Lue keskustelun säännöt.
Kimurantti tilanne -- koira otettiin pois!
22.06.2015 |
Koira on ollut minulla "hoidossa" viitisen vuotta. Käytännössä täysin oma, koska omistaja on ollut kyvytön hoitamaan.
Nyt riitaannuin koiranomistajan kanssa ja on hankkinut sille uuden kodin. Omistusoikeus on hänellä paperilla, mutta todella julmaa meitä kohtaan. Hyvän hyvyyttäni otin ja niin minä kuin lapset olemme kiintyneitä koiraan paljon.
Olisi pitänyt olla kaukaa viisas ja vaihtaa omistajaa ihan virallisesti. Mutta kaikki meni hyvin tähän asti. Ei paljon koiran etua nyt ajattele tämä ihminen. Koira ei mielestäni ole tavara, jota omistusoikeuden nimissä heitellään paikasta toiseen, kun sattuu kiukuttamaan.
Lapset eivät vielä tiedä, lauantaina luovutus. Miten tämän nyt heillekin selittää.. huoh?
Kommentit (190)
Ap tietääkö se perhe että sinä olet huolehtinut koirasta nämä vuodet? Ja sinä olet se ihminen joka koiran tuntee ja joka osaa kertoa sen luonteen ja tavat ja mieltymykset yms?
Miten kukaan voi kuvitella ottavansa tuon ikäisen koiran ottamatta selvää siitä?(Löytökoirat ovat asia erikseen, niistä ei aina ole saatavilla taustatietoa).
Ota nyt itseäsi niskasta kiinni lamaannuksesta ja pelosta huolimatta ja ota yhteyttä siihen perheeseen ja selitä tilanne. Jopa jotenkin hienotunteisesti se mikä on todellinen motiivi tällä pseudo-omistajalla, älä kuitenkaan hauku tms häntä vaan tee se jotenkin korrektisti.
Harva kai haluaa että mikään eläin tulisi lemmikiksi tuolla tavalla, riidan ja koston välikappaleena.
Jospa he ymmärtäisivät että ei ole millään tavalla eläimen etu että se tässä vaiheessa vaihtaa kotia. Vaikka lapset kuinka haluaisivat juuri sen koiran. Lapset eivät ole siihen kiintyneitä, he ihastuvat kyllä nopeasti mihin tahansa uuteen koiraan, ja luulisi että vielä enemmän pentuun.
Mikäli erhe haluaa auttaa "kodittomia" koiria, ottakoon yhteyttä löytöeläinkotiin, sieltä niitä löytyy ja siellä henkilökunta arvioi onko perhe sopiva sellaisen koiran omistajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 14:34"][quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:36"][quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:31"] [quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:19"] [quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:04"] Vetoa ap uuden ostajaperheen tunteisiin. Itse jos olisin lemmikkiä hankkimassa niin en todellakaan haluaisi riistää kenenkään toisen perheenjäsentä itselleni lemmikiksi. Tosin kaikki ihmiset eivät tietenkään ajattele kuten minä, mutta tunteisiin vetoaminen voi auttaa. [/quote] Yritän.. teen kaikkeni, kun nähdään lauantaina. Liika tunteilu voi kuitenkin olla pahksi. En missään nimessä aiko vuodattaa kyyneliä ja parkua lapsen lailla: mä kun niin haluuuuuuuun! Olen periaatteessa hyvä käännyttämään ihmiset puolelleni, mutta nähtäväksi jää. ap [/quote] Ostajana huomauttaisin, että juridisesti minä omistan koiran, joten se lähtee nyt meille ja kaikista mahdollisista aikaisemmista kuluista vastaa se entinen omistaja. Tässä ketjussa on ihan hurja määrä vääriä tietoja ja olettamuksia. Jos koirasta ei ole hoitosopimusta, ei perheellä ole mitään oikeuksia siihen koiraan, vaikka miten kauniisti laumasta ja lapsista puhuisitte. Suurin osa ostajista onneksi tuntee oikeutensa, joten jos koira ei lähde matkaan hyvällä, lähtee se seuraavaksi poliisin hakemana ja se maksaa ap:lle aika paljon. [/quote] Oikeus saattaa hyvinkin todeta, että omistajuus on näiden vuosien aikana siirtynyt ap:lle, joka on koirasta huolehtinut ja hoitanut sitä viimeiset viisi vuotta. Eli se siitä, sinun kannaltasi. [/quote] Kuule, omistus ei siirry vuokra-asunnossakaan, vaikka joku siinä asuisi 10 vuotta. Koiran kanssa sama asia, ei hoitaminen ja omistaminen liity toisiinsa. [/quote] Jos maksan kuluja sinun asunnostasi vuosikausia, itse asiassa niin paljon, että asunnon todellinen arvo moninkertaisesti ylittyy? Ja meillä ei ole (vuokra)sopimusta, joka minut tähän velvoittaisi. Hyvällä syyllä voisin esittää sinulle vaateita oikeudessa :)
[/quote]
Höpö höpö. Väitteitä tai jopa vaatimuksia saat toki esittää, mutta ei niillä mitään perustetta ole. Tällaisessa tilanteessa teidän katsottaisiin sopineen asunnon vuokraamisesta, vaikka siitä ei paperilla lukisikaan.
[/quote]
Eivät nämä ole mitenkään verrattavissa olevia tapauksia. Vuokra-asuja saa vastineen maksuilleen.
Ei ole uskottavaa, että kukaan hoitaisi toisen koiraa ilmaiseksi, lähes kaikki kulut maksaen, viiden vuoden ajan. Kyllä se oikeus tällaisiakin asioita arvioi.
"voit ottaa koiran kokonaan" on sama kuin että koira on teidän. Jos entinen omistaja on noita madotuksia maksanut niin ihan vain korvaukseksi siittä että koira sai hyvän perheen. Älä saatana oo tommoinen lapatossu! Taistele!
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 14:43"]
Eivät nämä ole mitenkään verrattavissa olevia tapauksia. Vuokra-asuja saa vastineen maksuilleen. Ei ole uskottavaa, että kukaan hoitaisi toisen koiraa ilmaiseksi, lähes kaikki kulut maksaen, viiden vuoden ajan. Kyllä se oikeus tällaisiakin asioita arvioi.
[/quote]
Joo, otinkin kantaa tuohon älyttömään asuinhuoneiston vuokrausta koskevaan esimerkkiin.
ap, tunnetko kuinka hyvin tämän uuden omistajaperheen?
Sinuna ottaisin vaikka puhelinnumeron selville ja soittelisin heille ja selittäisin tilanteen ja kertoisin kuinka tärkeä koira teille on. Luulisi heidän tajuavan kuinka koira perheenvaihdosta kärsii.
Luultavasti vesin noinkin iäkkään koiran piikille mieluummin kuin antaisin uuteen kotiin.
Ainakaan meidän koiramme ei ikimaailmassa sopeutuisi uuteen kotiin, tiedän sen koiran luonteesta, joten jos siitä joutuisimme luopumaan niin piikille veisin mieluumin kuin etsisin uuden kodin (koiralla ikää jo 11v).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko ap jutelleet uuden perheen kanssa? Jospa sieltä löytyisikin järjen ääni, varsinkin jos olisitte valmiita maksamaan koirasta.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 14:54"]
Oletteko ap jutelleet uuden perheen kanssa? Jospa sieltä löytyisikin järjen ääni, varsinkin jos olisitte valmiita maksamaan koirasta.
[/quote]Niinpä. Vaikka musta tuntuu käsittämättömältä että koira on vuosia ollut ap:n, nyt se on ilmaiseksi luvattu jollekulle ja ap:n pitäisi maksaa jotta saisi pitää sen.. Mutta mieluummin itse vaikka maksaisin jos se siitä olisi kiinni.
AP:lle tässä pitäisi henkisistä kärsimyksistä maksaa korvauksia vaikka koira ei mihinkään siirtyisikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:04"]
Vetoa ap uuden ostajaperheen tunteisiin.
Itse jos olisin lemmikkiä hankkimassa niin en todellakaan haluaisi riistää kenenkään toisen perheenjäsentä itselleni lemmikiksi. Tosin kaikki ihmiset eivät tietenkään ajattele kuten minä, mutta tunteisiin vetoaminen voi auttaa.
[/quote]
Yritän.. teen kaikkeni, kun nähdään lauantaina. Liika tunteilu voi kuitenkin olla pahksi. En missään nimessä aiko vuodattaa kyyneliä ja parkua lapsen lailla: mä kun niin haluuuuuuuun!
Olen periaatteessa hyvä käännyttämään ihmiset puolelleni, mutta nähtäväksi jää.
ap
[/quote]
Ostajana huomauttaisin, että juridisesti minä omistan koiran, joten se lähtee nyt meille ja kaikista mahdollisista aikaisemmista kuluista vastaa se entinen omistaja.
Tässä ketjussa on ihan hurja määrä vääriä tietoja ja olettamuksia. Jos koirasta ei ole hoitosopimusta, ei perheellä ole mitään oikeuksia siihen koiraan, vaikka miten kauniisti laumasta ja lapsista puhuisitte. Suurin osa ostajista onneksi tuntee oikeutensa, joten jos koira ei lähde matkaan hyvällä, lähtee se seuraavaksi poliisin hakemana ja se maksaa ap:lle aika paljon.
[/quote]
Kyllä oikeus tällaisessa tilanteessa katsoo, että ei kyseessä ole mikään hoitosuhde, vaan entinen omistaja on käytännössä antanut koiran pois. Se siis on ap:n perheen omistuksessa, eikä hoitosuhteessa.
Eiköhän koiran elossaolo todista sen, että sitä on ruokittu, eläinlääkäristä saa hoitohistorian+ laskutiedot ja todistajia päälle, niin ei tarvitse mitään kuitteja näytellä.
Etkä ap odota lauantaihin, vaan toimit heti. Lauantaina on jo liian myöhäistä.
Nyt pää pystyyn ap! Olet saanut paljon hyviä neuvoja ja yhtä(?) lukuunottamatta kaikki kommetoijat ovat sitä mieltä että koiran paikka on siellä missä se on saanut olla viimeiset viisi vuotta.
Nyt toimit. 133 oli erittäin rohkaiseva. Kuten tietysti moni muukin :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:04"]
Vetoa ap uuden ostajaperheen tunteisiin.
Itse jos olisin lemmikkiä hankkimassa niin en todellakaan haluaisi riistää kenenkään toisen perheenjäsentä itselleni lemmikiksi. Tosin kaikki ihmiset eivät tietenkään ajattele kuten minä, mutta tunteisiin vetoaminen voi auttaa.
[/quote]
Yritän.. teen kaikkeni, kun nähdään lauantaina. Liika tunteilu voi kuitenkin olla pahksi. En missään nimessä aiko vuodattaa kyyneliä ja parkua lapsen lailla: mä kun niin haluuuuuuuun!
Olen periaatteessa hyvä käännyttämään ihmiset puolelleni, mutta nähtäväksi jää.
ap
[/quote]
Ostajana huomauttaisin, että juridisesti minä omistan koiran, joten se lähtee nyt meille ja kaikista mahdollisista aikaisemmista kuluista vastaa se entinen omistaja.
Tässä ketjussa on ihan hurja määrä vääriä tietoja ja olettamuksia. Jos koirasta ei ole hoitosopimusta, ei perheellä ole mitään oikeuksia siihen koiraan, vaikka miten kauniisti laumasta ja lapsista puhuisitte. Suurin osa ostajista onneksi tuntee oikeutensa, joten jos koira ei lähde matkaan hyvällä, lähtee se seuraavaksi poliisin hakemana ja se maksaa ap:lle aika paljon.
[/quote]
Kyllä oikeus tällaisessa tilanteessa katsoo, että ei kyseessä ole mikään hoitosuhde, vaan entinen omistaja on käytännössä antanut koiran pois. Se siis on ap:n perheen omistuksessa, eikä hoitosuhteessa.
Eiköhän koiran elossaolo todista sen, että sitä on ruokittu, eläinlääkäristä saa hoitohistorian+ laskutiedot ja todistajia päälle, niin ei tarvitse mitään kuitteja näytellä.
Etkä ap odota lauantaihin, vaan toimit heti. Lauantaina on jo liian myöhäistä.
[/quote]
Näinpä. Eri asia jos kyse olisi kuukaudesta tai kahdesta löytää koiralle uusi koti. Mutta 5 vuotta! Et sä jää tässä häviölle et mitenkään. Koira on teidän. Paperit jääneet tekemättä mutta siitä huolimatta. Älä luovuta vaan toimi!
Tässä nyt on kaikki faktat puolellasi jos vain haluat koiran pitää. Olet luvannut ottaa koiran kokonaan kun omistajansa ei sitä kyennyt pitämään. Ja jos omistaja ei olisi sitä teille antanut, hän olisi hommannut koiralle muun kodin lyhyen ajan sisään ja myynyt koiran eteenpäin. Sen sijaan koira on ollut teille annettuna 5 vuotta ja entinen omistaja on halunnut korvata teille osan koirasta tulevista kustannuksista jotka kuitenkin ovat vain pisara meressä. Sitten tämä riita ja ihan selkeä kosto. Ei muuta kuin lakiapua hakemaan jos yhtään koirastasi välität.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, miksi et toimi ja ota selvää toimiiko joku näistä täällä vinkatuista keinoista? Nyt ei ole hetki lamaantua, vaan taistella sen eteen että teille rakas koira jää perheeseensä, kotiin! Onko omistajalla koirasta papereita, passia, rokotustodistuksia? Jos ei ole, niin minä sinuna mikrosiruttaisin koiran tutulla eläinlääkärillä ja hankkisin sille passin. Koira on ollut teillä 5 vuotta. Se kuuluu teidän perheeseen. Kyse on vanhasta koirasta, joka varmasti kärsisi jos koti muuttuisi jälleen. Älä odota lauantaihin vaan TOIMI! Tee se edes koiran vuoksi, jos ei muun. Myöhemmin voi kaduttaa,,jos ei nyt yritä kaikkeasi.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 13:04"]
Vetoa ap uuden ostajaperheen tunteisiin.
Itse jos olisin lemmikkiä hankkimassa niin en todellakaan haluaisi riistää kenenkään toisen perheenjäsentä itselleni lemmikiksi. Tosin kaikki ihmiset eivät tietenkään ajattele kuten minä, mutta tunteisiin vetoaminen voi auttaa.
[/quote]
Yritän.. teen kaikkeni, kun nähdään lauantaina. Liika tunteilu voi kuitenkin olla pahksi. En missään nimessä aiko vuodattaa kyyneliä ja parkua lapsen lailla: mä kun niin haluuuuuuuun!
Olen periaatteessa hyvä käännyttämään ihmiset puolelleni, mutta nähtäväksi jää.
ap
[/quote]
Ostajana huomauttaisin, että juridisesti minä omistan koiran, joten se lähtee nyt meille ja kaikista mahdollisista aikaisemmista kuluista vastaa se entinen omistaja.
Tässä ketjussa on ihan hurja määrä vääriä tietoja ja olettamuksia. Jos koirasta ei ole hoitosopimusta, ei perheellä ole mitään oikeuksia siihen koiraan, vaikka miten kauniisti laumasta ja lapsista puhuisitte. Suurin osa ostajista onneksi tuntee oikeutensa, joten jos koira ei lähde matkaan hyvällä, lähtee se seuraavaksi poliisin hakemana ja se maksaa ap:lle aika paljon.
[/quote]
Kyllä oikeus tällaisessa tilanteessa katsoo, että ei kyseessä ole mikään hoitosuhde, vaan entinen omistaja on käytännössä antanut koiran pois. Se siis on ap:n perheen omistuksessa, eikä hoitosuhteessa.
Eiköhän koiran elossaolo todista sen, että sitä on ruokittu, eläinlääkäristä saa hoitohistorian+ laskutiedot ja todistajia päälle, niin ei tarvitse mitään kuitteja näytellä.
Etkä ap odota lauantaihin, vaan toimit heti. Lauantaina on jo liian myöhäistä.
[/quote]
Näinhän se menee. Ap, toimi nyt! Surkutella voit myöhemminkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et joudu edes kertomaan lapsille koiran häipymisestä, jos se ei lähdekään. Eikö se yksinään kannustaisi toimimaan?
Provo, ei kukaan voi olla noin nössykkä kynnysmatto. Vai jäätkö lamaantuneen järkyttyneenä himaan makaamaan, jos joku ilmoittaa vievänsä lapsesikin?
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 11:28"]
Tietääkö tämä uusi omistaja tilanteen? Ja säilyykö omistajuus sillä koiran alkup. omistajalla? Jos koira on myyty tälle uudelle ihmiselle, ehkä hän suostuu myymään koiran sinulle kun selität tilanteen.
[/quote]
Entinen omistaja on sanonut hänelle, että olen "hoitanut" koiraa, vaikka totuus on, että on ollut osa perhettä tässä ja täysin meidän koira.
Olen ilmaissut vastentahtoisuuteni tähän muutokseen, mutta uusi omistaja kokee, että on ostanut koiran omistajalta ja homma selvä. Nänhän se tietysti lainopillisesti onkin.
[/quote]
Ihan turhaan itket täällä. Nyt luuri käteen ja teet selväksi, että näin ei voi toimia (vaikka oikeasti voi.) ja perustele kantasi niin tiukasti että perhe etsii uuden koiran. Rekkuja on maailma pullollaan, miksi vitussa he haluavat just ton karvaturrin.
Toinen vaihtoehto on, että kerrot koiran luovuttamisesta vasta luovutushetkellä. Nähdessään miten lapsesi laittavat hanttiin koiran luovuttamisessa, niin siinäpä miettivät mitä tuli ahneuksissaan tehtyä.
Toinen on, että yksinkertaisesti ilmoitat että hankitte koiran muualta ja tarjoat niin korkean hinnan koirasta. Koira on lainopillisesti katsottuna esine, eli ostat omasi pois - ihan kuin talosta tarjotaan hinta.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 11:43"]Katsotaan, jos edes jonkin pehmeän laskun saisin sovittua, että koira olisi täällä silloin tällöin. Sata kilsaa on välimatka eli ei mahdotonta, jos vain uudet omistajat suostuvat.
[/quote]
Sinähän kirjoitit 8. viestissä "Nyt on niin, että asumme sen verran lähekkäin, että ei voi mennä läpi. Näkisi minut koiran kanssa useinkin ja meillä on myös yhteistä tuttavapiiriä. "
Päätä nyt, onko se uusi omistaja lähellä vai 100 km:n päässä.
Olkoon provo, mutta meneehän ainakin varoittavana esimerkkinä muille.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 11:43"]Katsotaan, jos edes jonkin pehmeän laskun saisin sovittua, että koira olisi täällä silloin tällöin. Sata kilsaa on välimatka eli ei mahdotonta, jos vain uudet omistajat suostuvat.
[/quote]
Sinähän kirjoitit 8. viestissä "Nyt on niin, että asumme sen verran lähekkäin, että ei voi mennä läpi. Näkisi minut koiran kanssa useinkin ja meillä on myös yhteistä tuttavapiiriä. "
Päätä nyt, onko se uusi omistaja lähellä vai 100 km:n päässä.
Olkoon provo, mutta meneehän ainakin varoittavana esimerkkinä muille.
[/quote]
Meinaisiko kuules sitä josta koira tuli aplle? Ja uudet omistajat johon koira menossa 100km päässä? Järki hoi älä jätä...
Jos miettii, että jossain koirahotellissa vrk maksaa noin 20 euroa.
Niin ite laskisin laskun omistajalle niin, että se on noin 15 euroa/ vrk plus muut kulut päälle.
Hintaa helposti tulee lähemmäs 30k euroa. Laittaisin laskun ihan tylysti ja ilmoittaisin, et mikäli rahoja ei tilille ala ilmaantumaan pvm X mennessä niin koira jää meille.
[quote author="Vierailija" time="22.06.2015 klo 14:22"]
Eipä juuri mitään sovittu.
Koira siirtyi tänne vaivihkaa muutaman kuukauden aikana. Hoitoperiodit vain pidentyivät ja pidentyivät, kunnes sanoin, että voin ottaa kokonaan. Olen hoitanut kaikki päivittäiset toiminnot eli ruuan ja ulkoilun. Omistaja maksoi madotuksen nyt keväällä ja on hoitanut tämän joka vuosi ja tietyt täydennysrokotukset.
Hammaskiven poisto on ollut kaksi kertaa ja ne minä maksoin.
[/quote]
Nuo omistajan maksamat madotukset on sun kannalta nyt vähän huono juttu, ainakin jos omistajalta niistä löytyy vielä dokumenttia. Muutenhan olisit voinut väittää että olette sopineet omistajanvaihdoksesta mutta jättäneet paperit tekemättä, tällainen väite olisi hyvinkin voinut mennä tuomioistuimessa läpi.