Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pyöräilijä suojatiellä
30.06.2015 |
on yleensä väistämisvelvollinen, eikä sitä suojatietä saisi ylittää ajamalla, ellei se ole pyörätien jatke. Mutta etuajo-oikeutta se ei anna, vaan tilanteesta riippuu kuka on väistämisvelvollinen. Suojatiellä ei ole asiassa mitään merkitystä.
Kerrataanpa taas kerran.
Kommentit (162)
Tässä annetaan nyt ymmärtää väärin ettei pyöräilijöillä ole oikeuksia!! Autoilija väistää melkein aina, vain jos pyörä on väistämis velvollinen ajoradalla kuten auto tai autoilija menee suoraan ja pyörätie ylittää ajoradan. Muissa tapauksissa AUTO VÄISTÄÄ
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:27"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Minulla on autossa kaasupolkimen vasemmalla puolella poljin, jota lähteet kutsuvat nimellä "jarrupolin". Sillä on tosi näppärä hidastaa vauhtia riittävästi jos lähestyn risteystä jossa on rajattu näkyvyys. Sillä voi auton jopa pysäyttää jolloin voin varmistua ettei esteen takaa tule ketään, jota minun pitäisi väistää. En tiedä saako jälkiasennetuna jos omasta se puuttuu. [/quote] Nykyisillä säännöllä on syynsä ja ne ovat ihan hyviä, ei nyt yritetä olla eduskuntaa fiksumpia ja keksiä muka parempia sääntöjä. On täysin asiallinen sääntö että pyräilijä väistää tuleessaan ajoradalle. Usein nuo pyörätiet tulee puskista niin että pyöräilijä ehtisi halutessaan auton alle vaikka auto olisi pysähtynyt suojatien eteen ennen sen ylitystä. [/quote] Niin mutta jos olet kääntymässä autollasi pyörän jatkaessa suoraan, tai jos tulet kolmion/stopmerkin takaa, sinä väistät! Ei Helsingissä juuri ole muita pyörätien ja autotien risteyksiä kuin näitä, missä autot väistävät!
[/quote]
Newsflash: Suomessa on autoillaan ja pyöräillään myös Helsingin ulkopuolella!
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Jos et ehdi pysähtyä huomatessasi pyörän, on nopeutesi tilanteeseen nähden liian suuri. Ei tietenkään pyörää voi huomata talon läpi. Oleellista on se, mitä teet, kun huomaat sen. [/quote] Huolimattomasti kirjoitin. Ennakointi on oleellista nimenomaan. Hiljennä etukäteen, jos ei näkyvyys riitä.
[/quote]
ei kun mennään nyt liikenteess ihan vaan siten kuin laki edellyttää. Se riittää että sovittaa lähestymisvauhtinsa siihen että ehtii pysähtyä, jos suojateille onkin tulossa jalankulkija. Pyöräilijöiden käyttämiin nopeuksiin ei onneksi tarvi varautua, sillä se olisi usein jopa mahdotonta.
[/quote]
Jos sinulla on väistämisvelvollisuus, sinun tulee sovittaa ajotapasi siihen. Sinun tulee silloin pystyä väistämään vaikka talon takaa tulevaa pyörää. Se on nimenomaan liikennesääntöjen mukaan menemistä.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:37"]Entäs sitten poukkoilevat koiranulkoilijat ja rivikävelijät? [/quote] Niitä pitää aina väistää. Olit autolla tai pyörällä, väistä. Ei ole olemassa päälleajo-oikeutta!
[/quote]
Ei olekaan, mutta eipä ole koiranulkoilijoillakaan oikeutta päästää sitä piskiä kimpoilemaan kevyenliikenteenväylällä miten saattuu. Useamman kerran on käynyt niin, että se koira juoksee yhtäkkiä poikittain sen väylän yli. Onneksi ei ole vielä pahemmin käytyt.
[/quote]
Koira oli kevyenliikenteen oikeassa reunassa ojassa paskalla ja taluttaja flexin päässä keskellä väylää kuin euroopan omistaja. Kilautin hyvissä ajoin pyörän kelloa, niin tämä taluttaja peruuttaa keskeltä hieman lähemmäksi VASENTA REUNAA ja flexin naru tien yli oikeaan puoleiseen ojaan. Otin tietysti ajolinjaa ihan oikeaan reunaan, niin tämä taluttaja peruuttaa ihan reunaan viime hetkellä ja minun oli pako tehdä väistö pientareen kautta hänen selkänsä takaa. Sinne se jäi kiukkuisena mulkoilemaan ja levittelemän käsiään. Olis pitäny pysäytyä juttelemaan. Ajatteli varmaan että hyppään pyörällä sen flexin yli, oilisiha se ollut tosi coolin näköistä.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Jos et ehdi pysähtyä huomatessasi pyörän, on nopeutesi tilanteeseen nähden liian suuri. Ei tietenkään pyörää voi huomata talon läpi. Oleellista on se, mitä teet, kun huomaat sen. [/quote] Huolimattomasti kirjoitin. Ennakointi on oleellista nimenomaan. Hiljennä etukäteen, jos ei näkyvyys riitä.
[/quote]
Yhtä huono näkyvyyshän se on sillä pyöräilijälläkin, jolla siis on se väistämisvelvollisuus, jos sekä auto että pyörä jatkavat matkaansa suoraan. Eikö silloin juuri pyöräilijän nopeus ole liian suuri, mikäli hän ajaa auton eteen näköesteen takaa?
[/quote]
Tarkoitin tilannetta, missä on autolla väistämisvelvollisuus. Meilläpäin se on lähes aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:30"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:21"]
Pyöräilijöiden käyttäytyminen ja yleisesti ihmisten pyöräilysääntöjen tuntemus menivät sekaisin siinä vaiheessa, kun pyöräilijät alettiin osalla kaduista rinnastaa jalankulkijoihin (epävirallinen termi kevyt liikenne) ja osalla taas muihin ajoneuvoihin. Kun pyöräilijän laillisessa paikassa tiellä ei ole oikein mitään logiikkaa (välillä ajetaan autojen kanssa ja välillä jalankulkijoiden), niin on luonnollista, että pyöräilijät eivät itsekään tiedä mikä status heillä oikein on, ja on helppo muuntaa itsensä tarvittaessa "jalankulkijasta" ajoneuvoksi ja päinvastoin jos se helpottaa ajoa, vaikka laki ei sitä juuri siinä paikassa tukisikaan. Esimerkiksi Tanskassa kadun varren jalkakäytävä ei ole koskaan samaan aikaan pyörätie (pyöräily tapahtuu pyöräkaistoilla), jolloin pyöräilyssä on selkeä logiikka ja ihmisten sääntöjen noudattaminen parempaa.
[/quote]
Voitko selventää mitä tarkoitat tällä jalankulkijoihin rinnastamisella? Mielestäni laissa ei ole ainakaan viimeiseen 50 vuotteen tehty sellaisia sääntöjä, joissa pyöräilijän oikeuksia olisi lisätty. Päin vastoin, viimeisissä muutoksissahan (noin 20 vuotta sitten) pyöräilijältä on viety ajoneuvon oikeusia ja tehty kevynliikenteen väylästä ja ajoradasta epätasa-arvoisia.
[/quote]
Tarkoittaa sitä, että on keksitty käsite "kevyt liikenne", jossa pyöräiljät käytännössä rinnastetaan kävelijöihin (vaikka laista tuota käsitettä ei löydykään) ja on alettu johdonmukaisesti ohjata pyöräily jalkakäytäville (ja sen myötä suojateille/pyörätien jatkeille) asentamalla niihin pyörätiemerkit. Ennen vanhaanhan tuollaista jalkakäytäväpyörätietä ei ollut millään kadulla, kun taas nykyään niitä tehdään aivan pikkukaduillekin ja uusien erillisten jalkakäytävien rakentaminen on käytännössä lopetettu.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:27"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Minulla on autossa kaasupolkimen vasemmalla puolella poljin, jota lähteet kutsuvat nimellä "jarrupolin". Sillä on tosi näppärä hidastaa vauhtia riittävästi jos lähestyn risteystä jossa on rajattu näkyvyys. Sillä voi auton jopa pysäyttää jolloin voin varmistua ettei esteen takaa tule ketään, jota minun pitäisi väistää. En tiedä saako jälkiasennetuna jos omasta se puuttuu. [/quote] Nykyisillä säännöllä on syynsä ja ne ovat ihan hyviä, ei nyt yritetä olla eduskuntaa fiksumpia ja keksiä muka parempia sääntöjä. On täysin asiallinen sääntö että pyräilijä väistää tuleessaan ajoradalle. Usein nuo pyörätiet tulee puskista niin että pyöräilijä ehtisi halutessaan auton alle vaikka auto olisi pysähtynyt suojatien eteen ennen sen ylitystä. [/quote] Niin mutta jos olet kääntymässä autollasi pyörän jatkaessa suoraan, tai jos tulet kolmion/stopmerkin takaa, sinä väistät! Ei Helsingissä juuri ole muita pyörätien ja autotien risteyksiä kuin näitä, missä autot väistävät!
[/quote]
Noissa kääntymistilanteissa pyöräilijä ei kyllä juuri koskaan ole minkään esteen takan piilossa ja kolmion saati stopin takaa tulessa TIETENKIN hidastetaan riittävästi että ehtii pysähtyä jos tulee pyörä.
Voi olla että kometoin tuossa edellä väärää teksitiä, luulin että tämä on sitä ketjua jossa joku vaati että autojen pitäisi AINA väistää pyöriä. Nykyiseet säännöt on mielestäni ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ymmärrä miten näin yksinkertaisesta ja selvästä asiasta saa näin hirveän väittelyn aikaiseksi!?
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:49"]
Mä en ymmärrä miten näin yksinkertaisesta ja selvästä asiasta saa näin hirveän väittelyn aikaiseksi!?
[/quote]
Koska av-palsta.
Täällä saa riidan aikaan vaikka siitä jos kysyy moneltako aurinko nousee Jyväskylässä. Sitten väitellään ettei aurinko nouse mihinkään vaan pysyy paikallaan johon innokkaimmat alkavat vääntää että aurinko kyllä liikkuu varsin lujaa vauhtia Linnunradalla, kunnes olemme inttämässä siitä, paistaako kuun "pimeälle" puolell koskaan aurinko :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:38"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:28"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Jos et ehdi pysähtyä huomatessasi pyörän, on nopeutesi tilanteeseen nähden liian suuri. Ei tietenkään pyörää voi huomata talon läpi. Oleellista on se, mitä teet, kun huomaat sen. [/quote] Huolimattomasti kirjoitin. Ennakointi on oleellista nimenomaan. Hiljennä etukäteen, jos ei näkyvyys riitä. [/quote] Yhtä huono näkyvyyshän se on sillä pyöräilijälläkin, jolla siis on se väistämisvelvollisuus, jos sekä auto että pyörä jatkavat matkaansa suoraan. Eikö silloin juuri pyöräilijän nopeus ole liian suuri, mikäli hän ajaa auton eteen näköesteen takaa? [/quote] Tarkoitin tilannetta, missä on autolla väistämisvelvollisuus. Meilläpäin se on lähes aina.
[/quote]
Olisi pitänyt siis kirjoittaa selkeämmin jo ensimmäisessä viestissä. Minähän toki tarkoitin tilannetta, jossa autoilija ajaa ihan sääntöjen mukaan. Totta kai minä autoilijana tiedän, milloin olen väistämisvelvollinen ja toimin sen mukaan.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:46"] Tarkoitin tilannetta, missä on autolla väistämisvelvollisuus. Meilläpäin se on lähes aina.
[/quote]
Tämä on nyt jotain ajoreitti harhaa. Jos pyrötiessä on risteys jossa on pyöräilijällä etuajo-oikeus, niin todennäköisesti siinä samassa risteyksessä on myös pyrörätien jatke pyörätein suuntaisen tien yli ja siinä taas pyöräilijä on se joka väistää. Että kyllä se varmaan menee aika yksi yhteen ja kumpiakin on suunnileen yhtä paljon. Harva pyöräilijä vaan on käyttämässä noita sivulle lähteviä tien ylityksiä kuin ehkä kerran kyseisellä osuudella, niin tuntuu että niitä on vähän.
Kuvassa esimerkki: oikealla puoellella menee kevuenliikenteen väylä, jossa pyötätien jatke, jolla autot väistää pyöräilijää, mutta molemmin puolin risteystä pyörätien jatkeet joissa pyörä väistää auotoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä tehdään väittely, koska annetaan tahallaan ymmärtää että pyöräilijän tulisi varoa tahallaan päälle ajavia autoja joilla ei ole käsitystä liikennesäännöistä. Onneksi todellisuudessa näin on harvoin, mutta vauvojen palstalla tämä sama VALE nousee esiin uudestaan ja uudestaan. Tämmöiset keskutelut tulisi oikeasti poistaa koska tarkoitus on UHATA pyöräilijän henkeä eikä muuta. Tämä on hajoita ja hallitse politiikkaa, jonka vastuullinen ihmishengistä välittävä mode moderoisi pois vaarallisena materiaalina. Tarkoitus on aiheuttaa uhkaa.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:40"]
Tässäkin tulee perspektiivivirhe, sillä toki kummallakin välineellä kulkiessaan valitsee sellaisen suorahkon reitin jossa voi välttää risteyksiä. Yleensä siis sekä autoilija että pyörilijä ovat suurimmaksi osaksi etuajo-oikeutettuja omilla reiteillään.
[/quote]
Juuri näin. Ei sitä paljon kiinnitä huomiota niihin väistämisvelvolisiin kohtiin, joista ei ole ajamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:41"]
Tässä annetaan nyt ymmärtää väärin ettei pyöräilijöillä ole oikeuksia!! Autoilija väistää melkein aina, vain jos pyörä on väistämis velvollinen ajoradalla kuten auto tai autoilija menee suoraan ja pyörätie ylittää ajoradan. Muissa tapauksissa AUTO VÄISTÄÄ
[/quote]
No tuo on juuri se paikka missä pyöräilijä tekee viereheen, jos ei osaa sääntöjä ja niin tekee kyllä virheen moni autoilijakin, eli antaa tietä kuin jalankulkijalle. Tien antaminen oikeuksistaan luopuen ei tosin tietenkään ole varsinaisesti vaarallista, muuten kuin siten että voi vahvistaa pyöräilijän lainvastaista ajamista.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:46"] Tarkoitin tilannetta, missä on autolla väistämisvelvollisuus. Meilläpäin se on lähes aina.
[/quote]
Tämä on nyt jotain ajoreitti harhaa. Jos pyrötiessä on risteys jossa on pyöräilijällä etuajo-oikeus, niin todennäköisesti siinä samassa risteyksessä on myös pyrörätien jatke pyörätein suuntaisen tien yli ja siinä taas pyöräilijä on se joka väistää. Että kyllä se varmaan menee aika yksi yhteen ja kumpiakin on suunnileen yhtä paljon. Harva pyöräilijä vaan on käyttämässä noita sivulle lähteviä tien ylityksiä kuin ehkä kerran kyseisellä osuudella, niin tuntuu että niitä on vähän.
Kuvassa esimerkki: oikealla puoellella menee kevuenliikenteen väylä, jossa pyötätien jatke, jolla autot väistää pyöräilijää, mutta molemmin puolin risteystä pyörätien jatkeet joissa pyörä väistää auotoja.
[/quote]
Joo, pilkun nussintaa, mutta nuo risteyksen molemmin puolin olevat risteykset, joissa sanot "pyöräilijä väistää autoilijaa" on puoliksi virheellinen. Jos autoilija saapuu kuvassa oikealta, on pyöräilijällä jokaisella jatkeella etuajo-oikeus autoon nähden.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:57"]
Tästä tehdään väittely, koska annetaan tahallaan ymmärtää että pyöräilijän tulisi varoa tahallaan päälle ajavia autoja joilla ei ole käsitystä liikennesäännöistä. Onneksi todellisuudessa näin on harvoin, mutta vauvojen palstalla tämä sama VALE nousee esiin uudestaan ja uudestaan. Tämmöiset keskutelut tulisi oikeasti poistaa koska tarkoitus on UHATA pyöräilijän henkeä eikä muuta. Tämä on hajoita ja hallitse politiikkaa, jonka vastuullinen ihmishengistä välittävä mode moderoisi pois vaarallisena materiaalina. Tarkoitus on aiheuttaa uhkaa.
[/quote]
Niin tietysti, autoilijathan ovat hirviöitä, jotka ovat liikenteessä yksinomaan tappamassa jalankulkijoita ja pyöräilijöitä.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:28"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Jos et ehdi pysähtyä huomatessasi pyörän, on nopeutesi tilanteeseen nähden liian suuri. Ei tietenkään pyörää voi huomata talon läpi. Oleellista on se, mitä teet, kun huomaat sen. [/quote] Huolimattomasti kirjoitin. Ennakointi on oleellista nimenomaan. Hiljennä etukäteen, jos ei näkyvyys riitä. [/quote] ei kun mennään nyt liikenteess ihan vaan siten kuin laki edellyttää. Se riittää että sovittaa lähestymisvauhtinsa siihen että ehtii pysähtyä, jos suojateille onkin tulossa jalankulkija. Pyöräilijöiden käyttämiin nopeuksiin ei onneksi tarvi varautua, sillä se olisi usein jopa mahdotonta. [/quote] Jos sinulla on väistämisvelvollisuus, sinun tulee sovittaa ajotapasi siihen. Sinun tulee silloin pystyä väistämään vaikka talon takaa tulevaa pyörää. Se on nimenomaan liikennesääntöjen mukaan menemistä.
[/quote]
Tietysti. Miksi piitää toistella itsestään selvyyksiä?
-edellinen
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:48"]
Tarkoittaa sitä, että on keksitty käsite "kevyt liikenne", jossa pyöräiljät käytännössä rinnastetaan kävelijöihin (vaikka laista tuota käsitettä ei löydykään) ja on alettu johdonmukaisesti ohjata pyöräily jalkakäytäville (ja sen myötä suojateille/pyörätien jatkeille) asentamalla niihin pyörätiemerkit. Ennen vanhaanhan tuollaista jalkakäytäväpyörätietä ei ollut millään kadulla, kun taas nykyään niitä tehdään aivan pikkukaduillekin ja uusien erillisten jalkakäytävien rakentaminen on käytännössä lopetettu.
[/quote]
No nyt tulee jo niin paksua paskaa että en tiedä jaksanko alkaa edes oikomaan.
Kevyt liikenne löytyy ainakin tieliikennelaista mallia 1981, jos haluat niin voit tarkastaa että oliko jo ennen sitä, itse en tiedä, kun olen saanut ajokortin vasta 1988.
"30§ Varovaisuus kevyttä liikennettä kohtaan
Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.
Kuljettajan on erityisesti varottava lähestyessään pysäytettyä koululaiskuljetusautoa, linja-autoa tai raitiovaunua sekä lapsia, vanhuksia, vammaisia tai muita, joilla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä."
Jalkakäytävällä ei saa ajaa pyörällä, se on laissa kielletty. Eikä niitä pyöräteitä ainakaan haitaksi asti ole, aika vähissä ne on.
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 12:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:28"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:20"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:08"] [quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:38"] Onnettomuustilastojen mukaan autoilijat tuntevat väistämissäännöt, mutta eivät huomaa pyöräilijää. [/quote] Niin tai kun ei ole viitsinyt väistää vaan luottanut siihen että kyllä se pyöräilijä väistää oman turvallisuutensa vuoksi, niin sitten VÄITETÄÄN ettei huomattu kun ajetaan pyöräilijän yli. Valitettavasti usein myös jää ilman tuomiota. [/quote] Kaupunkiajossa pyöräilijä voi usein jäädä ihan oikeasti huomaamatta, jos pyöräilijä tulee esim. autoilijaan nähden kerrostalon takaa. [/quote] Jos et ehdi pysähtyä huomatessasi pyörän, on nopeutesi tilanteeseen nähden liian suuri. Ei tietenkään pyörää voi huomata talon läpi. Oleellista on se, mitä teet, kun huomaat sen. [/quote] Huolimattomasti kirjoitin. Ennakointi on oleellista nimenomaan. Hiljennä etukäteen, jos ei näkyvyys riitä. [/quote] ei kun mennään nyt liikenteess ihan vaan siten kuin laki edellyttää. Se riittää että sovittaa lähestymisvauhtinsa siihen että ehtii pysähtyä, jos suojateille onkin tulossa jalankulkija. Pyöräilijöiden käyttämiin nopeuksiin ei onneksi tarvi varautua, sillä se olisi usein jopa mahdotonta. [/quote] Jos sinulla on väistämisvelvollisuus, sinun tulee sovittaa ajotapasi siihen. Sinun tulee silloin pystyä väistämään vaikka talon takaa tulevaa pyörää. Se on nimenomaan liikennesääntöjen mukaan menemistä.
[/quote]
Tietysti. Miksi piitää toistella itsestään selvyyksiä?
-edellinen
[/quote]
"Pyöräilijöiden käyttämiin nopeuksiin ei onneksi tarvi varautua"
Tähän olisi hauska löytää tieliikennelaista tai asetuksesta vahvistus...
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 11:29"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:24"][quote author="Vierailija" time="01.07.2015 klo 10:17"] Täällä hoetaan nyt sitä, että pyörä väistää, ne ei osaa liikennesääntöjä! Meillä päin valtaosa pyörätien jatke -suojateistä on sellaisessa paikassa, että väistämisvelvollisuus on autoilla, se on osoitettu liikennemerkein, tai kyse on samaan suuntaan ajavista, kääntyvistä autoista. Todella moni autoilija on siinä käsityksessä, että pyörä väistää aina. Oikeasti liikenteessä tulee enemmän sellaisia kohtaamisia, että auto on väistämisvelvollinen! [/quote] Eihän sillä ole merkitystä että kuinka paljon minkäkinlaisia risteyksiä on. Jokaisessa on kuitenkin noudatettava niitä liikennesääntöjä mitä kukin paikka ja tilanne edellyttää. Ihan vaan kokemuksen perusteella sanon että kummassakin ryhmässä on paljon niitä jotka eivät osaa sääntöjä tai eivtä vaan muuten viitsi niitä noudattaa ja kyllä se noudattamattomuus on paljon yleisempää pyöräilijöiden osalta, osa ei varmaan osaa sääntöjä kun ei ole hankkinut edes ajokorttia. Autoilijoiden toki voisi olettaa osaavan liikennesäännöt, mutta ei sekään näytä aina siltä. [/quote] Väännän rautalangasta, sulla meni pointti ohi: Iso osa autoilijoista on siinä uskossa, että pyörä väistää aina. Tässä on räikeä ristiriita siihen, että käytännössä yli 90% kohtaamistilanteista on niitä, joissa _auton_ kuuluisi väistää. On sillä todellakin merkitystä, miten yleisiä erilaiset risteykset ovat. Kaikki eivät liikennesääntöjä opi, vaikka kuinka haluaisit. Siksi minusta pyörän väistämisvelvollisuudesta huutelu on hölmöä. Niin ja ajan autoa, mulla ei edes ole pyörää.
[/quote]
Tuohan on ihan reitistä ja seudusta kiinni. Minun 20km työmatkani varrella on kaksi (2) paikkaa, joissa autoilijana olen väistämisvelvollinen, koska käännyn suojatien yli. Loput 10 ovat suojatienjatkeita, jotka ylittävät suoraan menevän ajoradan kohdassa, jossa ei ole risteystä (ja näitä on seudullamme paljon). Paljon näkee äkkijarrutuksia, kun pyöräilijät eivät joko tiedä olevansa väistämisvelvollisia ylittäessään tien tuollaisessa kohdassa, tai sitten he kuvittelevat ehtivänsä suhauttaa tien yli ennen autoa.
Toinen vaaratilanteen aiheuttaja ovat nämä ajoradalla pyöräilevät, jotka eivät tunnu käsittävän, että autotiellä ajaessaan he ovat velvollisia väistämään kääntyvää autoa, jos se tulee tasa-arvoisessa risteyksessä oikealta.
[/quote]
Tässäkin tulee perspektiivivirhe, sillä toki kummallakin välineellä kulkiessaan valitsee sellaisen suorahkon reitin jossa voi välttää risteyksiä. Yleensä siis sekä autoilija että pyörilijä ovat suurimmaksi osaksi etuajo-oikeutettuja omilla reiteillään.