Lapsen kaverilla polyamorinen perhe

Eikös polyamorisuus tarkoita sitä että ne naiset voivat olla keskenään ja sitten miehen kanssa vuoroitellen tai yhdessä kaikki? Eli ei kyseessä välttämättä ole mikään moniavioisuus tyyliin mormoonit tms vaan aidosti tasa-arvoinen suhde. Mutta joo, ymmärrän kyllä sun hämmennyksen, en itsekään oikein tiedä mitään koko asiasta ja voin vaan arvella miten regoisin jos olisin sun tilanteessa. Minusta suhtaudut jokatapauksessa tosi hienosti jo senkin takia että olet valmis perehtymään asiaan lisää.

Uteliaisuudesta kysyn tietääkö joku, että onko polyamorisisissa suhteissa yleisempää se, että kaikki ovat romanttisesti/seksuaalisestsi suhteessa toisiinsa vai se, että esim. mies on vuorollaan kahden naisen kanssa eli kaikki eivät ole romanttisessa/seksuaalisessa suhteessa toisiinsa.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 01:22"]

Uteliaisuudesta kysyn tietääkö joku, että onko polyamorisisissa suhteissa yleisempää se, että kaikki ovat romanttisesti/seksuaalisestsi suhteessa toisiinsa vai se, että esim. mies on vuorollaan kahden naisen kanssa eli kaikki eivät ole romanttisessa/seksuaalisessa suhteessa toisiinsa.

[/quote]

Tätä oon myös miettinyt. Harrastaako ne esim. ryhmäseksiä?

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 01:22"]

Uteliaisuudesta kysyn tietääkö joku, että onko polyamorisisissa suhteissa yleisempää se, että kaikki ovat romanttisesti/seksuaalisestsi suhteessa toisiinsa vai se, että esim. mies on vuorollaan kahden naisen kanssa eli kaikki eivät ole romanttisessa/seksuaalisessa suhteessa toisiinsa.

[/quote]

Tätä oon myös miettinyt. Harrastaako ne esim. ryhmäseksiä?

[/quote]

Musta on tavallaan järkeenkäypää jos kaikki rakastaa ja nauttii toisistaan ja sekä sen osapuolen, joka saa huomiota kahdelta mieheltä/naiselta, innokkuuden tuollaiseen voi jotenkin ymmärtää. Mutta mulle on vaikeampi ymmärtää, miksi joku nainen tai mies haluaisi nimenomaan suhteeseen, jossa jakaa sen kumppaninsa toisen kanssa ja se yksi mies/nainen saa koko ajan joltain huomiota, mutta kaksi suhteen osapuolista joutuu välillä tyytymään kenties olemaan "yksin".

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 01:31"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 01:25"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 01:22"]

Uteliaisuudesta kysyn tietääkö joku, että onko polyamorisisissa suhteissa yleisempää se, että kaikki ovat romanttisesti/seksuaalisestsi suhteessa toisiinsa vai se, että esim. mies on vuorollaan kahden naisen kanssa eli kaikki eivät ole romanttisessa/seksuaalisessa suhteessa toisiinsa.

[/quote]

Tätä oon myös miettinyt. Harrastaako ne esim. ryhmäseksiä?

[/quote]

Musta on tavallaan järkeenkäypää jos kaikki rakastaa ja nauttii toisistaan ja sekä sen osapuolen, joka saa huomiota kahdelta mieheltä/naiselta, innokkuuden tuollaiseen voi jotenkin ymmärtää. Mutta mulle on vaikeampi ymmärtää, miksi joku nainen tai mies haluaisi nimenomaan suhteeseen, jossa jakaa sen kumppaninsa toisen kanssa ja se yksi mies/nainen saa koko ajan joltain huomiota, mutta kaksi suhteen osapuolista joutuu välillä tyytymään kenties olemaan "yksin".
[/quote]

Ne ketä tunnen, niin yksitellen.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 15:02"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:53"]Tiesittekö, että on myös polyamorisia suhteista, joissa on kaksi miestä ja yksi nainen. Kuinkas mielestänne niissä valtaa käytetään? [/quote] Ei muuta asiaa. Nämä suhteet, joissa on naosia vain yksi, ovat kyllä harvinaisempia.

[/quote]

Onko sinulla ihan jotain lähdettäkin tuolle väittelee vai hatustako vedit?
[/quote]
Älä jaksa. Mietipä nyt hetki, että millaisissa kulttuureissa ja maissa moniavioisuutta pidetään yleisesti hyväksyttävänä ja laillisena. Sitten mieti, että onkohan näissä kulttuureissa hyvinkin paljon naisia, joilla on useampia aviomiehiä. Varmasti löydät jonkun kun kaivalet, mutta siellä missä moniavioisuus on yleisesti hyväksyttyä, se on sitä nimenomaan silloin, kun tämä haaremin kerääjä on mies. Tarvitsetko siis todella jonkun tutkimustuloksen väitteelleni? Muutoin et mitenkään ymmärrä tätä? Varmasti jokin tutkimuskin löytyisi, mutta ei nyt sen vertaa kiinnosta kaivella. En myöskään jaksaisi etsiä tutkimuksia siitä, että muslimimaissa huivin käyttäminen on yleinen tapa tai siitä että kiinalaiset juovat paljon teetä. Nämäkin vedin ihan vaan hatusta joo.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 15:24"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 15:02"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:01"] [quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:53"]Tiesittekö, että on myös polyamorisia suhteista, joissa on kaksi miestä ja yksi nainen. Kuinkas mielestänne niissä valtaa käytetään? [/quote] Ei muuta asiaa. Nämä suhteet, joissa on naosia vain yksi, ovat kyllä harvinaisempia. [/quote] Onko sinulla ihan jotain lähdettäkin tuolle väittelee vai hatustako vedit? [/quote] Älä jaksa. Mietipä nyt hetki, että millaisissa kulttuureissa ja maissa moniavioisuutta pidetään yleisesti hyväksyttävänä ja laillisena. Sitten mieti, että onkohan näissä kulttuureissa hyvinkin paljon naisia, joilla on useampia aviomiehiä. Varmasti löydät jonkun kun kaivalet, mutta siellä missä moniavioisuus on yleisesti hyväksyttyä, se on sitä nimenomaan silloin, kun tämä haaremin kerääjä on mies. Tarvitsetko siis todella jonkun tutkimustuloksen väitteelleni? Muutoin et mitenkään ymmärrä tätä? Varmasti jokin tutkimuskin löytyisi, mutta ei nyt sen vertaa kiinnosta kaivella. En myöskään jaksaisi etsiä tutkimuksia siitä, että muslimimaissa huivin käyttäminen on yleinen tapa tai siitä että kiinalaiset juovat paljon teetä. Nämäkin vedin ihan vaan hatusta joo.

[/quote]

Yleensä kai on tapana erottaa yksilölähtöinen polyamoria ja uskonto/yhteiskuntalähtöinen polygamia toisistaan, ilmiselvistä syistä. 

Ehkä sinulla menee polygamia ja polyamoria sekaisin?

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 15:24"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 15:02"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:01"] [quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:53"]Tiesittekö, että on myös polyamorisia suhteista, joissa on kaksi miestä ja yksi nainen. Kuinkas mielestänne niissä valtaa käytetään? [/quote] Ei muuta asiaa. Nämä suhteet, joissa on naosia vain yksi, ovat kyllä harvinaisempia. [/quote] Onko sinulla ihan jotain lähdettäkin tuolle väittelee vai hatustako vedit? [/quote] Älä jaksa. Mietipä nyt hetki, että millaisissa kulttuureissa ja maissa moniavioisuutta pidetään yleisesti hyväksyttävänä ja laillisena. Sitten mieti, että onkohan näissä kulttuureissa hyvinkin paljon naisia, joilla on useampia aviomiehiä. Varmasti löydät jonkun kun kaivalet, mutta siellä missä moniavioisuus on yleisesti hyväksyttyä, se on sitä nimenomaan silloin, kun tämä haaremin kerääjä on mies. Tarvitsetko siis todella jonkun tutkimustuloksen väitteelleni? Muutoin et mitenkään ymmärrä tätä? Varmasti jokin tutkimuskin löytyisi, mutta ei nyt sen vertaa kiinnosta kaivella. En myöskään jaksaisi etsiä tutkimuksia siitä, että muslimimaissa huivin käyttäminen on yleinen tapa tai siitä että kiinalaiset juovat paljon teetä. Nämäkin vedin ihan vaan hatusta joo.

[/quote]

Mä luulin, että puhutaan Suomesta tässä keskustelussa, mutta toki globaalissa mittakaavassa naiset ovat yleistäen alistetumpia riippumatta siitä onko miehellä useampi vaimo vai ei. Tämän johtopäätelmän voi esimerkiksi tehdä YK:n Human Development Indexistä, jossa Suomi sijoittuu yksien tasa-arvoisimpien maiden joukkoon. Ei siis ole relevanttia verrata (mahdollisesti järjestettyä) avioliittoa Saudi-Arabiassa vapaaehtoiseen polyamoriseen suhteeseen. Onhan Suomessakin perhejärjestely ollut ennen kristinuskoa erilainen, joten tällaisilla asioilla on tapana muuttoa. Esimerkiksi äidinveljen asema oli lastenkasvatuksessa suuri. Vanha sana äidille = emo, tästä juontuu eno. Nykyisin sitten voi olla vaikka koti-isiä, mikä olisi 50 vuotta sitten ollut mahdottomuus. Asiat muuttuu ja niin kauan kuin ne eivät muutu sellaisiksi, että joku kärsii, niin eipä se minua liikuta, miten toiset aikuiset ihmiset elävät elämäänsä - ellei heidän elämäntyylinsä ole sellainen, että koitetaan rajoittaa muiden elämää.

Ei tässä ole niistä aikuisista kyse, vaan lapsista! Se mitä joku haluaa kotonaan tehdä, on eri asia kuin se, että siihen kuvioon hankitaan lapsia ja lapsilla on äitiä ja äitipuolta ja isää ja isäpuolta ja isän tyttökaveria ja äidin tyttökaveria.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:07"]

Ei tässä ole niistä aikuisista kyse, vaan lapsista! Se mitä joku haluaa kotonaan tehdä, on eri asia kuin se, että siihen kuvioon hankitaan lapsia ja lapsilla on äitiä ja äitipuolta ja isää ja isäpuolta ja isän tyttökaveria ja äidin tyttökaveria.

[/quote]

Niin eli siis miten se lapsi menee siitä rikki? Eikö tärkeintä ole rakastava ja turvallinen koti? Asia erikseen, jos sitä ei pystytä tarjoamaan, mutta eihän epätavallinen perheratkaisu vielä tarkoita turvattomuutta. Minut kasvatti isoäitini rakastavasti ja hyvää huolta pitäen. Kasvoin ihan ehjäksi heteroihmiseksi, joka ei kuvittele asiasta mitään sen ihmeellisempää lapsena tai aikuisena. Myöskään ei tarvitse muiden perhejärjestelyjä arvostella, kun huomaa että myös se oma erikoisempi toimi hyvin.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:07"]

Ei tässä ole niistä aikuisista kyse, vaan lapsista! Se mitä joku haluaa kotonaan tehdä, on eri asia kuin se, että siihen kuvioon hankitaan lapsia ja lapsilla on äitiä ja äitipuolta ja isää ja isäpuolta ja isän tyttökaveria ja äidin tyttökaveria.

[/quote]

Yleisesti ottaen lapsista kasvaa sitä hyvinvoivempia, mitä useampia läheisiä ja rakastavia suhteita aikuisiin heillä kasvaessaan on. En näe siinä välttämättä mitään ongelmaa, että ne aikuiset on vaikkapa 2 isää ja 2 äitiä, ydinperheen ja isovanhempien sijaan esimerkiksi. Tämä ydinperheeseen pohjautuva kasvatusmalli on verrattain tuore keksintö, eikä mielestäni mitenkään yksiselitteisesti paras. Pikemminkin nykyään ollaan ehkä menty jo vähän liiankin pitkälle, pidetään kunnia-asiana että lapset pystytään hoitamaan kaksin tai yksin, lapsen edusta välittämättä.

[/quote]

Jokainen tajuaa että tuo ei toimi ja on vain vaikeuksien kerjäämistä. Jotain vikaa tuollaiseen ryhtyvissä ihmisissä on. Sitoutumiskyvyttömyyttä, rikkinäinen perhetausta traumatisoinut,

[/quote]

ylivoimaisesti eniten vaikeuksien kerjäämistä, sitoutumiskyvyttömyyttä ja rikkinäisiä perhetaustoja ja traumoja tarjoavat perinteiset heteroavioliitot tässä maassa.

Päästäisitkö lapsesi perheeseen, jossa isä harrastaa avioliiton ulkopuolisia irtosuhteita? Käy huorissa vaimon tietämättä? Tai jossa vaimolla on nuori vakipano? Minusta em. asiat ovat asianosaisille paljon tuhoisampia kuin itse valittu polyamoria. Silti LAPSI ei tajua tai tiedä jossain vierasperheessä kyläillessään että kuka siellä nyt panee ja kenen kanssa. Sen sijaan hän kyllä aistii millainen ilmapiiri perheessä on; onko rakkautta, lämpöä, kunnioitusta ja hellyyttä ihmisten kesken. Musta se on se mikä ratkaisee, ei se onko ihminen homo, hetero vai polyamoristi, jos hän kohtelee perheenjäseniään rakastavasti ja kunnioittavasti.

Monessa tavis heteroperheessäkin on epätasa-arvoisia käyttäytymismalleja esim. molemmat käyvät töissä mutta nainen kantaa sen lisäksi täyden vastuun kotielämästä kun mies keskittyy harrastamiseen. Minusta tämän kaltainen perhemalli olisi omalle lapselleni paljon vahingollisempi kuin se, että perheessä asuu kolme aikuista ihmistä, jotka rakastavat ja kunnioittavat toisiaan ja jakavat kotihommat tasaveroisesti. Puhumattakaan narsistisista puolisoista, rasisteista tms. Mistä te ylipäätään tiedätte millaista siellä lastenne kavereiden kotona ihan oikeasti on, oli sitten kyse homoparista tai tavallisesta heteroparista?

Itku kurkussa luen keskustelua. Ei se kuulkaa ole niin, että kaikki itse vapaasti valitsevat. Minun avomieheni sanoi aikoinaan, että on tärkeää asiaa. Sitten kun istuttiin alas, hän kertoi rakastuneensa toiseen naiseen. Pahoitteli, ettei voi tunteilleen mitään, mutta ei tahtoisi luopua minustakaan. Ihan kuin minulta olisi revitty sydän irti, sillä tämä mies oli minulle koko maailma. Toinen nainen olisi suostunut siihen, että mieheni seurustelee molempien kanssa. Minä tuskailin viikkoja päätökseni kanssa ja lopulta päätin, että en pysty. Mies muutti suoraan sen naisen luo. Hän kävi ensimmäisenä vuonna silloin tällöin kylässä, ja meillä oli sama rakkaus kuin ennenkin, mutta ilmeisesti hänen oli pakko saada se toinenkin nainen. Toiselle naiselle olisi ollut ok, jos rakkaussuhde olisi jatkunut, mutta minä tapasin vuoden päästä erosta uuden miehen ja lopetin kaikki suhteet entiseen.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 11:55"]Kuvitelkaapa sama aloitus niin, että polyamorisuus olisi korvattu homoseksusalisuudella. Mikä paskamyrsky täällä tulisikaan niskaan! Vaikka polyamoriaa voidaan "puolustella" täsmälleen samoilla argumenteilla kuin homouttakin (ja on muuten luonnossa paljon yleisempää). Tässä se taas nähdään, millaisia lampaita ihmiset ovat; puhutaan vain niiden puolesta, keiden oikeuksia on muodikasta puolustaa, kuten homoja. Itse olen tavallinen tympeä heteromamma, mutta tämä kaksinaismoralismi pistää silmään.
[/quote]

Olet oikeassa, mutta uskon että monet hyväksyvät polysuhteet nykyään ja että aika harvassa ovat ne jotka hyväksyvät homouden mutta eivät polysuhteita (se on todellakin epä-älyllistä). Mutta varmaan monella nuorellakin on jonkinlainen intuitiivinen epäluulo niitä kohtaan, aivan kuten aiemmilla sukupolvilla homoutta kohtaan. Joka todennäköisesti hälvenee ajan myötä. Mutta polysuhteilla on se ekstrataakka, että ne yhdistyvät monien mielessä naisia alistaviin käytäntöihin. Tämä on varmaan ap:nkin ongelma. Mutta ap, en usko että satunnainen kyläily vaikuttaa voimakkaasti tyttösi maailmankuvaan. Kyllä oma koti on se, mikä ratkaisee. Esim. mä altistuin paljon uskonnolle kaveripiirissä, mutta maltillinen ateisti musta silti tuli, kuten vanhempanikin olivat.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:27"]Päästäisitkö lapsesi perheeseen, jossa isä harrastaa avioliiton ulkopuolisia irtosuhteita? Käy huorissa vaimon tietämättä? Tai jossa vaimolla on nuori vakipano? Minusta em. asiat ovat asianosaisille paljon tuhoisampia kuin itse valittu polyamoria. Silti LAPSI ei tajua tai tiedä jossain vierasperheessä kyläillessään että kuka siellä nyt panee ja kenen kanssa. Sen sijaan hän kyllä aistii millainen ilmapiiri perheessä on; onko rakkautta, lämpöä, kunnioitusta ja hellyyttä ihmisten kesken. Musta se on se mikä ratkaisee, ei se onko ihminen homo, hetero vai polyamoristi, jos hän kohtelee perheenjäseniään rakastavasti ja kunnioittavasti.

Monessa tavis heteroperheessäkin on epätasa-arvoisia käyttäytymismalleja esim. molemmat käyvät töissä mutta nainen kantaa sen lisäksi täyden vastuun kotielämästä kun mies keskittyy harrastamiseen. Minusta tämän kaltainen perhemalli olisi omalle lapselleni paljon vahingollisempi kuin se, että perheessä asuu kolme aikuista ihmistä, jotka rakastavat ja kunnioittavat toisiaan ja jakavat kotihommat tasaveroisesti. Puhumattakaan narsistisista puolisoista, rasisteista tms. Mistä te ylipäätään tiedätte millaista siellä lastenne kavereiden kotona ihan oikeasti on, oli sitten kyse homoparista tai tavallisesta heteroparista?
[/quote]

Ei se jalosta ihmisestä yhtään jalompaa, jos hän makaa monen ihmisen kanssa yhtä aikaa! Naurettava väite! Jos ei kykene uskollisuuteen, niin se on oma asia, mutta turha jauhaa sontaa, että polyamoristeilla olisi harmonisempaa ja tasa-arvoisempaa kuin muilla. Kotityöt tasan, joo varmaan! Ehkä niiden naisten kesken.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 14:01"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 13:53"]Tiesittekö, että on myös polyamorisia suhteista, joissa on kaksi miestä ja yksi nainen. Kuinkas mielestänne niissä valtaa käytetään?
[/quote]
Ei muuta asiaa. Nämä suhteet, joissa on naosia vain yksi, ovat kyllä harvinaisempia.
[/quote]

En ole koskaan kuullutkaan! En usko, että on perheitä, joissa on yksi nainen ja kaksi miestä. Tuo on paskapuhetta, joku on joskus kuullut joltakin että sellainen perhe oli. Ja jos olisi, niin vähintään niillä ukoilla olisi myös kodin ulkopuolella suhteita.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:55"] Ei se jalosta ihmisestä yhtään jalompaa, jos hän makaa monen ihmisen kanssa yhtä aikaa! Naurettava väite! Jos ei kykene uskollisuuteen, niin se on oma asia, mutta turha jauhaa sontaa, että polyamoristeilla olisi harmonisempaa ja tasa-arvoisempaa kuin muilla. Kotityöt tasan, joo varmaan! Ehkä niiden naisten kesken.

[/quote]

Mitäs tuolla nyt on uskollisuuden kanssa tekemistä? Polyamoristien suhteet voi olla ihan yhtälailla uskollisia tai avoimia, kuin kahdenkin ihmisen väliset.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:12"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:07"]

Ei tässä ole niistä aikuisista kyse, vaan lapsista! Se mitä joku haluaa kotonaan tehdä, on eri asia kuin se, että siihen kuvioon hankitaan lapsia ja lapsilla on äitiä ja äitipuolta ja isää ja isäpuolta ja isän tyttökaveria ja äidin tyttökaveria.

[/quote]

Niin eli siis miten se lapsi menee siitä rikki? Eikö tärkeintä ole rakastava ja turvallinen koti? Asia erikseen, jos sitä ei pystytä tarjoamaan, mutta eihän epätavallinen perheratkaisu vielä tarkoita turvattomuutta. Minut kasvatti isoäitini rakastavasti ja hyvää huolta pitäen. Kasvoin ihan ehjäksi heteroihmiseksi, joka ei kuvittele asiasta mitään sen ihmeellisempää lapsena tai aikuisena. Myöskään ei tarvitse muiden perhejärjestelyjä arvostella, kun huomaa että myös se oma erikoisempi toimi hyvin.
[/quote]

No jos sinulla toimi, niin älä yleistä! Minulla on ikäiseni sisko! Isä asui meillä ja toisen perheen luona. Minä olin aina se piiloteltu lapsi. Äitini ja isäni vaimo olivat hyvissä väleissä. Vaikka tulin ja tulen edelleen toimeen muiden sisarusteni kanssa, kyllä tunsin kateuttakin. Toivoin joskus, että isäni muuttaisi pysyvästi meille. Siskon kanssa saatiin aina samat joululahjat, ettei tulisi kateutta. Olin heidän perheensä mukana usein mummolassa, ja koin aina itseni ylimääräiseksi, vähän näkymättömäksikin. Isäni vaimolla oli suhde isän lisäksi naiseen, mutta häntä en tavannut. Nyt isäni on jo kuollut, mutta pidän yhteyttä sisaruksiini. Ei ne aikuisten lemmen asiat ole helppoja lapselle. Minuakin vaivannut aina eräänlainen huonommuuden tunne, vaikka äitini, isäni ja isäni vaimo sekä toinen perhe olivat keskenään ihan ok väleissä.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 19:12"][quote author="Vierailija" time="04.06.2015 klo 18:55"] Ei se jalosta ihmisestä yhtään jalompaa, jos hän makaa monen ihmisen kanssa yhtä aikaa! Naurettava väite! Jos ei kykene uskollisuuteen, niin se on oma asia, mutta turha jauhaa sontaa, että polyamoristeilla olisi harmonisempaa ja tasa-arvoisempaa kuin muilla. Kotityöt tasan, joo varmaan! Ehkä niiden naisten kesken.

[/quote]

Mitäs tuolla nyt on uskollisuuden kanssa tekemistä? Polyamoristien suhteet voi olla ihan yhtälailla uskollisia tai avoimia, kuin kahdenkin ihmisen väliset.
[/quote]

Polyamoria kai tarkoittaa juuri sitä, että on monta rakasta? Ei kai sen idea ole olla uskollinen? Eikö siinä yleensä kuitenkin harrasteta seksiä eikä pelkkää pitsinnypläystä??? Hetkinen, käyn sanomassa tuolle toiselle vaimolleni, että en voi lainkaan olla sillai, koska haluan olla uskollinen vaimo numero ykköselle.