Lue keskustelun säännöt.
Taloustutkija: jättisäästöistä todennäköisenä seurauksena suurtyöttömyys
02.06.2015 |
Keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen muodostama hallitus on tekemässä raskaita leikkauksia, joita on perusteltu talouden kuntoon saattamisella. Taloustieteilijät ovat kuitenkin lähes yksimielisiä siitä, että taantumassa tehdyt leikkaukset vahingoittavat taloutta ja estävät käänteen parempaan.
– Hallituksen tilannearvio on väärä. Suomen talous ei ole niin syvällä kriisissä kuin väitetään, ja jos olisi, raju leikkaaminen olisi täysin väärä toimenpide – siinä tapauksessa pitäisi elvyttää, sanoo Helsingin yliopiston tutkimusjohtaja ja taloustutkija Mika Pantzar.
Hän on myös Aalto-yliopistoon kuuluvan Helsingin kauppakorkeakoulun dosentti ja Kuluttajatutkimuskeskuksen tutkimusprofessori. Pari päivää ennen hallituksen säästö- ja leikkauslistan julkistamista Pantzar arvioi, että Suomen talous on hiljalleen kääntymässä nousuun eikä hän siksi nähnyt perusteita myöskään elvytykselle.
– Kannatan neutraalia talouspolitiikkaa, elvyttää ei tarvitse, mutta on liian varhaista tehdä raskaita säästöjä. Nykyisessä taloustilanteessa jättisäästöt eivät ole vastuullista talouspolitiikkaa, koska todennäköisenä seurauksena olisi suurtyöttömyys ja sen kautta pitkään jatkuva budjettialijäämä, Pantzar sanoi tuolloin.
Hänen näkemyksensä väärin ajoitettujen leikkausten seurauksista edustavat taloustieteen valtavirtaa.
– Akateemisista ekonomisteista 90 prosenttia katsoo, että silloin kun taloudessa menee huonosti, leikkaukset ovat tuhoisia, Pantzar toteaa.
Laaja yksimielisyys vallitsee myös siitä, että pidemmällä aikavälillä Suomen julkista taloutta on tasapainotettava, mutta säästöt on toteutettava vakaan kasvun kaudella. Oikein ajoitetut leikkaukset eivät horjuta talouden kokonaistilannetta.
//
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, joka on perinteisesti ajanut ankaraa talouskuria, on varoittanut Suomea vaarantamasta talouden orastavaa elpymistä rajuilla ja nopeilla leikkauksilla.
– Suomen talous olisi ollut kääntymässä parempaan, mutta nyt se hiipuu. Täällä on kuunneltu aiemmin hyvinkin tarkkaan IMF:n näkemyksiä, mutta nämä varoitukset on ohitettu.
Tuore hallitus ei voi perustella leikkauspäätöksiä taloustieteellä eikä -historialla, sillä niiden valossa leikkauksille asetetut tavoitteet – talouden elpyminen ja velkasuhteen paraneminen – eivät toteudu.
– Leikkaukset ovat todella rajuja. Kun kotimainen kysyntä supistuu niiden seurauksena, talouskasvu tyrehtyy, eikä valtion velkaantumisaste todennäköisesti laske vaan nousee, Pantzar selittää.
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 02:43"]
Hyvä että on näemmä uponnut vauvapalstan lukijoihin fakta, ettei isot leikkaukset taantumassa paranna tilannetta. Faktan toinen puoli on se, että nousukauden aikana valtion budjetti tulisi tasapainottaa. Sen päivän haluaisin nähdä kun nousukauden aikana talouden tasapainotus saisi yhtä suurta kannatusta, kuin nyt velkarahalla eläminen taantumassa. Se ei toimi, että kun taloudessa menee huonosti, otetaan lisää velkaa, ja kun menee hyvin, tuhlataan kaikki viimeistä senttiä myöten, jos ei muuten niin uusia julkisia menoja keksimällä.
[/quote]
Näin se on ainakin julkisella puolella, että jos budjetoitua rahaa ei saada käyetettyä vuoden aikana, on vaarana, että ensi vuonna saadaan vähemmän. Eli on varmuuden vuoksi hassattava kaikki, jotta näyttää hyvältä. Jos rahaa jää yli, eihän me silloin olla tärkeitä ja tarpeellisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:34"]
Suomessa on totuttu liian hyvään sos.turvaan ja palkkoihin.Hyvä että leikataan joka tapauksessa ihmiset itkevät kurjuuttaan.Käykääs kattomassa sossuttelijoita lähiostarilla :) Toivottavasti koko Suomen systeemi lähenee Etelä- Euroopan vastaavaa jossa ihmisillä on myös vastuuta itsestään ja läheisistään. Kyllästyttää se kun yhteiskuntaa syytetään ja vaaditaan sen sijaan että teksi itse jotain.Kyllä pienelläkin palkalla elää kun suhteuttaa tulot ja menot oikein.Mutta kun halutaan kaikki! Terveisin 10 vuotta Espanjassa asunut jota Suomen isoveli valvoo jasossuttelukulttuuri säälittää
[/quote]
Espanja onkin mainio esimerkki. Työttömyysaste 25 % ja nuorisotyöttömyys yli 50 %. Velka-aste on kasvanut leikkauspolitiikan käyttöönoton jälkeen, kuten tuossa aloittajan linkissä todetaan. Tätäkö me nyt tavoittelemme?
"Myös käytännön esimerkit puhuvat omaa kieltään. Kun Espanja aloitti ankaran säästökuurin EU:n ja rahoittajien painostuksesta vuonna 2010, maan julkinen velka oli noin 60 prosenttia bruttokansantuotteesta – saman verran kuin Suomella nyt. Vuosien vyönkiristyksen seurauksena Espanjan velkasuhde on tänä päivänä noin 100 prosenttia, työttömyysaste liki 25 prosenttia ja 40 prosenttia lapsista elää köyhyydessä."
[/quote]
Joka matkustelee silmöt auki niin näkee:) Köyhyys on suhteellista siinä mielessä että esim.espanjalaisilla on ns.vanhaa rahaa ja erilaisia bisneksiä palkkatyön lisäksi.Kopsaamasi teksti on yhtä totta kuin se että Suomessa on hyvä terveydenhuolto.Elämänlaatu ja taso on yleisesti ottaen parempi Espanjassa kuin Suomessa kysy huviksesi vaikka Suomeen tulleilta espanjalaishoitajilta.Suomalaisilla on liikuttava lapsenusko siutä että " Suomi on paras ja maailmanmestari".Toivottavasti juustohöylä heiluu Suomaassa ja ihmisten on kertakaikkiaan ryhdistäydyttävä.Hyvä esimerkki itkemiskulttuurista on eläkeläisten itku kun asumistukea aletaan maksamaan kuten muille tai se kun työttömät eivät saa enää viedä lasta virikehoitoon
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 16:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:34"] Suomessa on totuttu liian hyvään sos.turvaan ja palkkoihin.Hyvä että leikataan joka tapauksessa ihmiset itkevät kurjuuttaan.Käykääs kattomassa sossuttelijoita lähiostarilla :) Toivottavasti koko Suomen systeemi lähenee Etelä- Euroopan vastaavaa jossa ihmisillä on myös vastuuta itsestään ja läheisistään. Kyllästyttää se kun yhteiskuntaa syytetään ja vaaditaan sen sijaan että teksi itse jotain.Kyllä pienelläkin palkalla elää kun suhteuttaa tulot ja menot oikein.Mutta kun halutaan kaikki! Terveisin 10 vuotta Espanjassa asunut jota Suomen isoveli valvoo jasossuttelukulttuuri säälittää [/quote] Espanja onkin mainio esimerkki. Työttömyysaste 25 % ja nuorisotyöttömyys yli 50 %. Velka-aste on kasvanut leikkauspolitiikan käyttöönoton jälkeen, kuten tuossa aloittajan linkissä todetaan. Tätäkö me nyt tavoittelemme? "Myös käytännön esimerkit puhuvat omaa kieltään. Kun Espanja aloitti ankaran säästökuurin EU:n ja rahoittajien painostuksesta vuonna 2010, maan julkinen velka oli noin 60 prosenttia bruttokansantuotteesta – saman verran kuin Suomella nyt. Vuosien vyönkiristyksen seurauksena Espanjan velkasuhde on tänä päivänä noin 100 prosenttia, työttömyysaste liki 25 prosenttia ja 40 prosenttia lapsista elää köyhyydessä." [/quote] Joka matkustelee silmöt auki niin näkee:) Köyhyys on suhteellista siinä mielessä että esim.espanjalaisilla on ns.vanhaa rahaa ja erilaisia bisneksiä palkkatyön lisäksi.Kopsaamasi teksti on yhtä totta kuin se että Suomessa on hyvä terveydenhuolto.Elämänlaatu ja taso on yleisesti ottaen parempi Espanjassa kuin Suomessa kysy huviksesi vaikka Suomeen tulleilta espanjalaishoitajilta.Suomalaisilla on liikuttava lapsenusko siutä että " Suomi on paras ja maailmanmestari".Toivottavasti juustohöylä heiluu Suomaassa ja ihmisten on kertakaikkiaan ryhdistäydyttävä.Hyvä esimerkki itkemiskulttuurista on eläkeläisten itku kun asumistukea aletaan maksamaan kuten muille tai se kun työttömät eivät saa enää viedä lasta virikehoitoon
[/quote]
Mun mies on espanjalainen ja kyllä siellä nyt on todella isolla osalla kansaa ihan oikea hätä. Sitä vanhaa rahaa on vain harvoilla, eikä niitä bisneksiäkään monella. Kyllä sielläkin useimmat on ihan sen armoilla, että palkkaa saa töistä tai sitten tukea valtiolta jos työtä ei ole.
Ja siellä on tosi paljon nyt jo köyhyydestä lieveilmiöitä, mm. iso joukko nuoria uhkaa kokonaan syrjäytyä työelämästä ja muusta normaalista elämästä koska eivät millään saa työtä. Ja ihmiset ovat joutuneet muuttamaan vastoin tahtoaan sukulaisten nurkkiin, siis aikuiset ihmiset, koska ei pysty asumaan missään vuokrallakaan yksinään. Tämä stressaa ja ahdistaa monia ja tulee helposti päihdeongelmia ja masennusta. Kyllä ainakin mun mies on tosi surullinen siitä että näkee mitä hänen maassaan on tehty, ja pelkää että menee Kreikan tasolle asti.
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 01:54"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 01:19"]
Joo, mutta tarpeeksi suuri joukko työttömiä pitää inflaation kurissa (NAIRU). Ne palkat olisivat nousseet vielä enemmän, jos olisi oikea työvoimapula.
Kannattaa myös myös verrata reaaliansioden kehitys vs. nimellisansion kehitys. Noin niinkuin kansankielelä paljonko sillä palkalla saa. Takavuosina duunari maksoi kämppänsä 10-15 vuodessa. Ei onnistu enää.
[/quote]Nykyään Suomessa saa kämpän alle 30 000 € pk seudun ulkopuolelta. Duunari maksaa sen 10v paljon helpommin kuin 30v sitten, jos ko duunarilla vaan on töitä. Ei vaan ole pakko koska korot on matalalla ja pitkiä lainoja saa. Reaaliansiot ovat todellakin kehittyneet positiivisesti hiemankin pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna.
Työvoimapulaa ei ole eikä tule.
Kyllä tämä kaikki oli tiedossa ennen vaaleja. Mut sitten oli mm. ne persu-fanaatikot, jotka täälläkin ihmisten ääniä kalastivat Tapanilan joukkoraiskauksen jälkeen, että "äänestäkää edes näissä vaaleissa persuja, jotta saadaan maahanmuutolle stoppi". No nyt on jo ilmoitettu, että pakolaiskiintiö pysyy viime vuosien tasolla, että se siitäkin sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 16:18"]
Kyllä tämä kaikki oli tiedossa ennen vaaleja. Mut sitten oli mm. ne persu-fanaatikot, jotka täälläkin ihmisten ääniä kalastivat Tapanilan joukkoraiskauksen jälkeen, että "äänestäkää edes näissä vaaleissa persuja, jotta saadaan maahanmuutolle stoppi". No nyt on jo ilmoitettu, että pakolaiskiintiö pysyy viime vuosien tasolla, että se siitäkin sitten.
[/quote]
Niin, suomen suurin ongelma ei ole maahanmuutto ainakaan vielä. Ehkä kannattaa aluksi keskittyä oikeasti kiireellisiin ongelmiin kuten suurtyöttömyys, firmojen pako ulkomaille ja budjettivaje.
Toisaalta verrattuna eräiden toisten puolueiden haaveisiin, tämä pakolaismäärien paikallaan pysyminenkin on osavoitto.
Eihän nuo suunnitellut säästöt ole mitään jättisäästöjä. Raha pitää nyt suunnata sellaiseen, missä sen saa tuottamaan. Turhat julkispuolen jutut sietääkin karsia. Yrittäminen pitää tehdä helpommaksi. Ja kuten edellisessäkin lamassa, nyt pitäisi satsata Tekesin toimintaan, tuotekehitykseen ja koulutukseen. Tässä Sipilä on vähän hakoteillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 01:41"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:51"]
Tarkoituskin on saada aikaan suuri työttömyys ja pistää kansa polvilleen. Nythän on porvarihallitus, kenelle on epäselvää kenen etuja se ajaa?
[/quote]
Tavallaan ymmärrän tämän, mutta silti jotenkin käsittämätöntä, ettei massatyöttömyys tunnu olevan hallituksen mielestä mikään suuri ongelma. Hoetaan vaan säästämisestä, vaikka ihan maalaisjärjellä ajatellen se työttömyyden ratkaiseminen olisi ensisijainen asia. Mitä siitä säästämisestä on hyötyä, jos huoltosuhde kasvaa järjettömyyksiin? Mutta siihen järjettömään huoltosuhteeseen nämä toimet tavoittelevat, kuten tuo työajan pidentäminen. Ja sitten sanotaan, että huoltosuhdetta pitää paikata maahanmuuttajilla.
Ihan kuin me työttömät olisimme muuttuneet näkymättömiksi. Olemme kuitenkin korkeasti koulutettuja ja meillä monilla monipuolinen työkokemus. Miksei tätä haluta hyödyntää? Miten meistä on muka enemmän hyötyä hallitukselle työttömänä?
[/quote]
Massatyöttömyys palvelee elinkeinoelämän ja varsinkin suuryritysten tarpeita. Senhän on Juhana Vartiainen suoraan ja ihannoiden sanonutkin. Hänestä olisi katastrofi, jos työttömien määrä vähenisi merkittävästi. Työttömät ovat rikkaruohoja, joita tarvitaan, jotta työvoiman hintaa voidaan polkea. Suomalainen työvoimapula on tosiasiassa pulaa ilmaisista ja todella halvoista työntekijöistä, ja näitä saadaan sitten työkkärin kautta pakkokeinoin. Oikeiston märkä toiveuni, jonka toteuttaminen on ollut käynnissä jo vuosia.
[/quote]
Mutta miten Suomen kokoisella valtiolla on muka varaa pitää tällaista reserviä, varsinkin kun suuri osa heistä on ensin kalliisti koulutettu? Ihan täyttä hölmöläisten hommaa! Miksei tästä työttömyydestä enää puhu kukaan? Hoetaan vain leikkausmantraa ja sitä, miten työttömiä pitää motivoida töihin. Ei tarvitse, tarvitsee vain olla työpaikkoja, joista maksetaan normaalia palkkaa. Tämä lisäisi ostovoimaa ja kulutusta ja toisi asiakkaita niille yrityksille. Eivät ne yritykset nimittäin pelkästä viennistäkään voi elää.
Suomessa on totuttu liian hyvään sos.turvaan ja palkkoihin.Hyvä että leikataan joka tapauksessa ihmiset itkevät kurjuuttaan.Käykääs kattomassa sossuttelijoita lähiostarilla :) Toivottavasti koko Suomen systeemi lähenee Etelä- Euroopan vastaavaa jossa ihmisillä on myös vastuuta itsestään ja läheisistään. Kyllästyttää se kun yhteiskuntaa syytetään ja vaaditaan sen sijaan että teksi itse jotain.Kyllä pienelläkin palkalla elää kun suhteuttaa tulot ja menot oikein.Mutta kun halutaan kaikki!
Terveisin 10 vuotta Espanjassa asunut jota Suomen isoveli valvoo jasossuttelukulttuuri säälittää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:34"]
Suomessa on totuttu liian hyvään sos.turvaan ja palkkoihin.Hyvä että leikataan joka tapauksessa ihmiset itkevät kurjuuttaan.Käykääs kattomassa sossuttelijoita lähiostarilla :) Toivottavasti koko Suomen systeemi lähenee Etelä- Euroopan vastaavaa jossa ihmisillä on myös vastuuta itsestään ja läheisistään. Kyllästyttää se kun yhteiskuntaa syytetään ja vaaditaan sen sijaan että teksi itse jotain.Kyllä pienelläkin palkalla elää kun suhteuttaa tulot ja menot oikein.Mutta kun halutaan kaikki! Terveisin 10 vuotta Espanjassa asunut jota Suomen isoveli valvoo jasossuttelukulttuuri säälittää
[/quote]
Espanja onkin mainio esimerkki. Työttömyysaste 25 % ja nuorisotyöttömyys yli 50 %. Velka-aste on kasvanut leikkauspolitiikan käyttöönoton jälkeen, kuten tuossa aloittajan linkissä todetaan. Tätäkö me nyt tavoittelemme?
"Myös käytännön esimerkit puhuvat omaa kieltään. Kun Espanja aloitti ankaran säästökuurin EU:n ja rahoittajien painostuksesta vuonna 2010, maan julkinen velka oli noin 60 prosenttia bruttokansantuotteesta – saman verran kuin Suomella nyt. Vuosien vyönkiristyksen seurauksena Espanjan velkasuhde on tänä päivänä noin 100 prosenttia, työttömyysaste liki 25 prosenttia ja 40 prosenttia lapsista elää köyhyydessä."
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:40"]
Työttömyys on korkealla ja talouskasvuksi ennustetaan 0%. Talous ei siis näytä olevan itsestään elpymässä. Kovat säästöt tässä tilanteessa toki pahentaisivat sitä ennestään.
[/quote]
Tossa eilisessä Fed-dokumentissa paljastui jenkkien nettotyöpaikkojen lisäys ja yksityisen talouden kasvu 0% koko kaksituhatta luvun aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyhytnäköisellä kurituksella tullee pahaa jälkeä ja jos tätä vielä ihan tarkoituksella halutaan... Mua pelottaa tämä meno. Viime vuosina on ollut aistittavissa sellainen ahdistava ja huolestunut ilmapiiri, joka vain syvenee ja ihmiset alkavat väsyä ja kovettua. Olen nuori ihminen, mutta tunnen olevani loukussa ja olo on turvaton. Mitä tästä vielä tulee.
Minua ihmetyttää esim. tiettyihin siivoustöihin väitetty työvoimapula. Väitetään että suomalaiset on niin laiskanpulleita, ettei siivoaminen kiinnosta. Minä väitän, että kyllä kiinnostaisi jos varsinkin niihin raskaimpiin ja ikävimpiin pesteihin olisi tolkulliset liksat eli 15-20 prosenttia enemmän kuin nyt. Niinhän se menee monilla miehisillä aloilla, jotka ovat todella raskaita, likaisia ja kuormittavia..liksa on kunnossa ja tekijöitä löytyy. Nyt sitten jo tehtiin se virhe että roudataan siivoojia ulkomailta ja isot työnantajat vaativat että lisää pitäisi saada, että olisi vielä enemmän työnantajan markkinat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:19"]
Lyhytnäköisellä kurituksella tullee pahaa jälkeä ja jos tätä vielä ihan tarkoituksella halutaan... Mua pelottaa tämä meno. Viime vuosina on ollut aistittavissa sellainen ahdistava ja huolestunut ilmapiiri, joka vain syvenee ja ihmiset alkavat väsyä ja kovettua. Olen nuori ihminen, mutta tunnen olevani loukussa ja olo on turvaton. Mitä tästä vielä tulee.
[/quote]
Samanlainen olo. Ilmapiiri on selvästi koventunut ja jotenkin tyhmistynyt, järkiperäinen keskustelu ei onnistu, vaan sitä kuunnellaan jolla on kovin ääni. Ja jonkinlainen vaihtoehdottomuus, niin kuin tässä leikkauskeskustelussakin, yhtä asiaa hoetaan tarpeeksi, niin siitä tulee jonkinlainen pseudototuus.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 22:30"]
Minua ihmetyttää esim. tiettyihin siivoustöihin väitetty työvoimapula. Väitetään että suomalaiset on niin laiskanpulleita, ettei siivoaminen kiinnosta. Minä väitän, että kyllä kiinnostaisi jos varsinkin niihin raskaimpiin ja ikävimpiin pesteihin olisi tolkulliset liksat eli 15-20 prosenttia enemmän kuin nyt. Niinhän se menee monilla miehisillä aloilla, jotka ovat todella raskaita, likaisia ja kuormittavia..liksa on kunnossa ja tekijöitä löytyy. Nyt sitten jo tehtiin se virhe että roudataan siivoojia ulkomailta ja isot työnantajat vaativat että lisää pitäisi saada, että olisi vielä enemmän työnantajan markkinat.
[/quote]
Eikä pelkkä palkka, vaan työehdot. Työn sisältö sellainen, ettei kohdetta ehdi mitenkään päin suorittaa määrätyssä ajassa, hajatunteja silloin tällöin jne. Ulkomaalaisia suositaan, koska he eivät osaa pitää puoliaan.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:01"]
Työn tuottavuutta pitää nostaa mantrahan on nyt in. Ja miten se tehdään kuin pienentämällä palkkoja ja pidentämällä työaikaa. Tehostaa. Yritykset ovat jo ennestään saaneet helpotuksia maksuissaan valtiolle. Ne eivät ole nostaneet kuin osinkoja.
[/quote]
Työajan pidentäminen ei tee työpanosta tuottavammaksi kuin ehkä liukuhihnalla. Todella naiivi lähestymistapa, joka sopi ehkä 1900-luvun alun työmarkkinoihin, muttei enää tähän päivään. Tuottavuutta ei nosta sekään, että puolet työvoimasta on työmarkkinoiden ulkopuolella ja loput tekevät monen ihmisen työt jaksamisen äärirajoilla.
[/quote]Likuhihnalla, esim. valiolla tuotantolinalla tulee taukoamatta 24h. joka päivä, pyhänäkin maitoa purkkiin ja purkkia mmyyntiin, samoin voita, juustoa... Jos tarkoitat että pitää rajkentaa lisää liukuhihnoja että tuotetaankin enemmän niin miten ky tuottajahintojen?
Et tainnut miettiä ihan loppuun asti tuotakaan juttua.
[/quote]
Siis mitä ihmettä yrität tällä sanoa? :-O
"Entä mistä kumpuavat puheet "rapakuntoisesta Suomen taloudesta"? Suomen velanmaksukyky ja valtiontalous on koko maailman viidenneksi parhaalla tolalla. Suomi on vuodesta toiseen maailman kilpailukykyisimpiä maita, sekä EU:n kilpailukykyisin maa - toisin kuin meille syötetyistä uhkakuvista voisi päätellä. Suomen nettovelka on OECD:n tilastojen mukaan nolla euroa, tarkemmin sanoen - 62,5 % BKT:sta, ollen samalla yksi harvoista maailman velattomista valtioista. Suomen talous kasvoi vuodesta toiseen - kunnes aloitimme nykyisen "sopeutuspolitiikan". Suomen julkisen velan osuus BKT:sta oli vuoden 2013 lopussa maltillinen 57 %, eli alle EU:n asettaman, käytännössä täysin hatusta vedetyn 60 % rajan, jota yksikään länsieurooppalainen EU-valtio ei kykene noudattamaan. Esimerkiksi korkeimman AAA-luottoluokituksen omaavalla Saksalla vastaava lukema oli 78,4 %, Kreikalla 175,1 %, ja vahvan aa2-luottoluokituksen Japanillakin peräti 218,9 % (2012). Lisäksi suomalaisen julkisen sektorin varat ylittävät selvästi itse velan. Suomen talous sekä julkinen sektori ovat siis (länsi)eurooppalaisittain ja maailmanlaajuisestikin aivan poikkeuksellisen hyvällä tolalla. Esimerkiksi Nobel- palkittu taloustieteen professori Joseph Stiglitz on maininnut Suomen kaltaisten maiden olevan käytännössä maailman viimeisiä maita, joissa on tarvetta mittaville julkisen sektorin leikkauksille. "
"Mitkä valtiot tulevat ikinä maksamaan kaiken velkansa pois tai edes pitävät sitä tavoitteenaan nykyaikaisessa markkinataloudessa, tai ylipäänsä valtiolle kansantaloudellisesti järkevänä ratkaisuna? Tulevatko Yhdysvallat tai Japani ikinä maksamaan velkojaan pois? Entä Saksa? Kuten Suomen Pankki selvittää, kaikki raha nykyisessä talousjärjestelmässämme on velkaa - viimeistä euroa ja senttiä myöten. Koko nykyisen systeemin perusta on pankkien luoma velkaraha. Ilman sitä nykyistä markkinataloutta ei olisi olemassakaan. Onko velasta irtipääseminen siis ylipäänsä edes mahdollista nykyisen markkinataloussysteemimme puitteissa, vai vaatisiko se aivan uudenlaisen talouden luomista? Tämä on mielestäni erittäin oleellinen kysymys."
"Entäpä sitten Suomen peloittelu Kreikan kohtalolla - kuinka moni maailman valtio on ajautunut konkurssiin ennen kuin Suomi on lähelläkään Kreikan tilannetta? Kansantalouksien kuntoa vertaillessa vastaus lienee noin 190 valtion luokkaa (nettovelattomia valtioita, kuten Suomi on, on maailmassa vain muutamia). Toisin sanoen Suomen ajautuminen Kreikan tilanteeseen vaatisi maailmantalouden täydellisen romahtamisen."
http://pahamaa.info/index/mika_ihmeen_kestavyysvaje/0-7
Meitä oikeasti viedään kuin pässiä narussa.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:00"] Jos jatketaan nykyisellä tuhlailulinjalla niin lopulta ollaan samassa tilassa Kreikan kanssa. Siellähän vasta onkin hyvä työllisyys. Koittakaa nyt ymmärtää vassarivinkujat että Suomen valtion menot ovat kasvaneet viime vuosina aivan tolkutonta vauhtia, ja tätä ei kertakaikkiaan voida enää jatkaa. Mitään talouskasvua ei myöskään todellakaan ole näköpiirissä, varsinkaan Suomessa liian korkeiden verojen takia. [/quote] Hyvä ystävä, Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun aletaan hoitaa talousongelmia leikkauksilla. [/quote] Kreikka on nimenomaan esimerkki siitä mihin tuhlaaminen ja velkaantuminen johtaa.
[/quote]Tehdäänpä nyt selväksi muutama asia.
A: Kreikassa LEIKATTIIN. Tajuatko? Leikattiin ja sopeutettiin. EU:n Troikan vaatimuksesta. Kuvitteletko oikeasti, että nämä sikarikkaat sijoittajat ja pankkiirit haluavat tavallisen kansalaisen parasta?
B: Velkaantuminen ei ole tavallisten kansalaisten syytä. Eliitti haluaa kovasti antaa ymmärtää, että ihmisistä on tullut tuhlailevia ja julkinen sektori on liian suuri. Tämä ei pidä paikkaansa, vaan lama johtuu 2008 puhjenneesta pankkikuplasta. Euroopan taloudellisesta tilanteesta ovat siis vastuussa juurikin nämä pankkiirit ja sijoittajat, jotka palvovat pääomaa jumalanaan. Tätä puhallusta me nyt maksamme.
C: Oikea elvytys on sitä, että otetaan velkarahaa ja laitetaan se suoraan reaalitalouteen. Kreikan tukipaketit eivät nimittäin menneet Kreikkaan vaan saksalaisille ja ranskalaisille pankeille. Rahajärjestelmämme perustuu velkaan, joten velan ottamista ei pysty välttämään. Mutta jos velkaraha käytetään reaalitalouteen, niin se maksaa itsensä takaisin ihan varmasti.
Uin nyt hieman keskustelun vastavirtaan kun heitän täkyn, että on mahdollista kouluttaa yhtä osaavaa väestöä kuin nyt vaikka koulutuksesta leikataan. Se, että kaikilla on kiva ja pieni lähikoulu muutaman kilsan päässä ei sitten välttämättä onnistukaan. Mutta koulutuksen kuluissa menee valtavasti rahaa seiniin, luokkatiloihin, jotka ovat vajaakäytöllä suurimman osan ajasta. Peruskoulu olisi mahdollista uudistaa palaamalla vanhaan aikaan uudella näkökulmalla. Luokkakokojen suurennusta arvostellaan sillä, että melu lisääntyy ja on rauhatonta. Siihen tepsii kuri. Kuulin kuri -sanan jossain hallituksen teeseissä.
Sitäpaitsi, onko suomessa koskaan menty kauppaan ostamaan osaamista? Tarkoitan sitä, että opiskelu ja koulunkäynti perustuu aina kotona tehtävään itseopiskeluun eli on enimmäkseen itsestä kiinni. Asennetta ei rahalla saa. Sen takia moni menestyjä on kotoisin todella huonomaineiselta seudulta, huonot kouluolot eivät ole este oppimiselle, huonot kotiolot sen sijaan ovat. Vaikka koulut olisi kullattu ja päällystetty marmorilla, ei se kenenkään oppimista nopeuta.
Olen ainakin itse nähnyt paljon rahan holtitonta käyttöä suomalaisissa oppilaitoksissa, joka ei ole edesauttanut kyseisen laitoksen perimmäistä tarkoitusta mitenkään. Opettajakunta nyt vain on niin homogeenista, että siellä väitetään aina euronkin leikkauksen per koulu olevan kuolinisku suomen tulevaisuudelle.
Hyvä että on näemmä uponnut vauvapalstan lukijoihin fakta, ettei isot leikkaukset taantumassa paranna tilannetta. Faktan toinen puoli on se, että nousukauden aikana valtion budjetti tulisi tasapainottaa. Sen päivän haluaisin nähdä kun nousukauden aikana talouden tasapainotus saisi yhtä suurta kannatusta, kuin nyt velkarahalla eläminen taantumassa. Se ei toimi, että kun taloudessa menee huonosti, otetaan lisää velkaa, ja kun menee hyvin, tuhlataan kaikki viimeistä senttiä myöten, jos ei muuten niin uusia julkisia menoja keksimällä.