Suomen terveydenhoito ja haluttomuus tutkia potilaita

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 19:43"]Suomessa elinajanodote on normaalia länsimaista tasoa, joten todennäköisesti myös terveydenhoito on melko normaalia tasoa. Suomessa ollaan toki tehottomia, eli hoitoa ei yleensä saa ensimmäisellä eikä toisella kerralla kun lääkäriin menee, ja itse pitää olla diagnoosi tehtynä! Taito on se, että saa lääkärin kuvittelemaan itse diagnosoineensa potilaan, varsinkin jos vaiva on hankalampi.

Ja tietenkään Suomessa ei lääkärit tee rohkeita diagnooseja, koska suomalaiset lääkärit ovat usein suomalaisia, eli lammasmaisia riskinvälttelijöitä.
[/quote]
Suomessa on länsimaiden suurimmat erot köyhien ja rikkaiden elinajanodotuksessa. Se kertoo aika paljon kuka sitä hoitoa saa ja kuka ei.

"Alepan kassat" näköjään tietää paremmin kuin viralliset Duodecimin ohjeistukset. Toi on meinaan suoraan terv.kirjastosta tuo keuhkoputk.tulehduksen hoito-ohjeistus ja alapeukutuksia sataa.  Mutta saahan sitä uskoa vaikka yksisarviseen tai enkeliterapiaan.  Ihmettelen vaan, että mitä se "hoito" on, jota ihminen keuhkoputk.tulehdukseen haluaa. Ja jos ei saa , niin sitten on huono lääkäri. Onko se lääkärin vika jos ei ole parantavaa hoitoa:) Tätä ei moni taida ymmärtää, että yskä paranee yskimällä ja nuha niistämällä. Näin karrikoiden. Päinvastoin on kokenut lääkäri, jos uskaltaa sanoa potilaalle, että mene kotiis juomaan mehua, ab-kuuria en kirjoita koska se ei auta. Eikä aina ole syytä ottaa niitä paljon puhuttuja verikokeita, mitkä nykyään kovasti on muotia. 

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:41"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:33"]

Pälä pälä itsellesi.

Pätevä lääkäri kyllä osaa diagnosoida potilaan ja määrätä hänelle tarpeelliset tutkimukset ja osata käsitellä asiakkaan "vaatimukset". Suomessa sellainen lääkäri on nykyään harvinaisuus, monissa muissa maissa ei niinkään.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:28"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:23"]

pälä pälä---Suomessa on korkeatasoinen terv.huolto. Jokaisessa maassa tapahtuu ja lääketieteeseen kuuluu se, että kaikkea ei voida ennustaa eikä kaikkea voida kaikilta tutkia. Ei voida lähteä oletuksesta, että jokainen päänsärky on aivoverenvuoto, jos oireet eivät muuten viittaa aivoverenvuotoon. Sairaudet ovat pirullisia ja sellaista yht.kuntaa ei ole, että olisi joku 100% aukoton järjestelmä, jolla saataisiin kaikki  hoidettua heti ja tarpeksi ajoissa. Jos esim. lääkärit määräisivät ne tutkimukset, joita ihmiset sanelevat, niin koko julkinen terv.huolto kaatuisi kuukaudessa. Sellaisiin tutkimuksiin ei rahat riittäisi ja silloin ainakin jäisivät hoidotta ne oikeasti sairaat. Googlen aikakautena korostuu se, että ihmiset alkavat vouhkata asioista, joista eivät kuitenkaan tiedä juuri mitään. Luetaan vertaistukipalstoja, goglataan artikkeleita ja kumminkaiman neuvojen perusteella lähdetään sanelemaan 6-12 vuotta asiaa opiskelleelle lääkärille, mitä tutkimuksia pitäisi tehdä ja milloin.  Jos sitten tämä kyseenalaistetaan, niin " potilasta ei kuunnella"-mantra alkaa. Ne, jotka saavat esim. syöpäänsä hyvän hoidon ja paranevat täydellisesti, harvoin huutelevat asiaa missään ääneen. Sitten on nämä seiskat yms iltalehdet, joihin lähdetään ensimmisenä soittelemaan, jos koetaan että asia ei mennyt niinkuin itse toivottiin. Ja luullaan, että sillä sitten asiat hoituvat.

Pälä pälä itsellesi.

Pätevä lääkäri kyllä osaa diagnosoida potilaan ja määrätä hänelle tarpeelliset tutkimukset ja osata käsitellä asiakkaan "vaatimukset". Suomessa sellainen lääkäri on nykyään harvinaisuus, monissa muissa maissa ei niinkään.

Niin, ja niin tehdään koko ajan. Ihan vaikka aihe vapaalla muuta väitettäis...Mutta mutta.....Ihan naurettavia käsityksiä siitä, että muualla olisi jotenkin korkeatasoisempaa. Ja jos itse maksat, niin ollos hyvä vaan:)

[/quote] Kerro miten keuhkoputken tulehdus hoidetaan Suomessa niin mina kerron oman kokemukseni.

[/quote] Olin jo viikon ollut kipeana eika siina mikaan kotikonsti auttanut. Mentiin Convenient Care Klinikalle mihin voi vain kavella sisaan ilman soittoja ja ajanvarauksia. Tuskin kerkesin nimeni sanoa ja etta mies tulee perassa kunhan saa auton parkkiin  kun klinikanpuolen ovi aukesi ja hoitaja viittasi sisalle, kysy etta jaksatko itse kiiveta tuohon makaamaan.  Samalla laakari oli jo kuuntelemassa keuhkoja hoituri ottamassa verenpainetta ja toisella kadella tyonsi kuumemittaria suuhun. Toinen toi nebulaattorinaamaria ja napsautti sen happimittarin sormeen. Vahan ajan kuluttua vaihdettiin toinen naamari ja lisattiin siihen happea. Kun henki alkoi kulkea vahan paremmin sain kaksi steroidinappia ja antibiootin. Olivat jo soittaneet reseptit apteekkiin ja parin paivan kuluttua olin jo kuin uusi ihminen.

Tallaiset klinikat ovat omalaakarin ja ensiavun valimuotoja. Koulupaivan jalkeen sinne tulee urheilukentilta jos jonkinlaista naarmuuntunutta ja nilkan niksauttanutta :). t.usalainen

Koska raha, koska vääränlaisia ihmisiä lääkärinä. Ensinnäkin: Suomessa on hieman kyseenalaista se että kuntien täytyy pitää erikoissairaanhoidon kulut kurissa, joten annetaan vääriä lievempiä diagnooseja ja viivytellään erikoissairaanhoitoon pääsyä jos päästetään sinne ollenkaan. Ja toinen on tämä: lääkärin työ on ihmisläheistä ja käytännönläheistä työtä mutta ketkäs sinne lääkikseen menee? Lukutoukat, sosiaalisesti kömpelöt ja itseään täynnä olevat. Minua on hoitanut kymmenet nuoret lääkärit, toinen toistaan epäpätevämpiä ja itseriittoisia. Ei haluta kuunnella potilasta. Vain YKSI nuori mies on minua lähetellyt tutkittavaksi vaivan takia mikä ei edes minua häirinnyt, mutta hän halusi kaikkien erikoislääkärien lausunnot ettei kyseessä ole mitään vakavaa.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:07"]

Koska raha, koska vääränlaisia ihmisiä lääkärinä. Ensinnäkin: Suomessa on hieman kyseenalaista se että kuntien täytyy pitää erikoissairaanhoidon kulut kurissa, joten annetaan vääriä lievempiä diagnooseja ja viivytellään erikoissairaanhoitoon pääsyä jos päästetään sinne ollenkaan. Ja toinen on tämä: lääkärin työ on ihmisläheistä ja käytännönläheistä työtä mutta ketkäs sinne lääkikseen menee? Lukutoukat, sosiaalisesti kömpelöt ja itseään täynnä olevat. Minua on hoitanut kymmenet nuoret lääkärit, toinen toistaan epäpätevämpiä ja itseriittoisia. Ei haluta kuunnella potilasta. Vain YKSI nuori mies on minua lähetellyt tutkittavaksi vaivan takia mikä ei edes minua häirinnyt, mutta hän halusi kaikkien erikoislääkärien lausunnot ettei kyseessä ole mitään vakavaa.

[/quote]

Aika hyvä diagnoosi; vikaa on systeemissä, lääkärikoulutuksessa sekä lääkäreissä itsessään.

Hienoa, että tämä asia aletaan vihdoinkin ottaa puheeksi! Suomen julkinen terveydenhoito on aivan kuralla, eikä parempaa saa edes maksamalla, koska yksityisellä puolella pyörivät samat autistiset, ylimieliset tumpelot kuin julkisellakin!

En voi valittaa suomalaisesta terveydenhuollsta. Toki riippuu sairaalastakin. Nämä yksityistetyt osastot ovat surkeita, mutta kunnallisella puolella olen saanut hyvän hoidon ja tutkimukset.

Espanjassa yksityissairaalasa vain 'valohoitoa', en ymmärrä miksi Saksan ja Espanjan terveydenhuoltoa niin hehkutetaan. Menkääpä katsomaan sinne paikalliseen terveyskeskukseen, millainen ruuhka siellä on.

Täälläkin saa yksityissektorilla nopean palvelun. 

Olisiko vikaa myös suomalaisissa potilaissa? Vauva-palstalla saa lukea yhtenään hysteerisiä tarinoita siitä, miten "lääkäri pyysi ottamaan paidan pois - onko normaalia", tai "poikani lääkärintarkastuksessa tarkistettiin sukuelimet - mihin teen valituksen". Voisin kuvitella, että kun tarpeeksi monta tuollaista potilasta tulee vastaan, niin lääkärille tulee hällä väliä -asenne ja tutkitaan sen mukaisesti vähän vähemmän.

Luulen myöskin kyseessä olevan raha ja kuntien rahojen säästäminen. On varmasti hyväksytty tietty osuus hoitovirheitä ja kuilemantapauksia mittatappioina, jos suurin osa kuitenkin pysyy hengissä ja paranee joko hoidon ansiosta tainsiitä huolimatta. Mistään tasa-arvosta on aivan turha puhiskaan, koska lukuisissa tutkimuksissa on selvitetty, että hyvätuloiset ja koulutetut saavat nopeammin ja paremmin hoitoa kuin huonotuloiset. Luultavasti työttömiä yms ei haluttaisi hoitaa ollenkaan, jotta päästäisiin natsisaksan tyyliin heikommasta aineksesta eroon. Ensihoidossa on myös vakavia puutteita monilla alueilla, jossa potilas ei pääse liotushoitoon ajoissa. Sitä tarvittaessa kannattaisi jokaisen asua Meilahdesta 2 km säteellä.

Kaikista säälittävimpiä ovat vielä ihmiset, jotka uskovat Suomen terveydenhoidon erinomaisuuteen. Minullakin silmät avautui, kun muutin Saksaan; palvelu, hoidon saannin nopeus ja perusteellinen tutkiminen oli jotain mihin en ollut Suomessa koskaan törmännyt... ehkä joskus 80-luvulla sinnepäin. 

Soveltuvuuskokeet tulisi olla pakolliset lääkiksessä.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:00"]

Tänään iltäpäivälehdessä oli juttu siitä naisesta, joka sai erinomaista hoitoa Saksassa.

Tuttavapiirissäni on myös Virossa lääkärissä käyneitä, joita Suomessa on "tutkittu" vuosia ja diagnoosit ovat olleet itkettävän ja naurettavan välillä. Muutaman päivän tutkimuksien jälkeen Virossa sairauden syy on löytynyt ja suomalaiset tumpelolääkärit ovat tuijottaneet huuli pyöreänä diagnooseja ja tajunneet jatkaa hoitoa eteenpäin.

Onko Suomen lääkärit laiskoja, osaamattomia vai molempia? Ei tyhmyyskään taida olla kuvasta pois suljettu?

[/quote]Lääkärit eivät ole mitään noista, mutta sairaaloiden omistajat eli kunnat ja kuntatyhtymät sekä valtio ovat rahapulassa ja ovat ohjeistaneet lääkärit tekemään mahdollisimman vähän tutkimuksia ja hoitoja.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:00"]

Tänään iltäpäivälehdessä oli juttu siitä naisesta, joka sai erinomaista hoitoa Saksassa.

Tuttavapiirissäni on myös Virossa lääkärissä käyneitä, joita Suomessa on "tutkittu" vuosia ja diagnoosit ovat olleet itkettävän ja naurettavan välillä. Muutaman päivän tutkimuksien jälkeen Virossa sairauden syy on löytynyt ja suomalaiset tumpelolääkärit ovat tuijottaneet huuli pyöreänä diagnooseja ja tajunneet jatkaa hoitoa eteenpäin.

Onko Suomen lääkärit laiskoja, osaamattomia vai molempia? Ei tyhmyyskään taida olla kuvasta pois suljettu?

[/quote]Lääkärit eivät ole mitään noista, mutta sairaaloiden omistajat eli kunnat ja kuntatyhtymät sekä valtio ovat rahapulassa ja ovat ohjeistaneet lääkärit tekemään mahdollisimman vähän tutkimuksia ja hoitoja.

[/quote] Miksi sitten palkata lääkärin koulutuksen saaneita tuollaisiin hommiin? ehkä koomikko tai näyttelijä sopisi siihen hommaan ihan hyvin ja olisi varmaan halvempi.

Niin ja Saksassa saa lääkäristä myös homeopatiaa!!!!! Suomessa vaan nauretaan vaikka olis kaikkein paras ja halvin lääke!!!!! Mut Suomi onki läpeensä korruptoitunu maa! Kun olis rahaa ni muuttasin veke täältä jonneki missä asiat hoituu vähän fiksummin ja ihmisiä hoidetaan jos ne on sairaita!

pälä pälä---Suomessa on korkeatasoinen terv.huolto. Jokaisessa maassa tapahtuu ja lääketieteeseen kuuluu se, että kaikkea ei voida ennustaa eikä kaikkea voida kaikilta tutkia. Ei voida lähteä oletuksesta, että jokainen päänsärky on aivoverenvuoto, jos oireet eivät muuten viittaa aivoverenvuotoon. Sairaudet ovat pirullisia ja sellaista yht.kuntaa ei ole, että olisi joku 100% aukoton järjestelmä, jolla saataisiin kaikki  hoidettua heti ja tarpeksi ajoissa. Jos esim. lääkärit määräisivät ne tutkimukset, joita ihmiset sanelevat, niin koko julkinen terv.huolto kaatuisi kuukaudessa. Sellaisiin tutkimuksiin ei rahat riittäisi ja silloin ainakin jäisivät hoidotta ne oikeasti sairaat. Googlen aikakautena korostuu se, että ihmiset alkavat vouhkata asioista, joista eivät kuitenkaan tiedä juuri mitään. Luetaan vertaistukipalstoja, goglataan artikkeleita ja kumminkaiman neuvojen perusteella lähdetään sanelemaan 6-12 vuotta asiaa opiskelleelle lääkärille, mitä tutkimuksia pitäisi tehdä ja milloin.  Jos sitten tämä kyseenalaistetaan, niin " potilasta ei kuunnella"-mantra alkaa. Ne, jotka saavat esim. syöpäänsä hyvän hoidon ja paranevat täydellisesti, harvoin huutelevat asiaa missään ääneen. Sitten on nämä seiskat yms iltalehdet, joihin lähdetään ensimmisenä soittelemaan, jos koetaan että asia ei mennyt niinkuin itse toivottiin. Ja luullaan, että sillä sitten asiat hoituvat.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:15"]

Kaikista säälittävimpiä ovat vielä ihmiset, jotka uskovat Suomen terveydenhoidon erinomaisuuteen. Minullakin silmät avautui, kun muutin Saksaan; palvelu, hoidon saannin nopeus ja perusteellinen tutkiminen oli jotain mihin en ollut Suomessa koskaan törmännyt... ehkä joskus 80-luvulla sinnepäin. 

[/quote] Jotainhan se jo kertoo terveydenhoidon tilasta kun normaali tutkimus ja hoito Saksassa paasee kuvien kanssa sanomalehden etusivulle. Mina olen jo senverran vanha etta en uskalla enaa lomailla Suomessa juuri sairastumisen pelossa.

[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 18:23"]

pälä pälä---Suomessa on korkeatasoinen terv.huolto. Jokaisessa maassa tapahtuu ja lääketieteeseen kuuluu se, että kaikkea ei voida ennustaa eikä kaikkea voida kaikilta tutkia. Ei voida lähteä oletuksesta, että jokainen päänsärky on aivoverenvuoto, jos oireet eivät muuten viittaa aivoverenvuotoon. Sairaudet ovat pirullisia ja sellaista yht.kuntaa ei ole, että olisi joku 100% aukoton järjestelmä, jolla saataisiin kaikki  hoidettua heti ja tarpeksi ajoissa. Jos esim. lääkärit määräisivät ne tutkimukset, joita ihmiset sanelevat, niin koko julkinen terv.huolto kaatuisi kuukaudessa. Sellaisiin tutkimuksiin ei rahat riittäisi ja silloin ainakin jäisivät hoidotta ne oikeasti sairaat. Googlen aikakautena korostuu se, että ihmiset alkavat vouhkata asioista, joista eivät kuitenkaan tiedä juuri mitään. Luetaan vertaistukipalstoja, goglataan artikkeleita ja kumminkaiman neuvojen perusteella lähdetään sanelemaan 6-12 vuotta asiaa opiskelleelle lääkärille, mitä tutkimuksia pitäisi tehdä ja milloin.  Jos sitten tämä kyseenalaistetaan, niin " potilasta ei kuunnella"-mantra alkaa. Ne, jotka saavat esim. syöpäänsä hyvän hoidon ja paranevat täydellisesti, harvoin huutelevat asiaa missään ääneen. Sitten on nämä seiskat yms iltalehdet, joihin lähdetään ensimmisenä soittelemaan, jos koetaan että asia ei mennyt niinkuin itse toivottiin. Ja luullaan, että sillä sitten asiat hoituvat.

[/quote]

Pälä pälä itsellesi.

Pätevä lääkäri kyllä osaa diagnosoida potilaan ja määrätä hänelle tarpeelliset tutkimukset ja osata käsitellä asiakkaan "vaatimukset". Suomessa sellainen lääkäri on nykyään harvinaisuus, monissa muissa maissa ei niinkään.

Lääkäreitä on hyviä ja huonoja, mutta ei liene uutinen, että menestyvä ihminen yleensä lukee menestymisen omaksi ansiokseen kun taas epäonnistunut ihminen syyttelee järjestelmää. Totuus lienee jossain tuolla välillä.

Lääkärit ovat kuitenkin menestyneitä, ja usein siinä lujassa uskossa, että ovat hieman parempia ihmisiä kuin me ressukat, joita hoitavat. Paljon työtä toki tekevät ja ovat tulonsa ansainneet, ei siinä mitään. Mutta terveydenhuollossa on oltava kuin kameleontti: portinvartija-hoitsut ohitetaan yhdellä strategialla, ja lääkäri saadaan myötämieliseksi toisella. Kyse on ihmissuhteista: vuorovaikutuksesta ja viestinnästä. Potilas, joka osaa oikeat sanat oikealla hetkellä, saa parempaa hoitoa kuin se, jolla ei ole strategiaa eikä taitoa valita sanojaan oikein.

Just joo, menkää muualle hoidottamaan itsenne. Kumma kyllä kun lääkäripiireissä Suomi on erittäin haluttu maa tulla opiskelemaan ja jatkokoulutuksen :) Mutta tää on niin tätä. Mä haluaisin nähdä, että minkälainen olisi se terv.huolto, johon ihmiset olisivat tyytyväisiä ja olisivatko ihmiset valmiit maksamaan tuloistaan 70 prossaa veroja.  Mutta tää nyt on ihan turhaa, järkipuhe valuu kuin vesi hanhen selästä.

Raha toki kelpaa lääkäreille, sitä ei voi kieltää.