antaa pois. Alakoululaisilla vaihtuu joka vuosi opettaja, kun oma ope käy vaan kesälomat töissä.
Tosi hienoa, että meillä on niin hyvät perhevapaat, mutta oikeasti moni homma jää hoitamatta, kun systeemistä puuttuu joustavuus. Ja viime kädessä naisvaltaisten alojen pätkätyöt johtuvat juuri näistä rakenteista, ei niinkään työnantajien ilkeydestä.
[/quote] eipä nuo hommat naisvaltaisella alalla, esim. kotihoito, jää hoitamatta yhden raskaudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:24"]
Työtehtävien pitäisi muuttua olennaisesti, esim. siivoojan ruveta myyjäksi, jotta olisi perusteltua uusi koeaika samalla työnantajalla.
[/quote]
Ja vanha työsopimus on kauanko voimassa? Kerroppa se.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:14"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:08"] Juuri raskaana olevan naisen takia kahden vuoden työttömyys minulta loppui. Olin työkokeilussa ja samaan aikaan yksi työntekijä tuli raskaaksi. Tein työtä sen ajan hänen kanssaan ja aina valitti meille muille kuinka ei jaksa ja halua tehdä töitä. Meni äitiyslomalle ja pomo tarjosi minulle vakinaisen työpaikan juuri sen naisen raskauden takia. Ei ole vaikea arvata että kun kyseinen mamma tulee takaisin todennäköisesti ottaa lopputilin itse kun näkee minut siellä ja kun hänet on "syrjäytetty". Kyllä, sain hänen työhuoneensa omakseni. Odotan innolla millainen soppa tuleekaan kun nainen palaa takaisin... :D Tiedän myös että pomolta paskamainen temppu kyseiselle äidille joka ei tiedä asiasta mitään mut hei, mulla on töitä enkä aio hankkiutua raskaaksi. [/quote] Ihan oikein. Monet naisvaltaiset (julkiset) alat onkin ihan halvaantuneita, kun tyyppi on poissa 3 x 3 vuotta, eikä uskalleta edes työhuonetta antaa pois. Alakoululaisilla vaihtuu joka vuosi opettaja, kun oma ope käy vaan kesälomat töissä. Tosi hienoa, että meillä on niin hyvät perhevapaat, mutta oikeasti moni homma jää hoitamatta, kun systeemistä puuttuu joustavuus. Ja viime kädessä naisvaltaisten alojen pätkätyöt johtuvat juuri näistä rakenteista, ei niinkään työnantajien ilkeydestä. [/quote] eipä nuo hommat naisvaltaisella alalla, esim. kotihoito, jää hoitamatta yhden raskaudesta.
[/quote]
Entisessä työpaikassa nainen pyöräytti kolme mukulaa.. aika meni 5 vuotta ja sen jälkeen pomon oli pakko kysyä haluaako nainen takaisin töihin, joista olisi ollut aivan pihalla. Eipä halunnut nainen itsekään takaisin, vaan työnantajaa ja muita tuuraajia roikotettiin hirressä 5 vuotta.
Ei kyllä ole oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etkö osaa lukea? Lue se linkattu perusteellinen teksti koeajan tarkoituksesta ja lainsäädännöstä.
http://www.oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/painetutjulkaisut/kirjoituksiatyooikeudesta2009/Jl62BMeHH/07_Koeajasta_tyosopimussuhteessa_Liisa_Lehtimaki.pdf
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:24"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:02"]
Sinun sijassasi vastaisin tuohon kysymykseen - tai siis toteaisin vastaamatta, että " tähän kysymykseen te ette varmaan edes odota vastausta".
Jos raskaus tulee koeajalla ilmi, työnantajalla pitää olla todella hyvä syy työsuhteen purkamiseen, jotta voi todistaa ettei purku johtunut raskaudesta.
[/quote]
Ei tarvitse. Yleensä koeaikana voi kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen ilmoittamatta syytä. Tai voi sanoa, että henkilö ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva tähän työhön - sitä on tosi vaikea lähteä kiistämään.
[/quote]
Työnantajan täytyy pystyä näyttämään toteen, ettei työsuhteen purku koeajalla johtunut työntekijän raskaudesta. Silloin ei riitä perusteluksi, ettei henkilö ollut ominaisuuksiltaan sopiva - varsinkaan, jos nuo ominaisuudet tarkoittavat työnantajan mielessä sitä raskautta.
[/quote]
Työehtosopimuksessa lukee, ettei koeajalla tehtyä purkua tarvitse perustella ja se astuu voimaan heti.
Mikä tässä on epäselvää?
[/quote]
"Työntekijän raskaus on luonnollisesti laiton peruste purkaa työsopimusta edes koeajalla. Raskaana olevaa työntekijää suojataan työsopimuslaissa useilla tavoilla. Esimerkiksi koeaikapurunkin osalta työnantajan oletetaan purkaneen raskaana olevan työntekijän työsopimuksen raskauden perusteella, ellei työnantaja pysty uskottavasti todistamaan asiallista perustetta purulle. Näyttökynnys on asetettu korkealle, ja käytännössä työnantajan on lähes mahdotonta syrjäyttää olettama raskaudesta purkuperusteena."
https://fiducius.fi/koeaikapurku/
[/quote]
Syy voi olla mikä tahansa, perustella ei tarvitse.
[/quote]
Työsopimuslaki väittää kyllä muuta:
Raskaana tai perhevapaalla olevan työntekijän irtisanominen
Työnantaja ei saa irtisanoa työsopimusta työntekijän raskauden johdosta eikä sillä perusteella, että työntekijä käyttää oikeuttaan 4 luvussa säädettyyn perhevapaaseen. Työnantajan pyynnöstä työntekijän on esitettävä selvitys raskaudestaan.
Jos työnantaja irtisanoo raskaana olevan tai muuta kuin 4 luvun 7 a §:ssä säädettyä perhevapaata käyttävän työntekijän työsopimuksen, katsotaan irtisanomisen johtuneen työntekijän raskaudesta tai perhevapaan käyttämisestä, jollei työnantaja voi osoittaa sen johtuneen muusta seikasta.(4.3.2011/197)
Työnantaja saa irtisanoa äitiys-, erityisäitiys-, isyys-, vanhempain- tai hoitovapaalla olevan työntekijän työsopimuksen 3 §:ssä säädetyillä perusteilla vain, jos työnantajan toiminta päättyy kokonaan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055
[/quote]
Oletko vajaa? Tuossa puhutaan normaalista työsuhteesta, eikä koeajasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:37"]
Etkö osaa lukea? Lue se linkattu perusteellinen teksti koeajan tarkoituksesta ja lainsäädännöstä. http://www.oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/painetutjulkaisut/kirjoituksiatyooikeudesta2009/Jl62BMeHH/07_Koeajasta_tyosopimussuhteessa_Liisa_Lehtimaki.pdf
[/quote]
Osaan lukea, mutta meidän tes lukee, ettei sitä tarvitse perustella. Usko jo.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:08"]
Juuri raskaana olevan naisen takia kahden vuoden työttömyys minulta loppui. Olin työkokeilussa ja samaan aikaan yksi työntekijä tuli raskaaksi. Tein työtä sen ajan hänen kanssaan ja aina valitti meille muille kuinka ei jaksa ja halua tehdä töitä. Meni äitiyslomalle ja pomo tarjosi minulle vakinaisen työpaikan juuri sen naisen raskauden takia. Ei ole vaikea arvata että kun kyseinen mamma tulee takaisin todennäköisesti ottaa lopputilin itse kun näkee minut siellä ja kun hänet on "syrjäytetty". Kyllä, sain hänen työhuoneensa omakseni. Odotan innolla millainen soppa tuleekaan kun nainen palaa takaisin... :D Tiedän myös että pomolta paskamainen temppu kyseiselle äidille joka ei tiedä asiasta mitään mut hei, mulla on töitä enkä aio hankkiutua raskaaksi.
[/quote]
Ihan oikein. Monet naisvaltaiset (julkiset) alat onkin ihan halvaantuneita, kun tyyppi on poissa 3 x 3 vuotta, eikä uskalleta edes työhuonetta antaa pois. Alakoululaisilla vaihtuu joka vuosi opettaja, kun oma ope käy vaan kesälomat töissä.
Tosi hienoa, että meillä on niin hyvät perhevapaat, mutta oikeasti moni homma jää hoitamatta, kun systeemistä puuttuu joustavuus. Ja viime kädessä naisvaltaisten alojen pätkätyöt johtuvat juuri näistä rakenteista, ei niinkään työnantajien ilkeydestä.
[/quote]
No mikä sinulla on ratkaisuna tuohon opettajaongelmaan? Rajoittaa opettajien lapsilukua vai jopa kieltää lisääntyminen kokonaan? Yhdelle kollegalle kerran sanottiin, että "olisit vähän voinut miettiä, milloin pamahdat paksuksi", kun kyseinen nainen jäi äitiyslomalle ekaluokanopettajana loppukeväästä. Eipä kommentaattoriäiti tiennyt, että raskaaksi tuleminen oli ollut tuolle opettajalle todella pitkällinen, vaikea ja kalliskin projekti, jonka lopulta onnistuessa ei kyllä ollut työ ihan ekana mielessä.
[/quote]
No muuttaisin systeemiä siten, että lasten oikeus opetuksen jatkuvuuteen menisi ohi opettajan "etuajo-oikeuden". Ihan jo pelkästään se, että virassa olevat opettajat eivät saisi palata kesäksi "töihin", vaan sijainen saisi tehdä kesänkin "työt", varmasti auttaisi siihen ettei tarvitsisi joka syksy ihan nollapisteestä aloittaa.
Samoin katson, että jos sijainen on muodollisesti pätevä ja on menestyksekkäästi vetänyt 2-3 vuotta lasten kanssa, voisi se vakityöntekijä aloittaa jo uuden ekaluokan kanssa. Nykyään koulut ovat niin isoja yksiköitä, että varmasti usein onnistuisi.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:02"]
Sinun sijassasi vastaisin tuohon kysymykseen - tai siis toteaisin vastaamatta, että " tähän kysymykseen te ette varmaan edes odota vastausta".
Jos raskaus tulee koeajalla ilmi, työnantajalla pitää olla todella hyvä syy työsuhteen purkamiseen, jotta voi todistaa ettei purku johtunut raskaudesta.
[/quote]
Ei tarvitse. Yleensä koeaikana voi kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen ilmoittamatta syytä. Tai voi sanoa, että henkilö ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva tähän työhön - sitä on tosi vaikea lähteä kiistämään.
[/quote]
Työnantajan täytyy pystyä näyttämään toteen, ettei työsuhteen purku koeajalla johtunut työntekijän raskaudesta. Silloin ei riitä perusteluksi, ettei henkilö ollut ominaisuuksiltaan sopiva - varsinkaan, jos nuo ominaisuudet tarkoittavat työnantajan mielessä sitä raskautta.
[/quote]j
juuri näin. Koeaikapurkua säätelee työsopimuslaki. Koeaikapurun syyn täytyy olla asiallinen ja koeajan tarkoitukseen (sopivuuden testaaminen) liittyvä. Syyn asiallisuutta arvioitaessa, jos työntekijä on raskaana, yleensä työnantajan täytyy voida näyttää, että syy ei ollut raskaus, ja myös sitä on varsin vaikea lähteä kiistämään, jos työntekijä on ensin ollut ihan sopiva työhön sen määräaikaisen työsopimuksen ajan. Siinä tuskin merkitsee, että työsuhteiden välissä olisi ollut pieni väli.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:23"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:08"]
Juuri raskaana olevan naisen takia kahden vuoden työttömyys minulta loppui. Olin työkokeilussa ja samaan aikaan yksi työntekijä tuli raskaaksi. Tein työtä sen ajan hänen kanssaan ja aina valitti meille muille kuinka ei jaksa ja halua tehdä töitä. Meni äitiyslomalle ja pomo tarjosi minulle vakinaisen työpaikan juuri sen naisen raskauden takia. Ei ole vaikea arvata että kun kyseinen mamma tulee takaisin todennäköisesti ottaa lopputilin itse kun näkee minut siellä ja kun hänet on "syrjäytetty". Kyllä, sain hänen työhuoneensa omakseni. Odotan innolla millainen soppa tuleekaan kun nainen palaa takaisin... :D Tiedän myös että pomolta paskamainen temppu kyseiselle äidille joka ei tiedä asiasta mitään mut hei, mulla on töitä enkä aio hankkiutua raskaaksi.
[/quote]
Ihan oikein. Monet naisvaltaiset (julkiset) alat onkin ihan halvaantuneita, kun tyyppi on poissa 3 x 3 vuotta, eikä uskalleta edes työhuonetta antaa pois. Alakoululaisilla vaihtuu joka vuosi opettaja, kun oma ope käy vaan kesälomat töissä.
Tosi hienoa, että meillä on niin hyvät perhevapaat, mutta oikeasti moni homma jää hoitamatta, kun systeemistä puuttuu joustavuus. Ja viime kädessä naisvaltaisten alojen pätkätyöt johtuvat juuri näistä rakenteista, ei niinkään työnantajien ilkeydestä.
[/quote]
No mikä sinulla on ratkaisuna tuohon opettajaongelmaan? Rajoittaa opettajien lapsilukua vai jopa kieltää lisääntyminen kokonaan? Yhdelle kollegalle kerran sanottiin, että "olisit vähän voinut miettiä, milloin pamahdat paksuksi", kun kyseinen nainen jäi äitiyslomalle ekaluokanopettajana loppukeväästä. Eipä kommentaattoriäiti tiennyt, että raskaaksi tuleminen oli ollut tuolle opettajalle todella pitkällinen, vaikea ja kalliskin projekti, jonka lopulta onnistuessa ei kyllä ollut työ ihan ekana mielessä.
[/quote] Miten se vaikeaksi raskaaksi tuleminen tähän kuuluu? Pitäiskö kaikkien tuntea sympatiaa naista kohtaan kun lasta ei tullut? :D
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:38"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:24"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:22"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 18:02"]
Sinun sijassasi vastaisin tuohon kysymykseen - tai siis toteaisin vastaamatta, että " tähän kysymykseen te ette varmaan edes odota vastausta".
Jos raskaus tulee koeajalla ilmi, työnantajalla pitää olla todella hyvä syy työsuhteen purkamiseen, jotta voi todistaa ettei purku johtunut raskaudesta.
[/quote]
Ei tarvitse. Yleensä koeaikana voi kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen ilmoittamatta syytä. Tai voi sanoa, että henkilö ei ollut ominaisuuksiltaan sopiva tähän työhön - sitä on tosi vaikea lähteä kiistämään.
[/quote]
Työnantajan täytyy pystyä näyttämään toteen, ettei työsuhteen purku koeajalla johtunut työntekijän raskaudesta. Silloin ei riitä perusteluksi, ettei henkilö ollut ominaisuuksiltaan sopiva - varsinkaan, jos nuo ominaisuudet tarkoittavat työnantajan mielessä sitä raskautta.
[/quote]
Työehtosopimuksessa lukee, ettei koeajalla tehtyä purkua tarvitse perustella ja se astuu voimaan heti.
Mikä tässä on epäselvää?
[/quote]
"Työntekijän raskaus on luonnollisesti laiton peruste purkaa työsopimusta edes koeajalla. Raskaana olevaa työntekijää suojataan työsopimuslaissa useilla tavoilla. Esimerkiksi koeaikapurunkin osalta työnantajan oletetaan purkaneen raskaana olevan työntekijän työsopimuksen raskauden perusteella, ellei työnantaja pysty uskottavasti todistamaan asiallista perustetta purulle. Näyttökynnys on asetettu korkealle, ja käytännössä työnantajan on lähes mahdotonta syrjäyttää olettama raskaudesta purkuperusteena."
https://fiducius.fi/koeaikapurku/
[/quote]
Syy voi olla mikä tahansa, perustella ei tarvitse.
[/quote]
Työsopimuslaki väittää kyllä muuta:
Raskaana tai perhevapaalla olevan työntekijän irtisanominen
Työnantaja ei saa irtisanoa työsopimusta työntekijän raskauden johdosta eikä sillä perusteella, että työntekijä käyttää oikeuttaan 4 luvussa säädettyyn perhevapaaseen. Työnantajan pyynnöstä työntekijän on esitettävä selvitys raskaudestaan.
Jos työnantaja irtisanoo raskaana olevan tai muuta kuin 4 luvun 7 a §:ssä säädettyä perhevapaata käyttävän työntekijän työsopimuksen, katsotaan irtisanomisen johtuneen työntekijän raskaudesta tai perhevapaan käyttämisestä, jollei työnantaja voi osoittaa sen johtuneen muusta seikasta.(4.3.2011/197)
Työnantaja saa irtisanoa äitiys-, erityisäitiys-, isyys-, vanhempain- tai hoitovapaalla olevan työntekijän työsopimuksen 3 §:ssä säädetyillä perusteilla vain, jos työnantajan toiminta päättyy kokonaan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055
[/quote]
Oletko vajaa? Tuossa puhutaan normaalista työsuhteesta, eikä koeajasta.
[/quote]
Työnantajahan ei lisäksi edes voi tietää raskaudesta, koska sen kysyminen on laissa kiellettyä ;)
Eli jos nainen on lihonut ja kykenemätön suorittamaan työtehtäviään, voi hänet irtisanoa.
Yllä olevassa linkissä löytyy tietoa mm. koeajasta samalla työnantajalla peräkkäisessä työsopimuksissa. Ja paljon lisää löytyy jos googlettamalla.