Lue keskustelun säännöt.
Taloustutkija: jättisäästöistä todennäköisenä seurauksena suurtyöttömyys
02.06.2015 |
Keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen muodostama hallitus on tekemässä raskaita leikkauksia, joita on perusteltu talouden kuntoon saattamisella. Taloustieteilijät ovat kuitenkin lähes yksimielisiä siitä, että taantumassa tehdyt leikkaukset vahingoittavat taloutta ja estävät käänteen parempaan.
– Hallituksen tilannearvio on väärä. Suomen talous ei ole niin syvällä kriisissä kuin väitetään, ja jos olisi, raju leikkaaminen olisi täysin väärä toimenpide – siinä tapauksessa pitäisi elvyttää, sanoo Helsingin yliopiston tutkimusjohtaja ja taloustutkija Mika Pantzar.
Hän on myös Aalto-yliopistoon kuuluvan Helsingin kauppakorkeakoulun dosentti ja Kuluttajatutkimuskeskuksen tutkimusprofessori. Pari päivää ennen hallituksen säästö- ja leikkauslistan julkistamista Pantzar arvioi, että Suomen talous on hiljalleen kääntymässä nousuun eikä hän siksi nähnyt perusteita myöskään elvytykselle.
– Kannatan neutraalia talouspolitiikkaa, elvyttää ei tarvitse, mutta on liian varhaista tehdä raskaita säästöjä. Nykyisessä taloustilanteessa jättisäästöt eivät ole vastuullista talouspolitiikkaa, koska todennäköisenä seurauksena olisi suurtyöttömyys ja sen kautta pitkään jatkuva budjettialijäämä, Pantzar sanoi tuolloin.
Hänen näkemyksensä väärin ajoitettujen leikkausten seurauksista edustavat taloustieteen valtavirtaa.
– Akateemisista ekonomisteista 90 prosenttia katsoo, että silloin kun taloudessa menee huonosti, leikkaukset ovat tuhoisia, Pantzar toteaa.
Laaja yksimielisyys vallitsee myös siitä, että pidemmällä aikavälillä Suomen julkista taloutta on tasapainotettava, mutta säästöt on toteutettava vakaan kasvun kaudella. Oikein ajoitetut leikkaukset eivät horjuta talouden kokonaistilannetta.
//
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, joka on perinteisesti ajanut ankaraa talouskuria, on varoittanut Suomea vaarantamasta talouden orastavaa elpymistä rajuilla ja nopeilla leikkauksilla.
– Suomen talous olisi ollut kääntymässä parempaan, mutta nyt se hiipuu. Täällä on kuunneltu aiemmin hyvinkin tarkkaan IMF:n näkemyksiä, mutta nämä varoitukset on ohitettu.
Tuore hallitus ei voi perustella leikkauspäätöksiä taloustieteellä eikä -historialla, sillä niiden valossa leikkauksille asetetut tavoitteet – talouden elpyminen ja velkasuhteen paraneminen – eivät toteudu.
– Leikkaukset ovat todella rajuja. Kun kotimainen kysyntä supistuu niiden seurauksena, talouskasvu tyrehtyy, eikä valtion velkaantumisaste todennäköisesti laske vaan nousee, Pantzar selittää.
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:49"]
Lääke: vähemmän vääränlaista koulutusta, enemmän koulutusta suorittavaa työhön. Jokainen arkeologi tai taiteen maisteri ei ole tarpeellinen tässä tilanteessa.
[/quote]
Pikemminkin niin, että maksetaan siitä suorittavasta työstä palkkaa siinä missä suunnittelustakin maksetaan. Luonnollisesti ihmiset alkavat ennemmin suunnittelemaan jos siitä maksetan kolminkertaisesti verrattina suorittavaan työhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihervasemmiston mielestä aina oikea ratkaisu on ottaa lisää velkaa.
Ja jos pitää säästää, niin ottaa rikkailta. Mutta mitä? Niiltä jotka maksavat tuhottomasti veroja sekä mahdollistavat kaikenlaisten tukien maksamisen siten että emme sentään pelkällä velkarahalla elä, pitäisi viedä heidän tienaamansa omaisuus.
Vihervasemmiston talouspolitiikka neukkutasoa.
Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia.
Työn tuottavuutta pitää nostaa mantrahan on nyt in. Ja miten se tehdään kuin pienentämällä palkkoja ja pidentämällä työaikaa. Tehostaa. Yritykset ovat jo ennestään saaneet helpotuksia maksuissaan valtiolle. Ne eivät ole nostaneet kuin osinkoja.
Taas tätä täydellistä paskaa! Tuo kyseinen pelle ei ole mikään taloustutkija vaan joku innovaatiotutkija. Se on varmaan töissä jossain taloustieteen laitoksella, mutta sen tiedot taloudesta rajottuvat ensimmäisen vuoden kansiksen peruskursseihin. Ei kaikkea paskaa kannattaisi alkaa levittelemään vaikka se kuinka kuulostaa tyhmästä hyvältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:59"]
Vihervasemmiston mielestä aina oikea ratkaisu on ottaa lisää velkaa.
Ja jos pitää säästää, niin ottaa rikkailta. Mutta mitä? Niiltä jotka maksavat tuhottomasti veroja sekä mahdollistavat kaikenlaisten tukien maksamisen siten että emme sentään pelkällä velkarahalla elä, pitäisi viedä heidän tienaamansa omaisuus.
Vihervasemmiston talouspolitiikka neukkutasoa.
[/quote]
Kun nyt ei ole kyse mistään vihervasemmistosta, vaan taloustieteen akateemisista asiantuntijosta. Tämä tuntuu hirveän vaikeaa joidenkin ideologiansa sokaisemien nähdä.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:59"]
pitäisi viedä heidän tienaamansa omaisuus.
[/quote]
Se omaisuus on tienattu törkeällä hyväksikäytöllä ja riistämisellä joten sitä voidaankin verottaa rankasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:00"]
Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia.
[/quote]
Hyvä ystävä, Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun aletaan hoitaa talousongelmia leikkauksilla.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:01"]
Taas tätä täydellistä paskaa! Tuo kyseinen pelle ei ole mikään taloustutkija vaan joku innovaatiotutkija. Se on varmaan töissä jossain taloustieteen laitoksella, mutta sen tiedot taloudesta rajottuvat ensimmäisen vuoden kansiksen peruskursseihin. Ei kaikkea paskaa kannattaisi alkaa levittelemään vaikka se kuinka kuulostaa tyhmästä hyvältä.
[/quote]
Kyseinen pelle? Kuka näistä puolesta tusinasta, joita tässä ketjussa on siteerattu?
Vai tarkoitatko ehkä OECD:tä tai IMF:ä, joiden mukaan tuloerojen kasvu on syönyt Suomen talouskasvua? http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/05/28/professori-hallitus-ei-koskenut-tuloerojen-selittajaan/20156830/12?
Vihervassareita kaikki tyynni?
Pitäisikö vetää henkeä ja uskoa ihmisiä, jotka asiasta vähän enemmän tietävät,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:00"]
Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia.
[/quote]
Hyvä ystävä, Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun aletaan hoitaa talousongelmia leikkauksilla.
[/quote]
Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä mihin tuhlaaminen ja velkaantuminen johtaa.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:01"]
Työn tuottavuutta pitää nostaa mantrahan on nyt in. Ja miten se tehdään kuin pienentämällä palkkoja ja pidentämällä työaikaa. Tehostaa. Yritykset ovat jo ennestään saaneet helpotuksia maksuissaan valtiolle. Ne eivät ole nostaneet kuin osinkoja.
[/quote]
Työajan pidentäminen ei tee työpanosta tuottavammaksi kuin ehkä liukuhihnalla. Todella naiivi lähestymistapa, joka sopi ehkä 1900-luvun alun työmarkkinoihin, muttei enää tähän päivään. Tuottavuutta ei nosta sekään, että puolet työvoimasta on työmarkkinoiden ulkopuolella ja loput tekevät monen ihmisen työt jaksamisen äärirajoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:00"] Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia. [/quote] Hyvä ystävä, Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun aletaan hoitaa talousongelmia leikkauksilla. [/quote] Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä mihin tuhlaaminen ja velkaantuminen johtaa.
[/quote]
Ei, kyllä Kreikka on esimerkki siitä, mihin johtaa valtava harmaa talous ja kun sitä yritetään sitten paikata tiukalla leikkauspolitiikalla.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:00"] Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia. [/quote] Hyvä ystävä, Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun aletaan hoitaa talousongelmia leikkauksilla. [/quote] Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä mihin tuhlaaminen ja velkaantuminen johtaa.
[/quote]
Ei, kyllä Kreikka on esimerkki siitä, mihin johtaa valtava harmaa talous ja kun sitä yritetään sitten paikata tiukalla leikkauspolitiikalla.
[/quote]
Romahdukseen oli lisäksi syynä holtiton julkisten varohen käyttö ja tämän rahoitus velkarahalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:10"]
Suomessa on jo suurtyöttömyys sillä työikäisistä on työelämän ulkopuolella todellisuudessa lähes puoli miljoonaa. Tilanne voi pahentua entisestään mutta myöhäistä puhua suurtyöttömyyyden mahdollisesta tulosta.
[/quote]
Ja missä se työvoimapula oikein on, jonka paikkaamiseen tarvitaan työperäista maaahanmuuttoa? Missä on ne kaikki työpaikat joista ei jo sadat työnhakijat ole tappelemassa?
[/quote]
Ne ulkomaalaiset tekevät sitä työtä, joka ei kelpaa suomalaiselle. Suomesta on tulossa luokkayhteiskunta siinä mielessä, että meillä tummat tekevät suorittavat työt ja valkeat johtavat. Jotkut valkeat makoilevat pankolla valittamassa ansiosidonnaisella kun ei ole työtä.
Työtä olisi mutta se ei kelpaa. Koulutamme liikaa ihmisiä yliopistoissa humbug-töihin, joihin ei ole mahdollisuutta työllistyä.
Lääke: vähemmän vääränlaista koulutusta, enemmän koulutusta suorittavaa työhön. Jokainen arkeologi tai taiteen maisteri ei ole tarpeellinen tässä tilanteessa.
[/quote]Joku populisti ihannoi jenkkejä ja Thatcheria. Siellä nimenomaan vain suorittava "orjavoimatyö" ollut keskiössä.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:00"] Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia. [/quote] Hyvä ystävä, Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun aletaan hoitaa talousongelmia leikkauksilla. [/quote] Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä mihin tuhlaaminen ja velkaantuminen johtaa.
[/quote]
Suomessa on kyllä kelppo olla politiikko. Ei tarvitse todeta, että "ku ne ihmiset ei haluu tehdä töitä" ja miljoonille vatipäille menee tietenkin täydestä.
Kreikka on esimerkki siitä mihin epärehelliset virkamiehet ja korruptio johtaa. Täytää olla aika vitun vajaaälyinen, jos luulee ongelmien johtuvan jostain ihmisten työhaluttomuudesta. Espanjan romahdus johtuu tasan samoista syistä kuin kreikan.
Suomen pitäisi laittaa väliaikainen ulkomaalaisen työvoiman otto kielto niin että saataisiin Suomalainen töihin.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:01"]
Työn tuottavuutta pitää nostaa mantrahan on nyt in. Ja miten se tehdään kuin pienentämällä palkkoja ja pidentämällä työaikaa. Tehostaa. Yritykset ovat jo ennestään saaneet helpotuksia maksuissaan valtiolle. Ne eivät ole nostaneet kuin osinkoja.
[/quote]
Työajan pidentäminen ei tee työpanosta tuottavammaksi kuin ehkä liukuhihnalla. Todella naiivi lähestymistapa, joka sopi ehkä 1900-luvun alun työmarkkinoihin, muttei enää tähän päivään. Tuottavuutta ei nosta sekään, että puolet työvoimasta on työmarkkinoiden ulkopuolella ja loput tekevät monen ihmisen työt jaksamisen äärirajoilla.
[/quote]Likuhihnalla, esim. valiolla tuotantolinalla tulee taukoamatta 24h. joka päivä, pyhänäkin maitoa purkkiin ja purkkia mmyyntiin, samoin voita, juustoa... Jos tarkoitat että pitää rajkentaa lisää liukuhihnoja että tuotetaankin enemmän niin miten ky tuottajahintojen?
Et tainnut miettiä ihan loppuun asti tuotakaan juttua.
Taloustieteilijä Krugerin mukaan Suomen ongelma ei ole velkaantuminen vaan euro. Tosin markka-aikana korot olivat korkealla että ota tuosta nyt sitten selvä.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:01"]
Työn tuottavuutta pitää nostaa mantrahan on nyt in. Ja miten se tehdään kuin pienentämällä palkkoja ja pidentämällä työaikaa. Tehostaa. Yritykset ovat jo ennestään saaneet helpotuksia maksuissaan valtiolle. Ne eivät ole nostaneet kuin osinkoja.
[/quote]
Työajan pidentäminen ei tee työpanosta tuottavammaksi kuin ehkä liukuhihnalla. Todella naiivi lähestymistapa, joka sopi ehkä 1900-luvun alun työmarkkinoihin, muttei enää tähän päivään. Tuottavuutta ei nosta sekään, että puolet työvoimasta on työmarkkinoiden ulkopuolella ja loput tekevät monen ihmisen työt jaksamisen äärirajoilla.
[/quote]Likuhihnalla, esim. valiolla tuotantolinalla tulee taukoamatta 24h. joka päivä, pyhänäkin maitoa purkkiin ja purkkia mmyyntiin, samoin voita, juustoa... Jos tarkoitat että pitää rajkentaa lisää liukuhihnoja että tuotetaankin enemmän niin miten ky tuottajahintojen?
Et tainnut miettiä ihan loppuun asti tuotakaan juttua.
[/quote]
Nyt et ymmärtänyt yhtään pointtia. Väännetään rautalangasta: yhden ihmisen työpanoksen tuottavuus ei kasva sillä, että hän tekee pidempää työpäivää kuin korkeintaan silloin, kun työ on täysin mekaanista (eli ns. liukuhihnalla). Valtaosa nykytyöstä ei ole tällaista mekaanista työtä, vaan vaatii henkisiä voimavaroja. Niitä ei tule enempää yhdelle ihmiselle sillä, että hän istuu työpaikalla pidempää päivää. Päinvastoin.
Ymmärsitkö nyt?
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:43"]
Eivät euromääräisesti pienet leikkaukset joista tuista ihmisille, jotka eivät käy töissä vaikuta yhtään mitään työttömyyteen. Ne korjaavat aivan suoraan valtion taloutta. Nythän elvytetään mm. tierakentamisella. Se luo työpaikkoja.
Oikea elvyttäminen tarkoittaa lähinnä valtion investointeja rakentamiseen yms. eikä mitään sitä että tuhlataan rahaa tukiin sekä niiden väärinkäytöksiin.
Vihervasemmistolaiset ovat talousneroja siinä että talous pyörii kun ihmisiä tuetaan sekä tuhlataan valtion rahaa. Oikea elvyttäminen sekä työllisyyten vaikuttaminen aivan muuta.
[/quote]
Sen kun näkis, että nuo työpaikat työllistäisi suomalaisia esim virolaisten sijaan. Se ei paljon suomalaisten tai suomen tilannetta kohenna, että kaikki investoidut rahat valuu viroon ja siihen päälle vielä kela maksaa sosiaalietuudet.