Naiselliset naiset

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:39"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:31"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:20"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:07"]Mitä ap tarkoittaa kun sanoo, että eri kulttuureissa nainen saa olla nainen ja mies saa olla mies? Ei mun mielestä Suomessakaan ole mitään ongelmaa tämän kanssa. Ainoa vaan että meillä ei ole ehkä niin selkeitä muotteja naisille ja miehille kuin vaikkapa jossain arabimaissa. Siellä nainen tekee tiettyjä asioita ja käyttäytyy tietyllä tavalla vain koska sattuu olemaan nainen. [/quote] Tarkoitin sitä, että ollaan sinut enempi omien feminiinisten piirteiden kanssa.. - Ap :) [/quote] Eli itkeminen ja tunteiden näyttäminen on sun mielestä jotenkin ainoastaan naisille kuuluvia piirteitä, niinkö? Ja sitten kun ei itketä ja näytetä tunteita niin herkästi niin ei sitten olla ollenkaan naisellisia. Jos vertaat vaikka siihen lattarikulttuuriin, niin siellä nyt yleensäkin olla avoimempia sille että huudetaan, mesotaan ja itketään julkisestikin - sekä miehet että naiset. Kyse on kulttuurierosta, ei sukupuolierosta. [/quote]Sukupuolet liittyvät kuitenkin kysymykseen myös. Olen samaa mieltä apn kanssa: kulttuuri ja sukupuolet yhdessä vaikuttavat naisen naisellisuuden määrään.

[/quote]

Totta kai kulttuurie vaikuttavat sukupuolirooleihin. Mutta edelleen ihmettelen, että mitä tässä naisellisuudella tarkoitetaan? Näyttävää pukeutumista, itkemistä ja tunteita? Noh, noissa värikkäissä kulttuureissa myös miehet pukeutuvat näyttävästi, itkevät ja näyttävät tunteitaan. Tunneherkkyys on ihan puhtaasti luonteepiirre ja se, kuinka paljon vaikka tunteiden näyttämistä yleensä "sallitaan" riippuu kulttuurista.
[/quote]Naisellisuuden salliminen ja vahvuus on kulttuurisidonnaista. Naisellisuus on muutakin kuin luonteenpiirteitä, se on myös muotti ja tapa olla olemassa, siis ei vain psykologinen asia. Suomen kulttuuri tekee mahdottomaksi olla naisellinen yhtä paljon kuin monissa muissa maissa.
[/quote] erittäin hyvä pointti :)

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:36"]

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi? 

[/quote]

Niin ku näistäkin viesteistä huomaa, tää on todella arka aihe. Vastaukset on vittuilua, kun aihetta ei kestä kukaan. Ihmiset suuttuvat ja ja turhautuvat. 

[/quote]

Ei arka vaan aika idiootti aihe. Edelleen odotan sitä selitystä, että mitä ap naiseudella oikein tarkoittaa. 

[/quote]

Mitä sinä naiseudella käsität?

[/quote]

Miksi et osaa vastata?

[/quote]

Mitä ihmettä mun käsitys naisellisuudesta tähän kuuluu? Ap:han se täällä itkee kun ei Suomessa saa olla naisellinen. Itse en ole kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. 
[/quote] ihan sekopää porukkaa täällä...ei oo kyyneltä silmässä -ap eikä kannata vääristellä toisten sanoja muuksi että ottamassa vaan rauhallisesti hyvät naiset

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:31"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:24"] [quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:18"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:13"] [quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:01"] [quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"] Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen. [/quote] Onneksi jo kolmantena tuli tällainen vastaus, mitä itsekin ajattelin, kun luin aloituksen. Suvussani on paljon herkkiä miehiä, joille tulee herkästi vesikellukat silmiin. Voi voi, ovatko he nyt naisellisia. Itse olen aika kova tyyppi ja en kovin herkästi itkeskele ja ole herkkä. Olenko nyt sitten jätkä. Miksi ihmiset edelleen näinä päivinäkin luokittelee tällaisia asioita.  [/quote] Koska ne luokitukset on kuitenki olemassa luonnostaan. Me ollaan erilaisia, vaikka jotkut haluaa tämän kieltää. Ja miten niin ei oltaisi? Johan sen näkee silmillään, miksi hormonitoiminta ohjailisi vain ulkoisesti havaittavissa olevia eroja, muttei esimerkiksi tunnepuolen? Tottakai ne vaikuttaa kokonaisvaltaisesti siihen mitä me ollaan ja en nyt käy kiinni yksilöllisiin eroihin, toki löytyy monenlaista ihmistä ja hyvä niin. Ja kulttuuri tietysti vaikuttaa. Mutta sukupuolten välillä on monenlaisia eroja eikä niitä ole syytä häivyttää. [/quote] Ei näitä rooleja ole taivaasta tiputettu, kyllä ne on ihan ihmisten tekemiä. Ja nämä luokitukset riippuvat ihan kulttuurista ja maasta. On naurettavaa katsoa vaikka sitä brasilialaista luokitusta naisesta ja miehestä, ja surkutella sen perusteella että voi voi kun ei Suomessa saa olla yhtään naisellinen. Kyse on KULTTUURIEROISTA. Suomessa on oma luokitus sille, mitä miehet ja naiset ovat. [/quote]Maskuliini ja feminiini jakona ei ole täysin suhteellisia, vaikka ihminen on ne tehnytkin. Kyseinen teema löytyy kaikkialta ja feminiinin suhteen Suomi on irtautunut aika voimakkaasti sen muotista. [/quote] Ihmeellistä korostamista miten Suomi ja suomalainen naisellisuus on jotenkin niin erityistä maailmassa... Suomi oli yksi edelläkävijöistä naisten oikeuksien edistäjänä, mutta ei nyt suinkaan ainoa maailmassa ja nykyään sukupuoliroolit ovat tasaantuneet lähes kaikissa sivistysmaissa. Teema löytyy kyllä kaikkialta mutta määritelmät naiseudesta ja miehuudesta vaihtelevat, ja edelleen naurettavaa mitata suomalaista naiseutta lattarimääritelmällä. Sama kuin arvioisi kalaa sillä perusteella miten hyvin se osaa kiivetä puuhun.  [/quote]Hoh hoijaa. Suomi on todella poikkeuksellisen epäfeminiininen maa, jos yhtään asiaan perehdyt. Feminiini muotti on saanut kovinta kyytiä juuri Suomessa. En jaksa jankata enempää.

[/quote]

No ei tarvitsisi jankata kyllä yhtään, jos asiallisesti selittäisit mutta ok jos se on liian haastavaa.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:39"]

Oma kysymys onkin, että mikä vittu suomalaista naista vaivaa, kun sen pitää alentavaan sävyyn jo toisessa lauseessa puhua toiselle naiselle? Ongelman ydin selvisi nyt. Keskustelutaidoissa olemme jäljessä muita maita enempi, riippuu toki maasta.

[/quote]

Tämän keskustelun perusteellako vedit analyysisi? Mistä sinä tiedät kuka anonyymisti käytävässä keskustelussa on mies ja kuka nainen?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Onneksi jo kolmantena tuli tällainen vastaus, mitä itsekin ajattelin, kun luin aloituksen.

Suvussani on paljon herkkiä miehiä, joille tulee herkästi vesikellukat silmiin. Voi voi, ovatko he nyt naisellisia.

Itse olen aika kova tyyppi ja en kovin herkästi itkeskele ja ole herkkä. Olenko nyt sitten jätkä.

Miksi ihmiset edelleen näinä päivinäkin luokittelee tällaisia asioita. 

[/quote]

Koska ne luokitukset on kuitenki olemassa luonnostaan. Me ollaan erilaisia, vaikka jotkut haluaa tämän kieltää. Ja miten niin ei oltaisi? Johan sen näkee silmillään, miksi hormonitoiminta ohjailisi vain ulkoisesti havaittavissa olevia eroja, muttei esimerkiksi tunnepuolen? Tottakai ne vaikuttaa kokonaisvaltaisesti siihen mitä me ollaan ja en nyt käy kiinni yksilöllisiin eroihin, toki löytyy monenlaista ihmistä ja hyvä niin. Ja kulttuuri tietysti vaikuttaa. Mutta sukupuolten välillä on monenlaisia eroja eikä niitä ole syytä häivyttää.

[/quote]

Ei näitä rooleja ole taivaasta tiputettu, kyllä ne on ihan ihmisten tekemiä. Ja nämä luokitukset riippuvat ihan kulttuurista ja maasta. On naurettavaa katsoa vaikka sitä brasilialaista luokitusta naisesta ja miehestä, ja surkutella sen perusteella että voi voi kun ei Suomessa saa olla yhtään naisellinen. Kyse on KULTTUURIEROISTA. Suomessa on oma luokitus sille, mitä miehet ja naiset ovat.

[/quote]

Ja höpö höpö. Meinaatko että ihmiset keksi ja päätti sen kumpi synnyttää lapset? Ja sekin on kulttuurisidonnaista? Ei ole. Me ollaan erilaisia ja sillä selvä.

[/quote]

Täällä puhutaan nyt naisellisuudesta ja miehekkyydestä. Fyysiset ominaisuudet on ihan eri asia. 

[/quote]

 Miksi?? Eikö ne ole olennainen osa naisellisuuteen ja miehekkyyteen liityen??

Ja toiseksi, millä logiikalla suljet pois sen, että hormonitoiminta joka on erilainen naisella ja miehellä (tätä tuskin kiistät?) ei vaikuttaisi meidän tunne-elämään tai käytökseen millään tavalla? 

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:36"]

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi? 

[/quote]

Niin ku näistäkin viesteistä huomaa, tää on todella arka aihe. Vastaukset on vittuilua, kun aihetta ei kestä kukaan. Ihmiset suuttuvat ja ja turhautuvat. 

[/quote]

Ei arka vaan aika idiootti aihe. Edelleen odotan sitä selitystä, että mitä ap naiseudella oikein tarkoittaa. 

[/quote]

Mitä sinä naiseudella käsität?

[/quote]

Miksi et osaa vastata?

[/quote]

Mitä ihmettä mun käsitys naisellisuudesta tähän kuuluu? Ap:han se täällä itkee kun ei Suomessa saa olla naisellinen. Itse en ole kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. 

[/quote]

Ok. Et siis tiedä itsekään mitä naiseuteen kuuluu...

Miten pohdiskella jotain aihetta, jollakin on tieteellinen näkemys, toisella henkilökohtainen näkemys, hyvään keskusteluun kuuluu omasta mielestä keskustelukumppanin kunnioittaminen, eikä asioista voida yleensä puhua ellei puhuta niiden omilla nimillä. säälittävää miten jotku ärtyy niin pienestä.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Onneksi jo kolmantena tuli tällainen vastaus, mitä itsekin ajattelin, kun luin aloituksen.

Suvussani on paljon herkkiä miehiä, joille tulee herkästi vesikellukat silmiin. Voi voi, ovatko he nyt naisellisia.

Itse olen aika kova tyyppi ja en kovin herkästi itkeskele ja ole herkkä. Olenko nyt sitten jätkä.

Miksi ihmiset edelleen näinä päivinäkin luokittelee tällaisia asioita. 

[/quote]

Koska ne luokitukset on kuitenki olemassa luonnostaan. Me ollaan erilaisia, vaikka jotkut haluaa tämän kieltää. Ja miten niin ei oltaisi? Johan sen näkee silmillään, miksi hormonitoiminta ohjailisi vain ulkoisesti havaittavissa olevia eroja, muttei esimerkiksi tunnepuolen? Tottakai ne vaikuttaa kokonaisvaltaisesti siihen mitä me ollaan ja en nyt käy kiinni yksilöllisiin eroihin, toki löytyy monenlaista ihmistä ja hyvä niin. Ja kulttuuri tietysti vaikuttaa. Mutta sukupuolten välillä on monenlaisia eroja eikä niitä ole syytä häivyttää.

[/quote]

Ei näitä rooleja ole taivaasta tiputettu, kyllä ne on ihan ihmisten tekemiä. Ja nämä luokitukset riippuvat ihan kulttuurista ja maasta. On naurettavaa katsoa vaikka sitä brasilialaista luokitusta naisesta ja miehestä, ja surkutella sen perusteella että voi voi kun ei Suomessa saa olla yhtään naisellinen. Kyse on KULTTUURIEROISTA. Suomessa on oma luokitus sille, mitä miehet ja naiset ovat.

[/quote]

Ja höpö höpö. Meinaatko että ihmiset keksi ja päätti sen kumpi synnyttää lapset? Ja sekin on kulttuurisidonnaista? Ei ole. Me ollaan erilaisia ja sillä selvä.

[/quote]

Täällä puhutaan nyt naisellisuudesta ja miehekkyydestä. Fyysiset ominaisuudet on ihan eri asia. 

[/quote]

 Miksi?? Eikö ne ole olennainen osa naisellisuuteen ja miehekkyyteen liityen??

Ja toiseksi, millä logiikalla suljet pois sen, että hormonitoiminta joka on erilainen naisella ja miehellä (tätä tuskin kiistät?) ei vaikuttaisi meidän tunne-elämään tai käytökseen millään tavalla? 

[/quote]

Ai silläkö perusteella ap kokee syrjintää toisten naisten suunnalta ja muut naiset pitävät häntä uhkana, kun hänellä sattuu olemaan pimppi jalkojen välissä ja hän voi synnyttää? Kun valitti, ettei Suomessa ei saa olla naisellinen, niin painostetaanko täällä kaikkia naisia johonkin sukupuolenvaihdosleikkaukseen? Niin.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:18"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:27"]

Eräs tuntemani latinonainen sanoi suoraan, että koska hän halusi hyvän koulutuksen ja uran (lakimies) hän joutui luopumaan mahdollisuudesta avioliittoon ja lapsiin, koska äidin töissäkäyntiä ei hänen kulttuurisäätiön hyväksytä. Ei kuulosta minusta naisellisuuden arvostamiselta, vaan ihan vaan jäykemmiltä sukupuolirooleilta.

[/quote]

Ei täälläkään suvaita naista, joka haluaa panostaa vaan perheeseensä.

[/quote]

Suvaitaanpas, tunnen itsekin monia pitkän linjan kotiäitejä. Meillä nimenomaan saa valita monista eri rooleista, toisin kuin joissain muissa kulttuureissa.

[/quote]

Se valinannanvapaus on illuusio, joo ei kukaan sua estä valitsenasta, mutta jos ero tulee tai menet töitä hakemaan... Miten lähipiiri suhtautuu?

 Kysy oikeasti pitkän linjan kotiäideiltä, tai uhrheilijoiden puolisoilta tai vaikka lestadiolaisilta saako täällä elää oman valintansa mukaan. 
[/quote] Jokaisella on oikeus yksilölliseen valintaan, eikä muiden mielipiteistä kannata välittää.Vahva nainen tekee itse oman valinnan, eikä anna yleisen mielipiteen vaikuttaa liikaa.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:18"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:51"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:27"]

Eräs tuntemani latinonainen sanoi suoraan, että koska hän halusi hyvän koulutuksen ja uran (lakimies) hän joutui luopumaan mahdollisuudesta avioliittoon ja lapsiin, koska äidin töissäkäyntiä ei hänen kulttuurisäätiön hyväksytä. Ei kuulosta minusta naisellisuuden arvostamiselta, vaan ihan vaan jäykemmiltä sukupuolirooleilta.

[/quote]

Ei täälläkään suvaita naista, joka haluaa panostaa vaan perheeseensä.

[/quote]

Suvaitaanpas, tunnen itsekin monia pitkän linjan kotiäitejä. Meillä nimenomaan saa valita monista eri rooleista, toisin kuin joissain muissa kulttuureissa.

[/quote]

Se valinannanvapaus on illuusio, joo ei kukaan sua estä valitsenasta, mutta jos ero tulee tai menet töitä hakemaan... Miten lähipiiri suhtautuu?

 Kysy oikeasti pitkän linjan kotiäideiltä, tai uhrheilijoiden puolisoilta tai vaikka lestadiolaisilta saako täällä elää oman valintansa mukaan. 
[/quote]
Käy sinä kysymässä samaa asiaa äideiltä, jotka ovat lähteneet töihin lasten ollessa pieniä, naisilta, jotka eivät halua lapsia tai koti-isiltä. Kyllä sekin tuomitaan todella kovin, jos nainen ei halua omistautua lapsille tai jos isä vastaavasti haluaa olistautua.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:36"]

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi? 

[/quote]

Niin ku näistäkin viesteistä huomaa, tää on todella arka aihe. Vastaukset on vittuilua, kun aihetta ei kestä kukaan. Ihmiset suuttuvat ja ja turhautuvat. 

[/quote]

Ei arka vaan aika idiootti aihe. Edelleen odotan sitä selitystä, että mitä ap naiseudella oikein tarkoittaa. 

[/quote]

Mitä sinä naiseudella käsität?

[/quote]

Miksi et osaa vastata?

[/quote]

Mitä ihmettä mun käsitys naisellisuudesta tähän kuuluu? Ap:han se täällä itkee kun ei Suomessa saa olla naisellinen. Itse en ole kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. 

[/quote]

Ok. Et siis tiedä itsekään mitä naiseuteen kuuluu...

[/quote]

Kyllä mulla on oma käsitys siitä mitä kaikkea naiseuteen kuuluu. Mutta en ole kokenut mitään ongelmaa asian suhteen ja mun mielestä voi olla juuri niin nainen täällä kuin haluan. Ap:llahan se ongelma oli, joten olisi ihan hyvä kuulla, että minkä ominaisuuksien vuoksi täällä ei voi olla naisellinen. Enhän minä voi sitä määritellä, mitä ap:n pitäisi tuntea tai olla joten ihan absurdia minun on ap:lle naiseutta määritellä. Ei siihen ole olemassa mitään universaalia määritelmää.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:49"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:34"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:13"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Onneksi jo kolmantena tuli tällainen vastaus, mitä itsekin ajattelin, kun luin aloituksen.

Suvussani on paljon herkkiä miehiä, joille tulee herkästi vesikellukat silmiin. Voi voi, ovatko he nyt naisellisia.

Itse olen aika kova tyyppi ja en kovin herkästi itkeskele ja ole herkkä. Olenko nyt sitten jätkä.

Miksi ihmiset edelleen näinä päivinäkin luokittelee tällaisia asioita. 

[/quote]

Koska ne luokitukset on kuitenki olemassa luonnostaan. Me ollaan erilaisia, vaikka jotkut haluaa tämän kieltää. Ja miten niin ei oltaisi? Johan sen näkee silmillään, miksi hormonitoiminta ohjailisi vain ulkoisesti havaittavissa olevia eroja, muttei esimerkiksi tunnepuolen? Tottakai ne vaikuttaa kokonaisvaltaisesti siihen mitä me ollaan ja en nyt käy kiinni yksilöllisiin eroihin, toki löytyy monenlaista ihmistä ja hyvä niin. Ja kulttuuri tietysti vaikuttaa. Mutta sukupuolten välillä on monenlaisia eroja eikä niitä ole syytä häivyttää.

[/quote]

Ei näitä rooleja ole taivaasta tiputettu, kyllä ne on ihan ihmisten tekemiä. Ja nämä luokitukset riippuvat ihan kulttuurista ja maasta. On naurettavaa katsoa vaikka sitä brasilialaista luokitusta naisesta ja miehestä, ja surkutella sen perusteella että voi voi kun ei Suomessa saa olla yhtään naisellinen. Kyse on KULTTUURIEROISTA. Suomessa on oma luokitus sille, mitä miehet ja naiset ovat.

[/quote]

Ja höpö höpö. Meinaatko että ihmiset keksi ja päätti sen kumpi synnyttää lapset? Ja sekin on kulttuurisidonnaista? Ei ole. Me ollaan erilaisia ja sillä selvä.

[/quote]

Täällä puhutaan nyt naisellisuudesta ja miehekkyydestä. Fyysiset ominaisuudet on ihan eri asia. 

[/quote]

 Miksi?? Eikö ne ole olennainen osa naisellisuuteen ja miehekkyyteen liityen??

Ja toiseksi, millä logiikalla suljet pois sen, että hormonitoiminta joka on erilainen naisella ja miehellä (tätä tuskin kiistät?) ei vaikuttaisi meidän tunne-elämään tai käytökseen millään tavalla? 

[/quote]

Ai silläkö perusteella ap kokee syrjintää toisten naisten suunnalta ja muut naiset pitävät häntä uhkana, kun hänellä sattuu olemaan pimppi jalkojen välissä ja hän voi synnyttää? Kun valitti, ettei Suomessa ei saa olla naisellinen, niin painostetaanko täällä kaikkia naisia johonkin sukupuolenvaihdosleikkaukseen? Niin.

 
[/quote] Sun viestissä tulee esille kaikki tarpeellinen. En kommentoi enempää, en oo valittaja luonteelta, enkä varsinkaan pistä sanoja toisen suuhun kuulematta mitä se on edes mieltä, enkä tee muista ihmisistä nuin nopeita analyysejäkään.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:42"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:36"]

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi? 

[/quote]

Niin ku näistäkin viesteistä huomaa, tää on todella arka aihe. Vastaukset on vittuilua, kun aihetta ei kestä kukaan. Ihmiset suuttuvat ja ja turhautuvat. 

[/quote]

Ei arka vaan aika idiootti aihe. Edelleen odotan sitä selitystä, että mitä ap naiseudella oikein tarkoittaa. 

[/quote]

Mitä sinä naiseudella käsität?

[/quote]

Miksi et osaa vastata?

[/quote]

Mitä ihmettä mun käsitys naisellisuudesta tähän kuuluu? Ap:han se täällä itkee kun ei Suomessa saa olla naisellinen. Itse en ole kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. 
[/quote] ihan sekopää porukkaa täällä...ei oo kyyneltä silmässä -ap eikä kannata vääristellä toisten sanoja muuksi että ottamassa vaan rauhallisesti hyvät naiset
[/quote]Naisellisuuden suhteellinen puute Suomessa näyttäisi olevan arka aihe muille naisille. Rehellisesti ottaen tämä on siltikin aika paljon enemmän miehistä toimintaa, tekemistä, ajattelua ja muutenkin asioihin suhtautumista suosiva maa. Käytännöllistä, järkevää, maanläheistä, ratkaisukeskeistä, yhteiskuntaa hyödyttävää, vähäeleistä, suorittavaa, ahkeraa, itsenäistä... Kaikki protestanttisia ja erityisesti protestanttimiesten vaalimia arvoja.

Minusta koko jako naisellisiin ja miehisiin ominaisuuksiin on ongelmallinen, koska se ei ole millään vakiintunut, vaan kaikilla on oma näkemyksensä. Tunteellisuus ja herkkyys mainittiin aiemmin pari kertaa. Minulle tulee niistä automaattisesti mieleen setäni, joka itkee aina liikutuksesta sukujuhlissa, ja siskonpoikani, joka osoittaa myös tunteensa vahvasti. En oikein ymmärrä koko jaottelun tarvetta, sillä tuskin on yhtään henkistä ominaisuutta, joka olisi suurimmalla osalla naisista vahva ja miehillä heikko tai toisinpäin. Näistä ei myöskään ole mitään yhteisymmärrystä, koska kaikilka on omat käsityksensä lähipiirin ihmisistä ja omasta kulttuurista riippuen. Siksi en pidä sitä kovin hedelmällisenä, että ihmiset ja ominaisuudet yritetään puristaa naisellisuuden ja miehisyyden muottiin.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:08"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Kyllä ne vaan on naisen ominaisuuksia. Ei kannata ärsyyntyä totuudesta.
[/quote]

Tämä on todella ärsyttävää. Olen nainen mutta en läheskään aina käyttäydy kuin naisen oletetaan, miksi en saa olla sellainen kuin olen?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:25"]

Näin ketjun "yks jätkistä" jossa nainen käyttäytyy kuin miesporukassa, ja haluaisin aloittaa näin naisena ketjun aiheesta. Miksi naisellisia naisia väheksytään naisten joukossa? Onko kyse jostain emotionaalisesta asiasta, että "ei herkkä" nainen ei kestä sitä naisellista naista? Suomessa tämä on yleistä, nainen on joko liian herkkä, jos itkee, vaikka olisi täysin jyvällä omista asioista, eikä koe omien tunteiden näyttämistä pahana. Eri kulttuureissa nainen saa olla nainen ja mies on mies.Haluaisin kuulla miesten kannan? Ajatuksia? Naiset vastatkaa toki myös :)

[/quote]

Suomalaiset naiset kokevat naisellisen naisen uhaksi omalle emansipaatiolleen. En kyllä tiedä, että miksi näin on.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:56"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:42"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:36"]

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi? 

[/quote]

Niin ku näistäkin viesteistä huomaa, tää on todella arka aihe. Vastaukset on vittuilua, kun aihetta ei kestä kukaan. Ihmiset suuttuvat ja ja turhautuvat. 

[/quote]

Ei arka vaan aika idiootti aihe. Edelleen odotan sitä selitystä, että mitä ap naiseudella oikein tarkoittaa. 

[/quote]

Mitä sinä naiseudella käsität?

[/quote]

Miksi et osaa vastata?

[/quote]

Mitä ihmettä mun käsitys naisellisuudesta tähän kuuluu? Ap:han se täällä itkee kun ei Suomessa saa olla naisellinen. Itse en ole kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. 
[/quote] ihan sekopää porukkaa täällä...ei oo kyyneltä silmässä -ap eikä kannata vääristellä toisten sanoja muuksi että ottamassa vaan rauhallisesti hyvät naiset
[/quote]Naisellisuuden suhteellinen puute Suomessa näyttäisi olevan arka aihe muille naisille. Rehellisesti ottaen tämä on siltikin aika paljon enemmän miehistä toimintaa, tekemistä, ajattelua ja muutenkin asioihin suhtautumista suosiva maa. Käytännöllistä, järkevää, maanläheistä, ratkaisukeskeistä, yhteiskuntaa hyödyttävää, vähäeleistä, suorittavaa, ahkeraa, itsenäistä... Kaikki protestanttisia ja erityisesti protestanttimiesten vaalimia arvoja.
[/quote]
En kyllä pidä noita mainitsemiasi asioita erityisen miehisinä. Mitä se naisellisuus sitten on, noiden vastakohtiako?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:56"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:42"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:55"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:36"]

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi? 

[/quote]

Niin ku näistäkin viesteistä huomaa, tää on todella arka aihe. Vastaukset on vittuilua, kun aihetta ei kestä kukaan. Ihmiset suuttuvat ja ja turhautuvat. 

[/quote]

Ei arka vaan aika idiootti aihe. Edelleen odotan sitä selitystä, että mitä ap naiseudella oikein tarkoittaa. 

[/quote]

Mitä sinä naiseudella käsität?

[/quote]

Miksi et osaa vastata?

[/quote]

Mitä ihmettä mun käsitys naisellisuudesta tähän kuuluu? Ap:han se täällä itkee kun ei Suomessa saa olla naisellinen. Itse en ole kokenut mitään ongelmaa asian kanssa. 
[/quote] ihan sekopää porukkaa täällä...ei oo kyyneltä silmässä -ap eikä kannata vääristellä toisten sanoja muuksi että ottamassa vaan rauhallisesti hyvät naiset
[/quote]Naisellisuuden suhteellinen puute Suomessa näyttäisi olevan arka aihe muille naisille. Rehellisesti ottaen tämä on siltikin aika paljon enemmän miehistä toimintaa, tekemistä, ajattelua ja muutenkin asioihin suhtautumista suosiva maa. Käytännöllistä, järkevää, maanläheistä, ratkaisukeskeistä, yhteiskuntaa hyödyttävää, vähäeleistä, suorittavaa, ahkeraa, itsenäistä... Kaikki protestanttisia ja erityisesti protestanttimiesten vaalimia arvoja.
[/quote]
En kyllä pidä noita mainitsemiasi asioita erityisen miehisinä. Mitä se naisellisuus sitten on, noiden vastakohtiako?
[/quote]Nuo ovat tutkitusti alkujaan miesten arvoja ja viimeistään Englannin sisällissota löi ne läpi.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:08"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Kyllä ne vaan on naisen ominaisuuksia. Ei kannata ärsyyntyä totuudesta.
[/quote]

Tämä on todella ärsyttävää. Olen nainen mutta en läheskään aina käyttäydy kuin naisen oletetaan, miksi en saa olla sellainen kuin olen?
[/quote] Samoin. En itkeskele, en,pukeudu hameeseen yms. Silti koen olevani naisellinen nainen, vaikka osaan käyttää moottorisahaa ja muutenkin ruuvimeisseli pysyy kädessä. On tissit ja pillu eli olen nainen

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:05"]Oon itse asunut ulkomailla, ja viettänyt aikaa latinojen kanssa, ja voin satavarmasti sanoa, että suomalainen nainen ei ole yhtä sinut oman naisellisuutensa kanssa, kuin esim. latinot. Täällä itseä laittava nainen, on monesti ylipukeutunut ja varsinkin jos nainen on kaunis, niin se kohtaa enemmän ongelmia "naismaisuutensa" vuoksi. Eli voisiko naismainen nainen olla enempi uhka Suomessa naiselle, juuri näiden naisellisen ominaisuuksiensa vuoksi?Suomalainen nainen ei ole tottunut näyttämään yhtä avoimesti omia tunteitansa,meidän kulttuuri on sellainen missä nainen joutuu miltei omaa maan enempi maskuliinisia piirteitä. Esim Brasiliassa, nainen pukeutuu ja näyttää naiselta ja omasta mielestä on enempi sinut oman naiseutensa kanssa.
[/quote]

Luin jutun juuri Brasialaisnaisesta. Hän ponnisteli itselleen yliopistokoulutusta köyhän yksinhuoltajaäidin tyttärenä. Äiti kannusti mutta muut sukulaiset ja tuttavat pitivät häntä äärimmäisen itsekkänä. Nuori nainen kertoi ettei voi ajatellakaan esim seurustelua ja itsestään selvästi tulee aikanaan huolehtimaan äidistään. Tämmöistä naisen asemaa ja naisellisuuden vankilaa en haluaisi.