Naiselliset naiset

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Kyllä ne vaan on naisen ominaisuuksia. Ei kannata ärsyyntyä totuudesta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:05"]Oon itse asunut ulkomailla, ja viettänyt aikaa latinojen kanssa, ja voin satavarmasti sanoa, että suomalainen nainen ei ole yhtä sinut oman naisellisuutensa kanssa, kuin esim. latinot. Täällä itseä laittava nainen, on monesti ylipukeutunut ja varsinkin jos nainen on kaunis, niin se kohtaa enemmän ongelmia "naismaisuutensa" vuoksi. Eli voisiko naismainen nainen olla enempi uhka Suomessa naiselle, juuri näiden naisellisen ominaisuuksiensa vuoksi?Suomalainen nainen ei ole tottunut näyttämään yhtä avoimesti omia tunteitansa,meidän kulttuuri on sellainen missä nainen joutuu miltei omaa maan enempi maskuliinisia piirteitä. Esim Brasiliassa, nainen pukeutuu ja näyttää naiselta ja omasta mielestä on enempi sinut oman naiseutensa kanssa.
[/quote]Naiset ovat yleensä "puhtaammin" naisellisia esimerkiksi juuri latinomaissa. Yhteiskunta vaikuttaa asiaan.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:42"]Jokaisen ihmisen pitää kunnioittaa ja suojella omaa herkkyyttään ja TOISTEN herkkyyttä. Herkkyys omia ja TOISTEN tarpeita kohtaan pitää ihmissuhteet ja yhteiskunnan toiminnassa. Eivät ne ole mitään sukupuolisidonnaisia juttuja.  Aina, jos mieleen alkaa tulla ajatuksia, että minäpä olen tässä vähän aidosti enemmän ihminen/nainen/mies kuin joku toinen, alkaa olla hakoteillä. Silloin pitää katsoa peiliin ja myöntää, ettei oikeastaan voi tietää toisten ihmisen sisäisestä maailmasta, ja todennäköisesti rankasti aliarvioi sitä toista ihmistä. Ongelma on ratkaistu, kun hetkeksi irroittaa katseen omasta navastaan ja yrittää ymmärtää tätä toista ihmistä ja tajuta, miksi hän näkee maailman kuten näkee, miten hän selviytyy tässä maailmassa. Ja sen jälkeen voi todeta kaikessa rauhassa, että kukin käsittelee ne tunteensa ja tilanteensa omalla tavallaan.
[/quote] Hyvin totta :)

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:30"]Ihailen naisellisuutta, mutta tiedostan, että Suomessa iso osa naisia halveksuu sitä ja torjuu sen aivan kuten sanot. Myös miehistä löytyy esimerkiksi naisen laittautumista, heikkoutta, pehmeyttä ja tunneherkkyyttä pilkkaavia, alentavia ja hyväksikäyttäviä. Surullinen ilmiö, jonka toivon muuttuvan.
[/quote] Tuo kyllä ihmetyttää, että mikä on miehillä, jotka ei hyväksy tai oudoksuu naisen laittautumista, miehet esimerkkejä? Mikä tää juttu on? Ensiksi tulee mieleen, että arvostetaan luonnollisuutta, mutta mikä herättää miehessä tunteen, että nainen ei saa näkyä?

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:05"]

Oon itse asunut ulkomailla, ja viettänyt aikaa latinojen kanssa, ja voin satavarmasti sanoa, että suomalainen nainen ei ole yhtä sinut oman naisellisuutensa kanssa, kuin esim. latinot. Täällä itseä laittava nainen, on monesti ylipukeutunut ja varsinkin jos nainen on kaunis, niin se kohtaa enemmän ongelmia "naismaisuutensa" vuoksi. Eli voisiko naismainen nainen olla enempi uhka Suomessa naiselle, juuri näiden naisellisen ominaisuuksiensa vuoksi?Suomalainen nainen ei ole tottunut näyttämään yhtä avoimesti omia tunteitansa,meidän kulttuuri on sellainen missä nainen joutuu miltei omaa maan enempi maskuliinisia piirteitä. Esim Brasiliassa, nainen pukeutuu ja näyttää naiselta ja omasta mielestä on enempi sinut oman naiseutensa kanssa.

[/quote]

Eli naiseus/ naisellisuus on mielestäsi sitä kun meikkaa, pukeutuu näyttävästi ja näyttää tunteitaan? 

Ainakin tuosta tunteiden näyttämisestä voin sanoa sen verran, että suomalainen (ja pohjoismaalainen, eurooppalainen) kulttuuri nyt yleensäkin on aika "tunteetonta" ja viilipyttymäistä verrattuna vaikka latino tai arabi- tai joihinkin Aasian kulttuureihin. Ei Suomessa miehetkään mesoa ja huuda kaduilla tai lähde kävelemään tilanteista kun joku ei miellytä ja sitten hetken päästä palaa takaisin ja on taas ylimpää ystävää äskeisen riitakaverin kanssa. Ihan kulttuurijuttu ja latinokulttuuri on niin erilainen että vähän huono vertailukohta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:07"]Mitä ap tarkoittaa kun sanoo, että eri kulttuureissa nainen saa olla nainen ja mies saa olla mies?

Ei mun mielestä Suomessakaan ole mitään ongelmaa tämän kanssa. Ainoa vaan että meillä ei ole ehkä niin selkeitä muotteja naisille ja miehille kuin vaikkapa jossain arabimaissa. Siellä nainen tekee tiettyjä asioita ja käyttäytyy tietyllä tavalla vain koska sattuu olemaan nainen.
[/quote] Tarkoitin sitä, että ollaan sinut enempi omien feminiinisten piirteiden kanssa.. - Ap :)

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:30"]Ihailen naisellisuutta, mutta tiedostan, että Suomessa iso osa naisia halveksuu sitä ja torjuu sen aivan kuten sanot. Myös miehistä löytyy esimerkiksi naisen laittautumista, heikkoutta, pehmeyttä ja tunneherkkyyttä pilkkaavia, alentavia ja hyväksikäyttäviä. Surullinen ilmiö, jonka toivon muuttuvan.
[/quote] Tuo kyllä ihmetyttää, että mikä on miehillä, jotka ei hyväksy tai oudoksuu naisen laittautumista, miehet esimerkkejä? Mikä tää juttu on? Ensiksi tulee mieleen, että arvostetaan luonnollisuutta, mutta mikä herättää miehessä tunteen, että nainen ei saa näkyä?
[/quote]Luultavasti kristinuskon merkitys. Kunniallinen nainen ei esittele itseään kuin puolisolleen. "Vaatimattomuus kaunistaa." Tavallaan ymmärrän ja pidän tuosta. Mutta kyseinen normi voi muodostua myös vankilaksi.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:07"]Mitä ap tarkoittaa kun sanoo, että eri kulttuureissa nainen saa olla nainen ja mies saa olla mies? Ei mun mielestä Suomessakaan ole mitään ongelmaa tämän kanssa. Ainoa vaan että meillä ei ole ehkä niin selkeitä muotteja naisille ja miehille kuin vaikkapa jossain arabimaissa. Siellä nainen tekee tiettyjä asioita ja käyttäytyy tietyllä tavalla vain koska sattuu olemaan nainen. [/quote] Tarkoitin sitä, että ollaan sinut enempi omien feminiinisten piirteiden kanssa.. - Ap :)

[/quote]

Eli itkeminen ja tunteiden näyttäminen on sun mielestä jotenkin ainoastaan naisille kuuluvia piirteitä, niinkö? Ja sitten kun ei itketä ja näytetä tunteita niin herkästi niin ei sitten olla ollenkaan naisellisia. Jos vertaat vaikka siihen lattarikulttuuriin, niin siellä nyt yleensäkin olla avoimempia sille että huudetaan, mesotaan ja itketään julkisestikin - sekä miehet että naiset. Kyse on kulttuurierosta, ei sukupuolierosta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:30"]Ihailen naisellisuutta, mutta tiedostan, että Suomessa iso osa naisia halveksuu sitä ja torjuu sen aivan kuten sanot. Myös miehistä löytyy esimerkiksi naisen laittautumista, heikkoutta, pehmeyttä ja tunneherkkyyttä pilkkaavia, alentavia ja hyväksikäyttäviä. Surullinen ilmiö, jonka toivon muuttuvan. [/quote] Tuo kyllä ihmetyttää, että mikä on miehillä, jotka ei hyväksy tai oudoksuu naisen laittautumista, miehet esimerkkejä? Mikä tää juttu on? Ensiksi tulee mieleen, että arvostetaan luonnollisuutta, mutta mikä herättää miehessä tunteen, että nainen ei saa näkyä? [/quote]Luultavasti kristinuskon merkitys. Kunniallinen nainen ei esittele itseään kuin puolisolleen. "Vaatimattomuus kaunistaa." Tavallaan ymmärrän ja pidän tuosta. Mutta kyseinen normi voi muodostua myös vankilaksi.

[/quote]

Jos nyt kuvitellaan, että latinomaissa naisellisuutta arvostetaan enemmän, niin ainakin latinomaissa kirkolla on huomattavasti vahvempi yhteiskunnallinen asema kuin täällä meillä. Vähintään viikottainen kirkossakäynti on yleistä, ja huomattavasti meitä suurempi prosenttiosuus tunnustautuu kristityksi.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:15"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:05"]

Oon itse asunut ulkomailla, ja viettänyt aikaa latinojen kanssa, ja voin satavarmasti sanoa, että suomalainen nainen ei ole yhtä sinut oman naisellisuutensa kanssa, kuin esim. latinot. Täällä itseä laittava nainen, on monesti ylipukeutunut ja varsinkin jos nainen on kaunis, niin se kohtaa enemmän ongelmia "naismaisuutensa" vuoksi. Eli voisiko naismainen nainen olla enempi uhka Suomessa naiselle, juuri näiden naisellisen ominaisuuksiensa vuoksi?Suomalainen nainen ei ole tottunut näyttämään yhtä avoimesti omia tunteitansa,meidän kulttuuri on sellainen missä nainen joutuu miltei omaa maan enempi maskuliinisia piirteitä. Esim Brasiliassa, nainen pukeutuu ja näyttää naiselta ja omasta mielestä on enempi sinut oman naiseutensa kanssa.

[/quote]

Eli naiseus/ naisellisuus on mielestäsi sitä kun meikkaa, pukeutuu näyttävästi ja näyttää tunteitaan? 

Ainakin tuosta tunteiden näyttämisestä voin sanoa sen verran, että suomalainen (ja pohjoismaalainen, eurooppalainen) kulttuuri nyt yleensäkin on aika "tunteetonta" ja viilipyttymäistä verrattuna vaikka latino tai arabi- tai joihinkin Aasian kulttuureihin. Ei Suomessa miehetkään mesoa ja huuda kaduilla tai lähde kävelemään tilanteista kun joku ei miellytä ja sitten hetken päästä palaa takaisin ja on taas ylimpää ystävää äskeisen riitakaverin kanssa. Ihan kulttuurijuttu ja latinokulttuuri on niin erilainen että vähän huono vertailukohta.

 
[/quote] Oon kokenut enemmän samaistumista esim. siihen latinonaiseen, tunnetasolla ja no ehkäpä myös sen rohkeuden pukeutumisen suhteen myös, en väitä etteikö suomalaisnainen olisi naisellinen, tai kaunis, ja ymmärrän, että on naisia, jotka ei halua korostaa itseä yhtä paljon, tämä onkin kinkkinen juttu kun alkaa syvemmin miettimään tätä aihetta :)

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:20"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:07"]Mitä ap tarkoittaa kun sanoo, että eri kulttuureissa nainen saa olla nainen ja mies saa olla mies? Ei mun mielestä Suomessakaan ole mitään ongelmaa tämän kanssa. Ainoa vaan että meillä ei ole ehkä niin selkeitä muotteja naisille ja miehille kuin vaikkapa jossain arabimaissa. Siellä nainen tekee tiettyjä asioita ja käyttäytyy tietyllä tavalla vain koska sattuu olemaan nainen. [/quote] Tarkoitin sitä, että ollaan sinut enempi omien feminiinisten piirteiden kanssa.. - Ap :)

[/quote]

Eli itkeminen ja tunteiden näyttäminen on sun mielestä jotenkin ainoastaan naisille kuuluvia piirteitä, niinkö? Ja sitten kun ei itketä ja näytetä tunteita niin herkästi niin ei sitten olla ollenkaan naisellisia. Jos vertaat vaikka siihen lattarikulttuuriin, niin siellä nyt yleensäkin olla avoimempia sille että huudetaan, mesotaan ja itketään julkisestikin - sekä miehet että naiset. Kyse on kulttuurierosta, ei sukupuolierosta.
[/quote]Sukupuolet liittyvät kuitenkin kysymykseen myös. Olen samaa mieltä apn kanssa: kulttuuri ja sukupuolet yhdessä vaikuttavat naisen naisellisuuden määrään.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:24"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:30"]Ihailen naisellisuutta, mutta tiedostan, että Suomessa iso osa naisia halveksuu sitä ja torjuu sen aivan kuten sanot. Myös miehistä löytyy esimerkiksi naisen laittautumista, heikkoutta, pehmeyttä ja tunneherkkyyttä pilkkaavia, alentavia ja hyväksikäyttäviä. Surullinen ilmiö, jonka toivon muuttuvan. [/quote] Tuo kyllä ihmetyttää, että mikä on miehillä, jotka ei hyväksy tai oudoksuu naisen laittautumista, miehet esimerkkejä? Mikä tää juttu on? Ensiksi tulee mieleen, että arvostetaan luonnollisuutta, mutta mikä herättää miehessä tunteen, että nainen ei saa näkyä? [/quote]Luultavasti kristinuskon merkitys. Kunniallinen nainen ei esittele itseään kuin puolisolleen. "Vaatimattomuus kaunistaa." Tavallaan ymmärrän ja pidän tuosta. Mutta kyseinen normi voi muodostua myös vankilaksi.

[/quote]

Jos nyt kuvitellaan, että latinomaissa naisellisuutta arvostetaan enemmän, niin ainakin latinomaissa kirkolla on huomattavasti vahvempi yhteiskunnallinen asema kuin täällä meillä. Vähintään viikottainen kirkossakäynti on yleistä, ja huomattavasti meitä suurempi prosenttiosuus tunnustautuu kristityksi.
[/quote]Totta, olisi pitänyt kirjoittaa kristinuskon tulkinta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:24"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:19"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:30"]Ihailen naisellisuutta, mutta tiedostan, että Suomessa iso osa naisia halveksuu sitä ja torjuu sen aivan kuten sanot. Myös miehistä löytyy esimerkiksi naisen laittautumista, heikkoutta, pehmeyttä ja tunneherkkyyttä pilkkaavia, alentavia ja hyväksikäyttäviä. Surullinen ilmiö, jonka toivon muuttuvan. [/quote] Tuo kyllä ihmetyttää, että mikä on miehillä, jotka ei hyväksy tai oudoksuu naisen laittautumista, miehet esimerkkejä? Mikä tää juttu on? Ensiksi tulee mieleen, että arvostetaan luonnollisuutta, mutta mikä herättää miehessä tunteen, että nainen ei saa näkyä? [/quote]Luultavasti kristinuskon merkitys. Kunniallinen nainen ei esittele itseään kuin puolisolleen. "Vaatimattomuus kaunistaa." Tavallaan ymmärrän ja pidän tuosta. Mutta kyseinen normi voi muodostua myös vankilaksi.

[/quote]

Jos nyt kuvitellaan, että latinomaissa naisellisuutta arvostetaan enemmän, niin ainakin latinomaissa kirkolla on huomattavasti vahvempi yhteiskunnallinen asema kuin täällä meillä. Vähintään viikottainen kirkossakäynti on yleistä, ja huomattavasti meitä suurempi prosenttiosuus tunnustautuu kristityksi.
[/quote] Ehdottomasti, mies voi huomaamattaan sanoa naiselle, tai kommentoida tavallista laittautumista joksikin muuksi kuin mitä se todellisuudessa on.

Eräs tuntemani latinonainen sanoi suoraan, että koska hän halusi hyvän koulutuksen ja uran (lakimies) hän joutui luopumaan mahdollisuudesta avioliittoon ja lapsiin, koska äidin töissäkäyntiä ei hänen kulttuurisäätiön hyväksytä. Ei kuulosta minusta naisellisuuden arvostamiselta, vaan ihan vaan jäykemmiltä sukupuolirooleilta.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:27"]Eräs tuntemani latinonainen sanoi suoraan, että koska hän halusi hyvän koulutuksen ja uran (lakimies) hän joutui luopumaan mahdollisuudesta avioliittoon ja lapsiin, koska äidin töissäkäyntiä ei hänen kulttuurisäätiön hyväksytä. Ei kuulosta minusta naisellisuuden arvostamiselta, vaan ihan vaan jäykemmiltä sukupuolirooleilta.
[/quote]En miellä uran tekemistä naisellisena ominaisuutena.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:20"][quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:16"] [quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 09:07"]Mitä ap tarkoittaa kun sanoo, että eri kulttuureissa nainen saa olla nainen ja mies saa olla mies? Ei mun mielestä Suomessakaan ole mitään ongelmaa tämän kanssa. Ainoa vaan että meillä ei ole ehkä niin selkeitä muotteja naisille ja miehille kuin vaikkapa jossain arabimaissa. Siellä nainen tekee tiettyjä asioita ja käyttäytyy tietyllä tavalla vain koska sattuu olemaan nainen. [/quote] Tarkoitin sitä, että ollaan sinut enempi omien feminiinisten piirteiden kanssa.. - Ap :) [/quote] Eli itkeminen ja tunteiden näyttäminen on sun mielestä jotenkin ainoastaan naisille kuuluvia piirteitä, niinkö? Ja sitten kun ei itketä ja näytetä tunteita niin herkästi niin ei sitten olla ollenkaan naisellisia. Jos vertaat vaikka siihen lattarikulttuuriin, niin siellä nyt yleensäkin olla avoimempia sille että huudetaan, mesotaan ja itketään julkisestikin - sekä miehet että naiset. Kyse on kulttuurierosta, ei sukupuolierosta. [/quote]Sukupuolet liittyvät kuitenkin kysymykseen myös. Olen samaa mieltä apn kanssa: kulttuuri ja sukupuolet yhdessä vaikuttavat naisen naisellisuuden määrään.

[/quote]

Totta kai kulttuurie vaikuttavat sukupuolirooleihin. Mutta edelleen ihmettelen, että mitä tässä naisellisuudella tarkoitetaan? Näyttävää pukeutumista, itkemistä ja tunteita? Noh, noissa värikkäissä kulttuureissa myös miehet pukeutuvat näyttävästi, itkevät ja näyttävät tunteitaan. Tunneherkkyys on ihan puhtaasti luonteepiirre ja se, kuinka paljon vaikka tunteiden näyttämistä yleensä "sallitaan" riippuu kulttuurista.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:47"]Naisellisuus ei tosiaan ole tyhmäksi ja avuttomaksi heittäytymistä. Sellainen on kyllä ärsyttävää. Eikä naisellisuus ole yhtä kuin Tuksu, joka törröttä rumppareikähuuliaan ja keimailee mekonhelma kourassa kuin 5-vuotias.
[/quote] Tuo oli hyvä! Alkoholi muuttaa ihmisen persoonallisuuden.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

Hetkinen, sä leimaat jonkun hölmöksi sen mukaan miten hän asioista ajattelee ja sit väität hyväksyväs ihmiset sellaisena kuin ne ovat? :O

[quote author="Vierailija" time="22.07.2015 klo 08:35"]

Ärsyttää jo tuollainen luonteenpiirteiden kategorisointi naisellisiksi tai miehekkäiksi. Herkkyys, emotionaalisuus, empaattisuus, sitkeys, rohkeus tai suoruus ovat IHMISTEN ominaisuuksia, ei erityisesti jomman kumman sukupuolen. Jos joku leimaa itsensä "naiselliseksi" sen takia, että näyttää tunteensa, pidän sellaista vähän hölmönä muutenkin. Ja olen ehdottomasti sen puolesta, että ihminen saa olla oma itsensä sellaisena kuin on. Oli mies tai nainen.

[/quote]

On kuitenkin totta, että tietyt piirteet ovat ominaisempia toisen sukupuolen keskuudessa kuin toisen. Mitä sinun mielestä naiseuteen/miehisyyteen kuuluu? Äläkä hauku muita, ei anna susta kovin hyvää kuvaa.

Miten ap on kokenut naisellisten naisten väheksyntää? Sitä että hiekkalaatikolle mennään viimeisen päälle tällingissä kun muut äidit istuvat siellä verkkareissa ja crockseissaan, tai itketään onnesta kun lapsi sai hiekkakakun valmiiksi?