Lue keskustelun säännöt.
Taloustutkija: jättisäästöistä todennäköisenä seurauksena suurtyöttömyys
02.06.2015 |
Keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen muodostama hallitus on tekemässä raskaita leikkauksia, joita on perusteltu talouden kuntoon saattamisella. Taloustieteilijät ovat kuitenkin lähes yksimielisiä siitä, että taantumassa tehdyt leikkaukset vahingoittavat taloutta ja estävät käänteen parempaan.
– Hallituksen tilannearvio on väärä. Suomen talous ei ole niin syvällä kriisissä kuin väitetään, ja jos olisi, raju leikkaaminen olisi täysin väärä toimenpide – siinä tapauksessa pitäisi elvyttää, sanoo Helsingin yliopiston tutkimusjohtaja ja taloustutkija Mika Pantzar.
Hän on myös Aalto-yliopistoon kuuluvan Helsingin kauppakorkeakoulun dosentti ja Kuluttajatutkimuskeskuksen tutkimusprofessori. Pari päivää ennen hallituksen säästö- ja leikkauslistan julkistamista Pantzar arvioi, että Suomen talous on hiljalleen kääntymässä nousuun eikä hän siksi nähnyt perusteita myöskään elvytykselle.
– Kannatan neutraalia talouspolitiikkaa, elvyttää ei tarvitse, mutta on liian varhaista tehdä raskaita säästöjä. Nykyisessä taloustilanteessa jättisäästöt eivät ole vastuullista talouspolitiikkaa, koska todennäköisenä seurauksena olisi suurtyöttömyys ja sen kautta pitkään jatkuva budjettialijäämä, Pantzar sanoi tuolloin.
Hänen näkemyksensä väärin ajoitettujen leikkausten seurauksista edustavat taloustieteen valtavirtaa.
– Akateemisista ekonomisteista 90 prosenttia katsoo, että silloin kun taloudessa menee huonosti, leikkaukset ovat tuhoisia, Pantzar toteaa.
Laaja yksimielisyys vallitsee myös siitä, että pidemmällä aikavälillä Suomen julkista taloutta on tasapainotettava, mutta säästöt on toteutettava vakaan kasvun kaudella. Oikein ajoitetut leikkaukset eivät horjuta talouden kokonaistilannetta.
//
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, joka on perinteisesti ajanut ankaraa talouskuria, on varoittanut Suomea vaarantamasta talouden orastavaa elpymistä rajuilla ja nopeilla leikkauksilla.
– Suomen talous olisi ollut kääntymässä parempaan, mutta nyt se hiipuu. Täällä on kuunneltu aiemmin hyvinkin tarkkaan IMF:n näkemyksiä, mutta nämä varoitukset on ohitettu.
Tuore hallitus ei voi perustella leikkauspäätöksiä taloustieteellä eikä -historialla, sillä niiden valossa leikkauksille asetetut tavoitteet – talouden elpyminen ja velkasuhteen paraneminen – eivät toteudu.
– Leikkaukset ovat todella rajuja. Kun kotimainen kysyntä supistuu niiden seurauksena, talouskasvu tyrehtyy, eikä valtion velkaantumisaste todennäköisesti laske vaan nousee, Pantzar selittää.
Kommentit (115)
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 23:09"]
Uin nyt hieman keskustelun vastavirtaan kun heitän täkyn, että on mahdollista kouluttaa yhtä osaavaa väestöä kuin nyt vaikka koulutuksesta leikataan. Se, että kaikilla on kiva ja pieni lähikoulu muutaman kilsan päässä ei sitten välttämättä onnistukaan. Mutta koulutuksen kuluissa menee valtavasti rahaa seiniin, luokkatiloihin, jotka ovat vajaakäytöllä suurimman osan ajasta. Peruskoulu olisi mahdollista uudistaa palaamalla vanhaan aikaan uudella näkökulmalla. Luokkakokojen suurennusta arvostellaan sillä, että melu lisääntyy ja on rauhatonta. Siihen tepsii kuri. Kuulin kuri -sanan jossain hallituksen teeseissä.
Sitäpaitsi, onko suomessa koskaan menty kauppaan ostamaan osaamista? Tarkoitan sitä, että opiskelu ja koulunkäynti perustuu aina kotona tehtävään itseopiskeluun eli on enimmäkseen itsestä kiinni. Asennetta ei rahalla saa. Sen takia moni menestyjä on kotoisin todella huonomaineiselta seudulta, huonot kouluolot eivät ole este oppimiselle, huonot kotiolot sen sijaan ovat. Vaikka koulut olisi kullattu ja päällystetty marmorilla, ei se kenenkään oppimista nopeuta.
Olen ainakin itse nähnyt paljon rahan holtitonta käyttöä suomalaisissa oppilaitoksissa, joka ei ole edesauttanut kyseisen laitoksen perimmäistä tarkoitusta mitenkään. Opettajakunta nyt vain on niin homogeenista, että siellä väitetään aina euronkin leikkauksen per koulu olevan kuolinisku suomen tulevaisuudelle.
[/quote]
No niin, kerropa esimerkkejä siitä holtittomasta rahankäytöstä, jota olet nähnyt. Suomalaisesta peruskoulusta sitä on vaikeaa löytää, olen ollut itse opettajana liki 20 vuotta. - Jos koulutuksesta leikkaaminen on niin helppoa, oikein ja jopa hyödyllistä, miksi SSS-miehetkin julistivat ennen vaaleja kovaan ääneen, että sitä ei enää saa tehdä?
Aika kovaa tuubaa on koko tekstisi. Asennetta ei rahalla saa... Jyy, esim. oppimisvaikeudet ja sosiaaliset ongelmat ovatkin vain asenteesta kiinni. Ja ryhmäkoot voi pistää tappiin, kun vaan pidetään kuria! Kerronpa sulle, että ne pennut saa kyllä hiljaiseksi ja perseet penkkiin, kyllä siihen konstit löytyy. Mutta oppivatko ne sillä tavoin taitoja, joita elämässä tarvitaan? Äh, en jaksa tuhlata näppäilyaikaa tällaiseen itsestäänselvyyksien jauhantaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastavalmistuneiden kannattaa nyt alkaa ihan tosissaan ruveta katselemaan töitä vaikka Norjasta tai Ruotsista. Jokainen tajuaa että Suomi on köyhtyvä maa jossa ei kannata tuhlata elämäänsä. Nämä Viroon muuttaneet suomikollot ovat huvittavia kehuessaan kuinka halpaa siellä on ravintolassa syöminen. Kun samaan aikaan fiksuimpia virolaisia on muuttanut Norjaan perustaen yrityksiä sinne missä ihmisillä on ostovoimaa.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 23:09"]
Uin nyt hieman keskustelun vastavirtaan kun heitän täkyn, että on mahdollista kouluttaa yhtä osaavaa väestöä kuin nyt vaikka koulutuksesta leikataan. Se, että kaikilla on kiva ja pieni lähikoulu muutaman kilsan päässä ei sitten välttämättä onnistukaan. Mutta koulutuksen kuluissa menee valtavasti rahaa seiniin, luokkatiloihin, jotka ovat vajaakäytöllä suurimman osan ajasta. Peruskoulu olisi mahdollista uudistaa palaamalla vanhaan aikaan uudella näkökulmalla. Luokkakokojen suurennusta arvostellaan sillä, että melu lisääntyy ja on rauhatonta. Siihen tepsii kuri. Kuulin kuri -sanan jossain hallituksen teeseissä.
Sitäpaitsi, onko suomessa koskaan menty kauppaan ostamaan osaamista? Tarkoitan sitä, että opiskelu ja koulunkäynti perustuu aina kotona tehtävään itseopiskeluun eli on enimmäkseen itsestä kiinni. Asennetta ei rahalla saa. Sen takia moni menestyjä on kotoisin todella huonomaineiselta seudulta, huonot kouluolot eivät ole este oppimiselle, huonot kotiolot sen sijaan ovat. Vaikka koulut olisi kullattu ja päällystetty marmorilla, ei se kenenkään oppimista nopeuta.
Olen ainakin itse nähnyt paljon rahan holtitonta käyttöä suomalaisissa oppilaitoksissa, joka ei ole edesauttanut kyseisen laitoksen perimmäistä tarkoitusta mitenkään. Opettajakunta nyt vain on niin homogeenista, että siellä väitetään aina euronkin leikkauksen per koulu olevan kuolinisku suomen tulevaisuudelle.
[/quote]
Tämän kaltaiselle ajattelulle ei anneta tilaa neljään vuoteen, nyt määräävät vääräselkäiset, epäreilut ja rehdittömät perussuomalaiset mehet. He haluavat tukea fossiilikapitalismia ja monikansallista autoteollisuutta. Me suomalaiset ja Suomen luonto on pelkkä kirosana persuille. Tärkeintä on vittuilla poliittisille vastustajilleen. Mistään muusta viis. Katso vaikka Allah-ohan sivuitla.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 21:40"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:40"]
Työttömyys on korkealla ja talouskasvuksi ennustetaan 0%. Talous ei siis näytä olevan itsestään elpymässä. Kovat säästöt tässä tilanteessa toki pahentaisivat sitä ennestään.
[/quote]
Tossa eilisessä Fed-dokumentissa paljastui jenkkien nettotyöpaikkojen lisäys ja yksityisen talouden kasvu 0% koko kaksituhatta luvun aikana.
[/quote]
Miten reaalitalous voisi kasvaa kun keskiluokka rapautuu sellaista vauhtia että sitä ei 20-30 vuoden päästä ole ja duunarien reaalitulot ovat laskeneet 70-luvulta alkaen? Tätä kompensoitiin tekemällä enemmän töitä kun sekään ei enää riittänyt keskiluokka kulutti velaksi mutta nyt on tullut tien pää. Samaan aikaan kapitalistit ovat rikkaampia kuin kuoskaan.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:01"]
Taas tätä täydellistä paskaa! Tuo kyseinen pelle ei ole mikään taloustutkija vaan joku innovaatiotutkija. Se on varmaan töissä jossain taloustieteen laitoksella, mutta sen tiedot taloudesta rajottuvat ensimmäisen vuoden kansiksen peruskursseihin. Ei kaikkea paskaa kannattaisi alkaa levittelemään vaikka se kuinka kuulostaa tyhmästä hyvältä.
[/quote]
Kyseinen pelle? Kuka näistä puolesta tusinasta, joita tässä ketjussa on siteerattu?
Vai tarkoitatko ehkä OECD:tä tai IMF:ä, joiden mukaan tuloerojen kasvu on syönyt Suomen talouskasvua? http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/05/28/professori-hallitus-ei-koskenut-tuloerojen-selittajaan/20156830/12?
Vihervassareita kaikki tyynni?
Pitäisikö vetää henkeä ja uskoa ihmisiä, jotka asiasta vähän enemmän tietävät,
[/quote]
Hyvä linkki. On huvittanut ne tavalliset palkansaajat, jotka kuvittelevat olevansa porvareita, kun tienaavat tavallisella palkkatyöllä 50-300 tuhatta vuodessa. Jotkut jopa vähemmän...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 23:29"]
Vastavalmistuneiden kannattaa nyt alkaa ihan tosissaan ruveta katselemaan töitä vaikka Norjasta tai Ruotsista. Jokainen tajuaa että Suomi on köyhtyvä maa jossa ei kannata tuhlata elämäänsä. Nämä Viroon muuttaneet suomikollot ovat huvittavia kehuessaan kuinka halpaa siellä on ravintolassa syöminen. Kun samaan aikaan fiksuimpia virolaisia on muuttanut Norjaan perustaen yrityksiä sinne missä ihmisillä on ostovoimaa.
[/quote]
Ei sinne ulkomaille niin vain lähdetä, kun ei ne helpolla sinne huoli. Ehkä väliaikaisesti.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:51"]
Tarkoituskin on saada aikaan suuri työttömyys ja pistää kansa polvilleen. Nythän on porvarihallitus, kenelle on epäselvää kenen etuja se ajaa?
[/quote]
Ei kai täällä kukaan enää muuta kuvittele. Seuraavat 4 vuotta lapioidaan rahat ja etuudet osakkeenomistajille ja maatalousyrittäjille. Työntekijät, toimihenkilöt, eläkeläiset, opiskelijat, sairaat ja työttömät ovat maksumiehinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:51"]
Tarkoituskin on saada aikaan suuri työttömyys ja pistää kansa polvilleen. Nythän on porvarihallitus, kenelle on epäselvää kenen etuja se ajaa?
[/quote]
Tavallaan ymmärrän tämän, mutta silti jotenkin käsittämätöntä, ettei massatyöttömyys tunnu olevan hallituksen mielestä mikään suuri ongelma. Hoetaan vaan säästämisestä, vaikka ihan maalaisjärjellä ajatellen se työttömyyden ratkaiseminen olisi ensisijainen asia. Mitä siitä säästämisestä on hyötyä, jos huoltosuhde kasvaa järjettömyyksiin? Mutta siihen järjettömään huoltosuhteeseen nämä toimet tavoittelevat, kuten tuo työajan pidentäminen. Ja sitten sanotaan, että huoltosuhdetta pitää paikata maahanmuuttajilla.
Ihan kuin me työttömät olisimme muuttuneet näkymättömiksi. Olemme kuitenkin korkeasti koulutettuja ja meillä monilla monipuolinen työkokemus. Miksei tätä haluta hyödyntää? Miten meistä on muka enemmän hyötyä hallitukselle työttömänä?
[/quote]
Suurtyöttömyys on tavoiteltava tila ja tarkoittaa sitä että palkat tulee alas ja yritykset saavat koulutettua työvoimaa saa halvalla. Jokohan mahdoit ymmärtää.
Huoltosuhteilla ei ole mitään merkitystä. Vähennetään vain tukia kuten nyt tapahtuu.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:10"]
Suomessa on jo suurtyöttömyys sillä työikäisistä on työelämän ulkopuolella todellisuudessa lähes puoli miljoonaa. Tilanne voi pahentua entisestään mutta myöhäistä puhua suurtyöttömyyyden mahdollisesta tulosta.
[/quote]
Ja missä se työvoimapula oikein on, jonka paikkaamiseen tarvitaan työperäista maaahanmuuttoa? Missä on ne kaikki työpaikat joista ei jo sadat työnhakijat ole tappelemassa?
[/quote]
Ne ulkomaalaiset tekevät sitä työtä, joka ei kelpaa suomalaiselle. Suomesta on tulossa luokkayhteiskunta siinä mielessä, että meillä tummat tekevät suorittavat työt ja valkeat johtavat. Jotkut valkeat makoilevat pankolla valittamassa ansiosidonnaisella kun ei ole työtä.
Työtä olisi mutta se ei kelpaa. Koulutamme liikaa ihmisiä yliopistoissa humbug-töihin, joihin ei ole mahdollisuutta työllistyä.
Lääke: vähemmän vääränlaista koulutusta, enemmän koulutusta suorittavaa työhön. Jokainen arkeologi tai taiteen maisteri ei ole tarpeellinen tässä tilanteessa.
[/quote]
Mä oon huomannut, että moni varsinkin afrikasta tai muualta köyhistä oloista tuleva tekee sitä työtä vaikka terveys ei kestäis, kun suomalaisilla on varaa jättää tekemättä hommat joissa terveys pettää. Mun naapurissa asuu nainen, joka kertoi, että ei meinaa päästä aamuisin edes ylös ja selkä on ihan hirveän kipeä, mutta käy silti töissä, koska kotiin pitää saada rahaa jostakin ja hirveästi ei mitään hommia löydy, kun ei osaa kieltä kuin muutaman sanan. Mä ite puolestani olin hetken työttömänä, kun selkä prakasi niin pahasti, etten uskaltanut enää jatkaa vaan etsin uuden, kevyemmän, työn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama täällä. Inhoan joutenoloa. Oon kaks päivää siivonnut hulluna, kun en oo muutakaan keksinyt ja tänään tuijottanut Netflixiä ja katsonut kelloa, että joko saa mennä nukkumaan, kun loppui tekeminen kesken. Heittäis ees satamasta niin vois mennä pihalle tekeen vaikka kasvimaan. En osaa vaan olla ja vaikka lukea kirjaa koko päivää. Toivottavasti pääsisin yliopistoon, niin ei tarttis panikoida, että mitä jos tässä on mun koko seuraava talvi...
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 16:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:40"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:34"] Suomessa on totuttu liian hyvään sos.turvaan ja palkkoihin.Hyvä että leikataan joka tapauksessa ihmiset itkevät kurjuuttaan.Käykääs kattomassa sossuttelijoita lähiostarilla :) Toivottavasti koko Suomen systeemi lähenee Etelä- Euroopan vastaavaa jossa ihmisillä on myös vastuuta itsestään ja läheisistään. Kyllästyttää se kun yhteiskuntaa syytetään ja vaaditaan sen sijaan että teksi itse jotain.Kyllä pienelläkin palkalla elää kun suhteuttaa tulot ja menot oikein.Mutta kun halutaan kaikki! Terveisin 10 vuotta Espanjassa asunut jota Suomen isoveli valvoo jasossuttelukulttuuri säälittää [/quote] Espanja onkin mainio esimerkki. Työttömyysaste 25 % ja nuorisotyöttömyys yli 50 %. Velka-aste on kasvanut leikkauspolitiikan käyttöönoton jälkeen, kuten tuossa aloittajan linkissä todetaan. Tätäkö me nyt tavoittelemme? "Myös käytännön esimerkit puhuvat omaa kieltään. Kun Espanja aloitti ankaran säästökuurin EU:n ja rahoittajien painostuksesta vuonna 2010, maan julkinen velka oli noin 60 prosenttia bruttokansantuotteesta – saman verran kuin Suomella nyt. Vuosien vyönkiristyksen seurauksena Espanjan velkasuhde on tänä päivänä noin 100 prosenttia, työttömyysaste liki 25 prosenttia ja 40 prosenttia lapsista elää köyhyydessä." [/quote] Joka matkustelee silmöt auki niin näkee:) Köyhyys on suhteellista siinä mielessä että esim.espanjalaisilla on ns.vanhaa rahaa ja erilaisia bisneksiä palkkatyön lisäksi.Kopsaamasi teksti on yhtä totta kuin se että Suomessa on hyvä terveydenhuolto.Elämänlaatu ja taso on yleisesti ottaen parempi Espanjassa kuin Suomessa kysy huviksesi vaikka Suomeen tulleilta espanjalaishoitajilta.Suomalaisilla on liikuttava lapsenusko siutä että " Suomi on paras ja maailmanmestari".Toivottavasti juustohöylä heiluu Suomaassa ja ihmisten on kertakaikkiaan ryhdistäydyttävä.Hyvä esimerkki itkemiskulttuurista on eläkeläisten itku kun asumistukea aletaan maksamaan kuten muille tai se kun työttömät eivät saa enää viedä lasta virikehoitoon
[/quote]
Kovin on romantisoitu kuva sinulla Espanjasta. Tunnen muuten erään espanjalaisen eläkeläisrouvan, joka itkee kovasti. Ei nimittäin saa minkäänlaista eläkettä. Työskenteli torimyyjänä miehelleen, eikä mies maksanut eläkemaksuja. Nyt itkettää. Poikansa, joka on töissä Keski-Euroopassa, elättelee sitten äitiään.
Noh, ehkä hänenkin pitäisi vaan ryhdistäytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin Islannissa:
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:05"]
Minua kiinnostaa, mikä tässä kaikessa on se perimmäinen tarkoitus. Tehdä Suomesta USA? Palauttaa luokkayhteiskunta? Tehdä köyhistä entistäkin köyhempiä ja jättää heidät vaille mitään mahdollisuuksia päästä mihinkään elämässään, samalla kun rikkaat rikastuvat ja erottuvat sitten köyhän kansan joukosta entistä paremmin edukseen? En oikein ymmärrä, miten nämä leikkaukset voivat palvella pitkällä tähtäimellä kenekään tarkoitusta, kun tiedetään, että niistä seuraa työttömyyden kasvua ja talouskasvun hidastumista. Vai uskovatko päättäjät niin sokeasti omaan ideologiaansa, etteivät edes viitsi kuunnella asiantuntijoita?
[/quote]
Politiikot haluaa Suomesta maan, jossa asutaan asuntovaunuissa ja tehdään 2-3 työtä, aamulla lähdetään ja illalla palataan. Siinä välissä vedetään muutama hampurilainen nassuun ja sixpack. Tätä sanotaan orjuudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei taida paljon näitä säästäjiä ja heidän äänestäjiään hetkauttaa. Sääli, tulee kallis lasku.
Tämä oli tiedossa jo ennen vaaleja. Se on menoa nyt, kansa päätti näin. Toki kusetettiin rankasti ja keksittiin joku maahanmuutto ongelma yms.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 17:52"]
Tämä oli tiedossa jo ennen vaaleja. Se on menoa nyt, kansa päätti näin. Toki kusetettiin rankasti ja keksittiin joku maahanmuutto ongelma yms.
[/quote]
Nimenomaan. Näissä vaaleissa korostui se, miten esim. näistä säästöistä ei keskusteltu ennen vaaleja yksityiskohtaisesti. Hymistiin ympäripyöreitä ja mm. Sipilä ja Stubb virnistelivät opiskelijoiden kanssa paikat välkkyen: "Koulutukseen ei kosketa!". Todella epädemokraattista touhua.
Jännä sekin, miten tämä "pitää säästää!" -mantra on otettu jotenkin annettuna. Vaikka tosiaan asiantuntijat ovat ihan toista mieltä. Ja sitten tämä puhe "yhteiskuntasopimuksesta", vaikka sellaisestahan ei siinä ole kyse. Yhteiskuntasopimushan viittaa yksilön ja valtion väliseen suhteeseen, tässä on kysymys työmarkkinaosapuolista. Kansalaisilla ei siihen ole mitään sananvaltaa, vaikka he ovat sen kohteena.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 17:42"]
Ei taida paljon näitä säästäjiä ja heidän äänestäjiään hetkauttaa. Sääli, tulee kallis lasku.
[/quote]
Pitäisi hetkauttaa, tämä lasku lankeaa nimittäin myös heille. Siis asiantutijoiden mukaan.
"Eivät euromääräisesti pienet leikkaukset joista tuista ihmisille, jotka eivät käy töissä vaikuta yhtään mitään työttömyyteen. Ne korjaavat aivan suoraan valtion taloutta. Nythän elvytetään mm. tierakentamisella. Se luo työpaikkoja."
Totta kait ne vaikuttavat työllisyyteen, jo ihan maalaisjärjellä ajateltuna, koska ne vaikuttavat suoraan ostovoimaan ja kun kauppa ei käy eikä palveluita ei osteta, joudutaan vähentämään henkilökuntaa tai laittamaan lappu luukulle, kauppa ei kannata, jolloin työttömyys lisääntyy entisestään.
Yhteiskunnan maksavat tuet menevät suoraan kulutukseen, ei säästöihin tai sijoituksiin.