Leimataanko huumeiden viihdekäyttäjä narkkariksi?

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 17:47"]

Ei ole kyse minun mittapuustani. Satunnaisesti alkoholia käyttävä voi olla alkoholisti, _jos_ riippuvuuden kriteerit täyttyvät. Ei ole mitään absoluuttisia määriä/aikarajoja, jolloin muuttuu riippuvaiseksi. Mutta riippuvuus tosiaan voi olla myös henkistä.

[/quote]

Selkeästi et tosiaan itsekään oikein tiedä mitä milloinkin tarkoitat. Kuitenkin voidaan siis todeta, että narkomania ei siis sinunkaan mielestäsi ole enää välttämättä missään tekemisissä minkään huumeen käyttötiheyden kanssa, kuten ei alkoholismi alkoholinkaan. Kaikki riippuu ilmeisesti vain siitä miten sinä milloinkin asian ajattelet, ja se selkeästi vaihtelee tapauskohtaisesti.
[/quote]
Lue nyt saatana niitä riippuvuuden kriteereitä! Ei ole olemassa mitään raja-arvoja, määriä, käyttötiheyksiä, jne., jotka kertoisivat, milloin riippuvuus on syntynyt. Et selkeästi tiedä, mitä riippuvuudella tarkoitetaan. En minä diagnosoi ketään.

Mutta tosiaan, jos oma käyttösi ja mahdollinen riippuvuutesi noin kovasti askarruttaa, ei muuta kun kuukauden tauko, ihan kokeilumielessä!

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 15:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 15:24"]

Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, että huumeita voi käyttää kohtuudella, aivan kuin alkoholiakin.

[/quote]

Ainakin kannabiksen ollessa kyseessä, suurin osa päihdekäyttäjistä käyttää satunnaisesti ja kohtuudella. Kannabiksen lääkekäyttäjät taas käyttävät joka päivä useitakin grammoja, mikä osoittaa selvästi sen, että kannabis on erittäin vähähaittainen päihde. Maailman vähähaittaisin.

[/quote]

Ei vähähaittaisin. Puolivälinkastia.

http://medicalmarijuana.procon.org/view.resource.php?resourceID=004477

[/quote]

Kannabis on vähähaittaisin, koska minkään muun huumeen tai päihteen normaalia ja satunnaista päihdekäyttöannosta ei voida monisatakertaistaa ja käyttää tuota määrää sen jälkeen joka päivä ilman ongelmia, kuten kannabiksen lääkekäytössä poikkeuksetta tehdään. Kannabis on ainoa päihde tai huume maailmassa, jolla tuo annostuksen huomattava moninkertaistaminen onnistuu, joten kokonaisuutta tarkastellen voidaan edelleen todeta, että kannabis on vähähaittaisin päihde maailmassa.

[/quote]

Kai käsität ettei sairaalle ihmiselle annosteltu kannabis ole sama asia kuin terveen ihmisen kehoon vaikuttava kannabis? Yksikään lääkäri ei määräisi kannabista tai mitään muutakaan lääkettä terveelle ihmiselle. Ihmiset jotka vetää kannabista tai lääkkeitä ilman reseptiä on narkomaaneja tai lääkkeiden väärinkäyttäjiä.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:55"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 16:56"]

Ajattele, mä pääsen tuohon samaan tilaan, ja ilman mitään "blosseja". Meditoimalla tai hyvää kirjallisuutta lukien, luonnossa. Siihen tilaan, jossa ymmärtää tätä maailmaa, ihmisiä, itseään ja rakkautta syvemmin.

[/quote]

Jos et ole koskaan kannabista edes kokeillut, niin aika väkinäistä on edes yrittää esittää, että pääset vastaavaan tilaan meditoimalla, sillä ei se ole kuitenkaan lainkaan sama asia. Kannabis kylläkin auttaa meditoimisessa.

[/quote]

Selkeästi kannabis ei sitten autakaan kestämään mitään selvin päin. Tuota meditoinnissa auttamista en niele ollenkaan.

[/quote]

Eli et ole itse kokenut asiaa jota kommentoit, mutta kuitenkin olet tietävinäsi siitä jotain?

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 17:02"]

Huumeiden käyttäjä = narkomaanirotta joka levittää tauteja. T: terveysalalla työskentelevä.

[/quote]

Mä sain neulasta kun perkeleen hoitsu oli laittanut neulan roskikseen. Jokaisessa vastaanottohuoneessa on astia neuloille.

T. terkkarin työntekijä

Huumeiden viihdekäyttöä ei ole olemassa. Joka käyttää huumeita on huumeiden käyttäjä eli päihdeongelmainen.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:59"]

Lue nyt saatana niitä riippuvuuden kriteereitä! Ei ole olemassa mitään raja-arvoja, määriä, käyttötiheyksiä, jne., jotka kertoisivat, milloin riippuvuus on syntynyt. Et selkeästi tiedä, mitä riippuvuudella tarkoitetaan. En minä diagnosoi ketään. Mutta tosiaan, jos oma käyttösi ja mahdollinen riippuvuutesi noin kovasti askarruttaa, ei muuta kun kuukauden tauko, ihan kokeilumielessä!

[/quote]

Sinähän se tuossa riippuvuus-asiassa olet nyt melko epävarma mielipiteistäsi. Eli siitä milloin kenenkin riippuvuus on narkomaniaa tai milloin se on alkoholismia. Ensin käsittääkseni olit sitä mieltä, että jos vähänkään käyttää, vaikkapa juuri huumeita, on narkomaani, mutta nyt asia ei sitten välttämättä olekaan enää niin, ja eihän se niin oikeasti olekaan. Huumeita voi siis käyttää olematta narkomaani, ja alkoholia olematta alkoholisti.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:32"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:24"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:14"]

 Jos pelkällä alkoholilla voidaan saada kunnon räyhäbileet aikaan, en kaipaa mitään lisäviboja muista jännistä viihdeaineista. 

[/quote]

Alkoholi ja väkivalta liittyvätkin melko usein yhteen, yleensä aina, päinvastoin kuin kannabis ja väkivalta.

[/quote]

Kuten sanoin, en jaksa lähteä vertailemaan, onko enemmän ok käyttää alkoholia kuin kannabista. Mutta sen sijaan ihmettelen, miksi lainailet kommenteista pätkiä sieltä täältä. Kun minulla oli kommentissani paljon muutakin asiaa kuin vain tämä yksittäinen huomio räyhäbileistä. 

[/quote]

Mihin kohtaan haluat erityisesti kommentointia?

[/quote]

Kokonaisuuteen. On tympeää lukea keskustelua, jossa kommentoija on kirjoittanut kattavan kommentin, ja josta seuraava kommentoija poimii vain yhden lauseen ja keskittyy siihen huomioimatta koko muuta kommenttia, joka voisi antaa vähän runkoakin siihen tasan yhteen, hatarasti poimittuun lauseeseen. Syntyy vain olkiukkoja ja epäolennaisuuksia tuolla taktiikalla. 

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:49"]

Huumeiden viihdekäyttäjiä ei ole olemassakaan. Kaikki aineita vetävät on narkomaaneja.

[/quote]

Tällaiset mielipiteet valitettavasti aiheuttavat viihdekäyttäjien leimautumista ja sitä kautta lisäävät huumeiden haittoja. Olen itsekin absolutisti, mutta en sentään yksinkertainen.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:00"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:55"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 16:56"]

Ajattele, mä pääsen tuohon samaan tilaan, ja ilman mitään "blosseja". Meditoimalla tai hyvää kirjallisuutta lukien, luonnossa. Siihen tilaan, jossa ymmärtää tätä maailmaa, ihmisiä, itseään ja rakkautta syvemmin.

[/quote]

Jos et ole koskaan kannabista edes kokeillut, niin aika väkinäistä on edes yrittää esittää, että pääset vastaavaan tilaan meditoimalla, sillä ei se ole kuitenkaan lainkaan sama asia. Kannabis kylläkin auttaa meditoimisessa.

[/quote]

Selkeästi kannabis ei sitten autakaan kestämään mitään selvin päin. Tuota meditoinnissa auttamista en niele ollenkaan.

[/quote]

Eli et ole itse kokenut asiaa jota kommentoit, mutta kuitenkin olet tietävinäsi siitä jotain?

[/quote]

En ole herskaakaan kokeillut, mutta voin sanoa että olen varma että se on haitallista ihmisen keholle. Samoin kannabis, koska päihdehän se on ja päihteet ovat haitallisia ihmisen keholle. Jos et pääse metidoinnissa seuraavalle tasolle ilman huumeita et tule sinne pääsemään koskaan. Huumehouruissa saavutetut aistiharhat eivät ole merkki onnistuneesta meditoinnista.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 18:49"]

Huumeiden viihdekäyttäjiä ei ole olemassakaan. Kaikki aineita vetävät on narkomaaneja.

[/quote]

Tällaiset mielipiteet valitettavasti aiheuttavat viihdekäyttäjien leimautumista ja sitä kautta lisäävät huumeiden haittoja. Olen itsekin absolutisti, mutta en sentään yksinkertainen.

[/quote]

Vähän epäilen tuota absolutismiasi. Luetko kannabiksen käyttämisen absolutismiisi? Joka huumeita käyttää, ansaitsee leimansa. Oma valinta.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:00"]

Kai käsität ettei sairaalle ihmiselle annosteltu kannabis ole sama asia kuin terveen ihmisen kehoon vaikuttava kannabis? Yksikään lääkäri ei määräisi kannabista tai mitään muutakaan lääkettä terveelle ihmiselle. Ihmiset jotka vetää kannabista tai lääkkeitä ilman reseptiä on narkomaaneja tai lääkkeiden väärinkäyttäjiä.

[/quote]

Kai käsität, että Suomessa myytävä lääkekannabis on ihan tavallista kannabista, joka on erittäin vahvaa ja jota käytetään (yleensä ilman ongelmia) jopa useita grammoja päivässä. Ja tämä osoittaa erittäin selvästi sen, että kannabiksen haitallisuus on erittäin vähäinen. Lääkärin määräyksestä ja reseptillä joka päivä, paljon ja vahvaa kannabista on siis ok ja yleensä ongelmatonta, mutta satunnainen ja paljon vähäisempi päihdekäyttö ei. Aika paha ristiriita asiassa.

http://www.bedrocan.nl/suomi/tuotteet.html

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:00"]

Kai käsität ettei sairaalle ihmiselle annosteltu kannabis ole sama asia kuin terveen ihmisen kehoon vaikuttava kannabis?

[/quote]

Ihan tavallista kannabista lääkekannabis on, lisäksi se on erittäin vahvaa. Voit itsekin kasvattaa samaa lajiketta, jos haluat.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:10"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:00"]

Kai käsität ettei sairaalle ihmiselle annosteltu kannabis ole sama asia kuin terveen ihmisen kehoon vaikuttava kannabis? Yksikään lääkäri ei määräisi kannabista tai mitään muutakaan lääkettä terveelle ihmiselle. Ihmiset jotka vetää kannabista tai lääkkeitä ilman reseptiä on narkomaaneja tai lääkkeiden väärinkäyttäjiä.

[/quote]

Kai käsität, että Suomessa myytävä lääkekannabis on ihan tavallista kannabista, joka on erittäin vahvaa ja jota käytetään (yleensä ilman ongelmia) jopa useita grammoja päivässä. Ja tämä osoittaa erittäin selvästi sen, että kannabiksen haitallisuus on erittäin vähäinen. Lääkärin määräyksestä ja reseptillä joka päivä, paljon ja vahvaa kannabista on siis ok ja yleensä ongelmatonta, mutta satunnainen ja paljon vähäisempi päihdekäyttö ei. Aika paha ristiriita asiassa.

http://www.bedrocan.nl/suomi/tuotteet.html

[/quote]

Tuossa ei ole mitään ristiriitaa, koska kannabis määrätään sairaalle ihmiselle lääkkeeksi. Sairaille määrätään myös morfiinia ja muita kipulääkkeitä. Terveelle ihmiselle ei yksikään lääkäri koskaan määrää lääkkeitä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Et voi käyttää verrokkiryhmänä sairaita ja terveitä. Näkee ettet tiedä farmasiasta mitään.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:00"]

Kai käsität ettei sairaalle ihmiselle annosteltu kannabis ole sama asia kuin terveen ihmisen kehoon vaikuttava kannabis?

[/quote]

Ihan tavallista kannabista lääkekannabis on, lisäksi se on erittäin vahvaa. Voit itsekin kasvattaa samaa lajiketta, jos haluat.

[/quote]

Vaikutukset terveeseen ja sairaaseen elimistöön ovat erilaiset vrt kivunlievitys. Vakavasti sairaille voidaan määrätä myös riippuvuutta aiheuttavia lääkkeitä tai suuria määriä kannabista, jos toivoa parantumisesta ei enää ole. Yksinkertaisuus ei tässä asiassa kaunista. Olet varmaan pössytellyt turhan paljon, kun looginen päättely ei onnistu.

Ohis tuumailee: ja on varmaan siinäkin eronsa, määrääkö lääkäri hallitusti ja valvotusti kannabista sairaalle, kuin että terve käyttää sitä haluamansa määrän mihin tarkoitukseen haluaakin, missä olosuhteissa tahansa. 

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:06"]

[/quote]

Mihin kohtaan haluat erityisesti kommentointia?

[/quote]

Kokonaisuuteen. On tympeää lukea keskustelua, jossa kommentoija on kirjoittanut kattavan kommentin, ja josta seuraava kommentoija poimii vain yhden lauseen ja keskittyy siihen huomioimatta koko muuta kommenttia, joka voisi antaa vähän runkoakin siihen tasan yhteen, hatarasti poimittuun lauseeseen. Syntyy vain olkiukkoja ja epäolennaisuuksia tuolla taktiikalla. 

[/quote]

Mielestäni kokonaisuudessa ei sillä kertaa ollut muuta merkittävää kommentoitavaa kuin se, että alkoholi ja väkivalta liittyvät kiinteästi yhteen, päinvastoin kuin kannabis ja väkivalta. Jos siis ajattelit vaikkapa niin, että "huumebileet" olisivat vieläkin väkivaltaisempia. Mielestäni tuo oli se oleellisin asia siitä taustaa vasten, ettet ole kiinnostunut väittelemään miksi kannabis on laitonta, mutta alkoholi ei.

Voiko joku ihan faktana väittää, että huumebileissä ei väkivaltaa tai muuta turvattomuutta esiinny (ja nyt ihan itsenäisenä faktana, viis siitä, paljonko väkivaltaa on vaikkapa pulsujen kalsaribileissä)?
Ihan uteliaisuudesta kysyn, koska en ihan niele tällaisenaan sitä, että huumehöyryissä vain chillaillaan rauhassa tyyliin flower power ja sillee.

Ohis

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:06"]

En ole herskaakaan kokeillut, mutta voin sanoa että olen varma että se on haitallista ihmisen keholle. Samoin kannabis, koska päihdehän se on ja päihteet ovat haitallisia ihmisen keholle. Jos et pääse metidoinnissa seuraavalle tasolle ilman huumeita et tule sinne pääsemään koskaan. Huumehouruissa saavutetut aistiharhat eivät ole merkki onnistuneesta meditoinnista.

[/quote]

Heroiini onkin kova huume, eikä sitä kannata sotkea asiaan lainkaan. Heroiini on saletisti vaarallista ja aiheuttaa aktiivikäyttäjälleen alkoholiriippuvuuteen verrattavan sairauden, joka yleensä johtaa ennenaikaiseen kuolemaan. Kannabis taas on erittäin vähähaittainen päihde, jolla on myös erittäin paljon lääkekäyttöä. Lisäksi maailmassa on taatusti hyvin paljon ihmisiä, jotka käyttävät kannabista meditaationkin apuvälineenä, missä se onkin erittäin toimiva. Jos olisit päässyt meditoinnissa edes ensimmäiselle tasolla, uskoisit taatusti myös vähemmän ikivanhoihin valheisiin.

Jos on tyytyväinen itseensä ja valintoihinsa, miksei se riitä. Tämä pätee moneen muuhunkin asiaan.

Miksi kannabiskäyttäjillä on niin kova tarve saada vastustajat käännytettyä. Olette pahempia kuin uskontoonsa käännyttävät. Käännyttämisellänne voi olla erittäin vakavat seuraukset. Kaikille kannabis ei sovi, ja kannabispsykoosi ei ole mikään pieni juttu. Se voi tuhota toisen elämän kokonaan.

En ymmärrä tätä kovaa vouhkaamista, minulle ei tulisi mieleenkään suositella toiselle ihmiselle jotakin omaa intohimoani, jos tiedän sen sisältävän riskejä. Vastuutonta ja omaan napaan tuijottavaa toimintaa. Olemme kaikki erilaisia, mikä sopii minulle, ei välttämättä sovi sinulle. Jos tavoitteena on laillistaminen, uskon, ettei se tule koskaan Suomessa toteutumaan. Lääkkeenä ehkä, mutta muuten ei.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 19:15"]

Tuossa ei ole mitään ristiriitaa, koska kannabis määrätään sairaalle ihmiselle lääkkeeksi. Sairaille määrätään myös morfiinia ja muita kipulääkkeitä. Terveelle ihmiselle ei yksikään lääkäri koskaan määrää lääkkeitä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää? Et voi käyttää verrokkiryhmänä sairaita ja terveitä. Näkee ettet tiedä farmasiasta mitään.

[/quote]

Mutta et voi kuitenkaan väittää, että kannabis olisi kovinkaan haitallista, koska edes useiden grammojen päivittäiskäyttö - lääkekäytön ollessa kyseessä - ei aiheuta yleensä mitään merkittäviä ongelmia. Joten on aika turha väittää, että kannabiksen paljon vähäisempi päihdekäyttökään kovinkaan paljon ongelmia aiheuttaisi. Kaipa ymmärrät, että lääkekäytössä satunnainen päihdekäyttöannos monisatakertaistetaan ja tuo määrä käytetään sen jälkeen ihan joka päivä.