Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Juuri nyt! Suomi ja Ruotsi avaamassa jäsenyyspolkua Natoon!
25.02.2022 |
Kommentit (991)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NATO sitouttaa siihen kuuluvat liberaalin maailmankuvan edustajiksi ja edistäjiksi globaalisti ja tarvittaessa väkivalloin. Poliittisesti kyseessä on vahvastikin talousoikeistolainen organisaatio.
hyvä! Vain enemmän syitä liittyä natoon.
Vaihtoehtona onkin sitten oligarkkitalous. Saadaan tänne oma venakkohallinto, joka siirtää kaiken varallisuuden isäntämaahan.
Mutta tuohan on täyttä tyhjyyttä. Tuossa NATOn ideologiassa ei ole käytännössä rahtuakaan Suomen historiaa tai kulttuuria mukana.
Suomi on nykyisin täysin länsimaa. Kulttuuri, viihde, jopa poliittinen vasemmisto kopioi ideologiansa länsimaiden vasemmistolaisilta (woket, metoot, feminismi, vihreys, ...).
Meillä ei todellisuudessa ole enää mitään yhteistä Venäjän kanssa, kuten ei kovin muullakaan kansalla. Kävin Venäjällä muutama vuosi sitten työhommissa, se oli minulle täysin vieras maa ja erilainen kuin länsimaat kuten Suomi.
Suomi voi ollakin länsimaa, mutta ei sen tarvitsisi tarkoittaa sitä, että Suomi muuttuu amerikkalaiseksi. Sosialismin perinne on meillä yksi ainutlaatuinen asia. Ja muutenkin olisi hyvä muistaa oma historia ja kulttuuri.
Jos Suomen ja USAn kohdalle pitäisi vetää yhtäläisyysmerkit, sehän kaventaa huomattavasti Suomen erilaisuutta ja vapautta. Olisi isäntä ja palvelija yhtä kehoa tai kokonaisuutta kuten keskiajalla aristokraatti ja vasalli.
Ei ole kysymys mistään USA:n ihailusta vaan välttämättömyydestä tässä tilanteessa. Melkein koko Eurooppa muutenkin jo kuuluu NATOon, ja Suomella on pitkä raja Venäjän kanssa.
Tätä olin tulossa myös sanomaan, eli katsokaa Euroopan kartalta montako maata kuuluu Natoon. Ihan on omat kulttuurinsa säilyttäneet. Ja se oma kulttuuri taitaa olla siten paremmassa turvassa kuin ei -Natossa, tulee mieleen ajankohtaisten tapahtumien valossa.
Suomi ei ole EU-maa X, vaan omalaatuinen kokonaisuutensa. Eikä EU ole myöskään yhtenäinen blokkinsa tai valtionsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
99 prosenttia näistä "sotilasasiantuntijoista" ei osaa luetella Nato-jäsenmaita. Suomi ei onneksi liity Natoon, vaan jatkamme liittoutumattomina.
Nyt noihin päiväuniin jotain tolkkua.
Ukrainan osalta Putin nimenomaan ei voi sietää ajatustakaan Ukrainan liittymisestä Natoon. Se on sanottu selvin sanoin.
Suomen osalta tilanne on ihan tismalleen sama. Suomen liittyminen Natoon toisi vain yhden seurauksen, välittömän sodan jossa Nato kyllä voittaisi mutta ainakin Suomi muuttuisi tuhkaksi ja raunioiksi, ehkä jopa puoli Eurooppaa.
Nato-jäsenyys ei paljoa auta, jos USA:n kiinnostus lopahtaa, kuten oli jo käydä Trumpin aikana. Amerikkalaisia äänestäjiä ei enää kiinnostaisi hoidella Euroopan asioita, joten Nato-kortti ei välttämättä ole avain onneen sitten kuitenkaan.
Paras suoja Suomelle olisi kehittää tai ostaa tukevimmat ei-ydinohjukset mitä markkinoilta löytyy, miinoittaa koko itäraja ja panostaa tuplasti enemmän puolustusvoimiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolustusliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on kutsunut koolle videokokouksen, johon myös vahvistetut kumppanimaat Suomi ja Ruotsi ovat saaneet kutsun.
Kokouksessa on tarkoitus käsitellä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
Häneltä kysyttiin, olisiko Suomen liittyminen Natoon realistista kriisin keskellä. Stoltenberg korosti vastauksessaan, että Suomi ja Ruotsi ovat hyvin läheisiä kumppaneita Natolle. Stoltenbergin mukaan Suomen ja Ruotsin viesti on ollut hyvin selvä: vaikka maat eivät hae jäsenyyttä nyt, he ovat vahvasti sitä mieltä, että Naton ei pidä allekirjoittaa Venäjän kanssa mitään sopimuksia Naton laajenemisen pysäyttämisestä.
”Olen siis nähnyt Suomen ja Ruotsin toteavan, että heille tässä on kyse itsemääräämisoikeudesta ja suvereenista oikeudesta valita oma polkunsa ja sitten mahdollisesti tulevaisuudessa myös hakea Naton jäsenyyttä”, Stoltenberg sanoi.
Suvereeni oikeus valita oma polkunsa ja mahdollisesti tulevaisuudessa hakea jäsenyyttä on kyllä täysin eri asia kuin tämä keskustelijoiden käsitys, että yes yes yes, me jätetään nyt hakemus sisään tänään ja puolilta öin ollaankin jo Naton turvatakuiden piirissä.
Se oma polku tarkoittaa just sitä, että NATOon voidaan hakea, jos siltä tuntuu.
Nyt tuntuu. Sori siitä, mutta omaa syytänne.
Kenen omaa syytä? Kuvitteletko mua kenties r y s s ä k s i?! Se että voidaan avata halutessamme hakemuspolku on eri asia kuin olla nato-jäsen tässä ja nyt tai ainakin viimeistään heti huomenna.
Turhan moni tässä keskustelussakin kuvittelee, että jäsenyys täysine etuineen napsahtaa minuuteissa kunhan vain avataan se hakemuspolku vaikka todellisuudessa siitä hakemuspolun alustakin on valitettavan pitkä matka jäsenyyteen vaikka saataisiin poikkeuksellisesti mikä pika-aikataulu hyvänsä.
Ja nythän se polkukin on edelleen avaamatta.
Tämä nato-jäsenyys olisi pitänyt hoitaa jo aikanaan ja mieluiten samaan aikaan Baltian maiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolustusliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on kutsunut koolle videokokouksen, johon myös vahvistetut kumppanimaat Suomi ja Ruotsi ovat saaneet kutsun.
Kokouksessa on tarkoitus käsitellä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.
Häneltä kysyttiin, olisiko Suomen liittyminen Natoon realistista kriisin keskellä. Stoltenberg korosti vastauksessaan, että Suomi ja Ruotsi ovat hyvin läheisiä kumppaneita Natolle. Stoltenbergin mukaan Suomen ja Ruotsin viesti on ollut hyvin selvä: vaikka maat eivät hae jäsenyyttä nyt, he ovat vahvasti sitä mieltä, että Naton ei pidä allekirjoittaa Venäjän kanssa mitään sopimuksia Naton laajenemisen pysäyttämisestä.
”Olen siis nähnyt Suomen ja Ruotsin toteavan, että heille tässä on kyse itsemääräämisoikeudesta ja suvereenista oikeudesta valita oma polkunsa ja sitten mahdollisesti tulevaisuudessa myös hakea Naton jäsenyyttä”, Stoltenberg sanoi.
Suvereeni oikeus valita oma polkunsa ja mahdollisesti tulevaisuudessa hakea jäsenyyttä on kyllä täysin eri asia kuin tämä keskustelijoiden käsitys, että yes yes yes, me jätetään nyt hakemus sisään tänään ja puolilta öin ollaankin jo Naton turvatakuiden piirissä.
Se oma polku tarkoittaa just sitä, että NATOon voidaan hakea, jos siltä tuntuu.
Nyt tuntuu. Sori siitä, mutta omaa syytänne.
Kenen omaa syytä? Kuvitteletko mua kenties r y s s ä k s i?! Se että voidaan avata halutessamme hakemuspolku on eri asia kuin olla nato-jäsen tässä ja nyt tai ainakin viimeistään heti huomenna.
Turhan moni tässä keskustelussakin kuvittelee, että jäsenyys täysine etuineen napsahtaa minuuteissa kunhan vain avataan se hakemuspolku vaikka todellisuudessa siitä hakemuspolun alustakin on valitettavan pitkä matka jäsenyyteen vaikka saataisiin poikkeuksellisesti mikä pika-aikataulu hyvänsä.
Ja nythän se polkukin on edelleen avaamatta.
Tämä nato-jäsenyys olisi pitänyt hoitaa jo aikanaan ja mieluiten samaan aikaan Baltian maiden kanssa.
Lisätään vielä, että se maamiinakielto oli ehken suurin typeryys ikinä mihin on mukaan menty.
Se kyllä onnistui, mutta nato-jäsenyys ei.
Osalla on sellainen kuva, että USA haluaa olla Euroopan portsari. Ei se näin ole. USAssa on isot voimat sitä mieltä, että pysytään me täällä omassa maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmisillä ei ole mitään käsitystä, ettei Natoon vain liitytä. Lyön pääni pantiksi, ettei Nato itse halua ottaa uusia jäsenmaita pitkään aikaan tämän episodin jälkeen. Ja hyvä niin.
Vierailija kirjoitti:
Itken onnesta jos liitymme. Emme ole tällöin yksin 5 miljoonaisena kansana.
T. Äiti 29
Niin minäkin, vaikka ikää reilu tupla sinuun verrattuna. Kaikilla lapsista alhainen kutsuntanumero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osalla on sellainen kuva, että USA haluaa olla Euroopan portsari. Ei se näin ole. USAssa on isot voimat sitä mieltä, että pysytään me täällä omassa maassa.
Usalla on sotilastukikohtia yli 130 eri maassa ja omia ydinaseita viidessä eri Euroopan maassa. Että pysytään edes totuuden lähellä, kiitos.
Putin on aika älykäs, vaikka rikkookin lakia. Ymmärrän, että osalle ihmisistä nämä eivät voi olla yhtä aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osalla on sellainen kuva, että USA haluaa olla Euroopan portsari. Ei se näin ole. USAssa on isot voimat sitä mieltä, että pysytään me täällä omassa maassa.
Usalla on sotilastukikohtia yli 130 eri maassa ja omia ydinaseita viidessä eri Euroopan maassa. Että pysytään edes totuuden lähellä, kiitos.
Tuo on totta, mutta USAn poliittinen mielipide ja historia ei ole noin yksioikoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NATO sitouttaa siihen kuuluvat liberaalin maailmankuvan edustajiksi ja edistäjiksi globaalisti ja tarvittaessa väkivalloin. Poliittisesti kyseessä on vahvastikin talousoikeistolainen organisaatio.
hyvä! Vain enemmän syitä liittyä natoon.
Vaihtoehtona onkin sitten oligarkkitalous. Saadaan tänne oma venakkohallinto, joka siirtää kaiken varallisuuden isäntämaahan.
Mutta tuohan on täyttä tyhjyyttä. Tuossa NATOn ideologiassa ei ole käytännössä rahtuakaan Suomen historiaa tai kulttuuria mukana.
Suomi on nykyisin täysin länsimaa. Kulttuuri, viihde, jopa poliittinen vasemmisto kopioi ideologiansa länsimaiden vasemmistolaisilta (woket, metoot, feminismi, vihreys, ...).
Meillä ei todellisuudessa ole enää mitään yhteistä Venäjän kanssa, kuten ei kovin muullakaan kansalla. Kävin Venäjällä muutama vuosi sitten työhommissa, se oli minulle täysin vieras maa ja erilainen kuin länsimaat kuten Suomi.
Suomi voi ollakin länsimaa, mutta ei sen tarvitsisi tarkoittaa sitä, että Suomi muuttuu amerikkalaiseksi. Sosialismin perinne on meillä yksi ainutlaatuinen asia. Ja muutenkin olisi hyvä muistaa oma historia ja kulttuuri.
Jos Suomen ja USAn kohdalle pitäisi vetää yhtäläisyysmerkit, sehän kaventaa huomattavasti Suomen erilaisuutta ja vapautta. Olisi isäntä ja palvelija yhtä kehoa tai kokonaisuutta kuten keskiajalla aristokraatti ja vasalli.
Näilä kulttuurihöpötyksillänne ei ole mitään tekemistä sotilasliiton jäsenyyden kanssa. Sotilaskulttuuri joka tapauksessa on meillä NATO-yhteensopiva ja muulla ei ole merkitystä.
En minäkään haluaisi, että Suomi liittyisi NATOon, mutta kun parempia vaihtoehtoja ei ole enää tarjolla. Jos emme liity nyt, Suomi on osa Venäjää ja todennäköisesti aika nopealla aikataululla.
Putin esikuntineen on asia joka täytyy kukistaa, keinolla millä hyvänsä. Ei ole muita vaihtoehtoja, jos haluamme elää normaalia elämää myös jatkossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolle kyllä suomi kelpaa enemmän kuin mikään muu maa. Samoin putinille. 1000km rajaa tekee Suomesta yhden ison taistelukentä n.
Miettikää, miten asiat on suomessa natoon kuuluessa. Päästään sotimaan maailmalle ja 1000 km naton ja venäjän rajaa täynnä sotilastukikohtia. Ilmatila täynnä harjoituksia.
NATO-Suomessa asiat jatkuvat ennallaan. Pullustusliitto edustaa pysyvyyttä, olemassaolevan säilyttämistä. Vihollinen eli Venäjä on se, joka hakee kaaoksen kautta muutosta ja mullistusta ja meidä'n kannalta yksinomaan kehnompaan suuntaan.
No kenelle venäjän intressit on yllätys paitsi demareille ja vihreille? Nehän näiden kanssa on veljeilleet, myyneet jopa valtion kiinteistöjä venäläisille maasta puhumattakaan, jakaneet kaksoiskansalaisuuksia sekä hankkiutuneet siihen asemaan energian suhteen että me ollaan riippuvaisia itänaapurista.
Samalla on luovuttu maamiinoista ja avattu nopeaa junayhteyttä pietariin sekä helpotettu rajan ylittämistä viisumivapauksilla sun muilla.
Vierailija kirjoitti:
Ketjussa on aivan hämmästyttävän paljon mustavalkoista ajattelua, jonka ei pitäisi kuulua oppineeseen mieleen.
Ymmärrän mustavalkoisuuden helpottavan vaikutuksen, se on ikiaikainen. Mutta se on USAn kristillisen oikeiston poliittista ajattelua. Heillä on ikään kuin hyvän ja pahan mittelö täällä maan päällä menossa.
Ihmiset tuntuvat jo unohtaneet G. W. Bushin näkemykset vv. 2000-2008. He ovat niin samasta puusta Bushin kanssa.
Tämä viesti on rüssien mielipidevaikuttamista. Älkää menkö lankaan.
Vierailija kirjoitti:
Nyt noihin päiväuniin jotain tolkkua.
Ukrainan osalta Putin nimenomaan ei voi sietää ajatustakaan Ukrainan liittymisestä Natoon. Se on sanottu selvin sanoin.
Suomen osalta tilanne on ihan tismalleen sama. Suomen liittyminen Natoon toisi vain yhden seurauksen, välittömän sodan jossa Nato kyllä voittaisi mutta ainakin Suomi muuttuisi tuhkaksi ja raunioiksi, ehkä jopa puoli Eurooppaa.
Mutku Putin aikoo joka tapauksessa ottaa Suomen haltuun tai polttaa sen tuhkaksi yrittäessään. NATO on ainut tarpeeksi vahva syy minkä vuoksi Putin saattaa perua suunnitelmansa. Siksi se on ainut vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natolle kyllä suomi kelpaa enemmän kuin mikään muu maa. Samoin putinille. 1000km rajaa tekee Suomesta yhden ison taistelukentä n.
Miettikää, miten asiat on suomessa natoon kuuluessa. Päästään sotimaan maailmalle ja 1000 km naton ja venäjän rajaa täynnä sotilastukikohtia. Ilmatila täynnä harjoituksia.
NATO-Suomessa asiat jatkuvat ennallaan. Pullustusliitto edustaa pysyvyyttä, olemassaolevan säilyttämistä. Vihollinen eli Venäjä on se, joka hakee kaaoksen kautta muutosta ja mullistusta ja meidä'n kannalta yksinomaan kehnompaan suuntaan.
No kenelle venäjän intressit on yllätys paitsi demareille ja vihreille? Nehän näiden kanssa on veljeilleet, myyneet jopa valtion kiinteistöjä venäläisille maasta puhumattakaan, jakaneet kaksoiskansalaisuuksia sekä hankkiutuneet siihen asemaan energian suhteen että me ollaan riippuvaisia itänaapurista.
Samalla on luovuttu maamiinoista ja avattu nopeaa junayhteyttä pietariin sekä helpotettu rajan ylittämistä viisumivapauksilla sun muilla.
Ihan oli porvaripuolueet, jotka päättivät venäläisydinvoimalan hankkeen aloituksesta Suomeen. Kokoomuksen kansanedustaja on Suomalais-venäläisen energiayhdistyksen pj. Hän tosin on poistanut tiedon eduskunnan sivuilta tällä viikolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauppa sitten katkea itään. Suomessa se tietää tuhansien yritysten konkurssiaaltoa ja 300 000 työtöntä. Tähähän ei vaikuta asiaan rikkailla mutta muilla kyllä. Lähes jokainen tuntee sen sitten kun vajotaan taloudellisesti viron tasolle. Bensan hinta helposti 3 e. Jäsenmaksu noin 3-5 miljardia vuosi. Alkaa maksuja ja tukia olla niin paljon että maksaja laihtuu kuoliaaksi. Sale on sale vaikka voissa paistaisi.
Sellaista se sitten on. Pakko kestää kurjat ajat, jos vaihtoehtona on ikuinen venäjänpelko. Kyllä näistä aina toivutaan.
Sitten se venäjänpelko on pahimmillaan jos laitetaan natoon hakemus sisään ja Venäjä saa tietää siitä ja ehkä jopa silloin jos saavat tietää että edes mietitään natoon menemistä vakavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NATO sitouttaa siihen kuuluvat liberaalin maailmankuvan edustajiksi ja edistäjiksi globaalisti ja tarvittaessa väkivalloin. Poliittisesti kyseessä on vahvastikin talousoikeistolainen organisaatio.
hyvä! Vain enemmän syitä liittyä natoon.
Vaihtoehtona onkin sitten oligarkkitalous. Saadaan tänne oma venakkohallinto, joka siirtää kaiken varallisuuden isäntämaahan.
Mutta tuohan on täyttä tyhjyyttä. Tuossa NATOn ideologiassa ei ole käytännössä rahtuakaan Suomen historiaa tai kulttuuria mukana.
Suomi on nykyisin täysin länsimaa. Kulttuuri, viihde, jopa poliittinen vasemmisto kopioi ideologiansa länsimaiden vasemmistolaisilta (woket, metoot, feminismi, vihreys, ...).
Meillä ei todellisuudessa ole enää mitään yhteistä Venäjän kanssa, kuten ei kovin muullakaan kansalla. Kävin Venäjällä muutama vuosi sitten työhommissa, se oli minulle täysin vieras maa ja erilainen kuin länsimaat kuten Suomi.
Suomi voi ollakin länsimaa, mutta ei sen tarvitsisi tarkoittaa sitä, että Suomi muuttuu amerikkalaiseksi. Sosialismin perinne on meillä yksi ainutlaatuinen asia. Ja muutenkin olisi hyvä muistaa oma historia ja kulttuuri.
Jos Suomen ja USAn kohdalle pitäisi vetää yhtäläisyysmerkit, sehän kaventaa huomattavasti Suomen erilaisuutta ja vapautta. Olisi isäntä ja palvelija yhtä kehoa tai kokonaisuutta kuten keskiajalla aristokraatti ja vasalli.
Näilä kulttuurihöpötyksillänne ei ole mitään tekemistä sotilasliiton jäsenyyden kanssa. Sotilaskulttuuri joka tapauksessa on meillä NATO-yhteensopiva ja muulla ei ole merkitystä.
En minäkään haluaisi, että Suomi liittyisi NATOon, mutta kun parempia vaihtoehtoja ei ole enää tarjolla. Jos emme liity nyt, Suomi on osa Venäjää ja todennäköisesti aika nopealla aikataululla.
Putin esikuntineen on asia joka täytyy kukistaa, keinolla millä hyvänsä. Ei ole muita vaihtoehtoja, jos haluamme elää normaalia elämää myös jatkossa.
Mielipuoli on pysäytettävä, mikäli koko Eurooppa haluaa enää koskaan olla turvassa.
Alue: Aihe vapaa
NATO-Suomessa asiat jatkuvat ennallaan. Pullustusliitto edustaa pysyvyyttä, olemassaolevan säilyttämistä. Vihollinen eli Venäjä on se, joka hakee kaaoksen kautta muutosta ja mullistusta ja meidä'n kannalta yksinomaan kehnompaan suuntaan.