Enkku vai ranska ekaluokkalaiselle A1-kieleksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin englanti. Mitkä on tsäänssit että teidän muksu on ikinä tekemisissä Ranskan kanssa, millään lailla työelämässä. Sen sijaan järkkäätte että sillä on puolivilaisena se kieli mitä kaikki oikeasti käyttää. Myös niiden ranskalaisten kanssa.

Ranska tulee olemaan esim EU hommissa hyvinkin tärkeä tulevaisuudessa. Englannin asema tulee pikkuhiljaa pienemään EU hallinnossa.

Mistä näin päättelet, että englannin asema tulee pikkuhiljaa pienenemään? Eihän ranskaa tarvitse edes osata päästäkeen sinne töihin. Luulis suurimmalla osalla olevan englanti ennemmin toisena kielenä kuin ranska.

"Kielivaatimukset:

Kieli 1 – jokin EU:n 24 virallisesta kielestä

Hakijan pääkieli. Se voi olla hänen äidinkielensä tai muu kieli, jossa hänellä on perusteelliset taidot (kielitaitotaso C1) (ks. eurooppalainen kieliviitekehys – kielitaitoasteikko itsearviointia varten).

Joissakin kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen täydellistä taitoa (kielitaitotaso C2).

Kieli 2 – ei voi olla sama kuin kieli 1

Kieltä 2 on osattava vähintään tyydyttävästi (kielitaitotaso B2).

Joissakin kielten ammattilaisten kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen 2 perusteellista taitoa (kielitaitotaso C1)."

https://epso.europa.eu/how-to-apply/eligibility_fi

Meneekö ekan luokkajako sen mukaan mikä kieli? Jos iso koulu kyseessä.

Vierailija kirjoitti:

Mulle valitsi äiti saksan A-kieleksi. Typerä valinta! Vaikea kieli opetella noin pienenä, enkä ikinä oppinut englantia tarpeeksi hyväksi. Päivääkään en ole muuta kieltä töissäni tarvinnut kuin englantia. Esim tiedejulkaisut ja oppikirjoista osa on englanniksi yliopistolla.

Se että sä et oppinut englantia tarpeeksi hyvin ei tarkoita sitä että kukaan muukaan ei oppisi.

Ajat on erilaiset nykylapsilla kuin meillä 20-30 vuotta sitten. Ala-asteikäiset osaavat englantia paljon paremmin nyt kuin minä ja sinä aikoinamme.

Vierailija kirjoitti:

Meneekö ekan luokkajako sen mukaan mikä kieli? Jos iso koulu kyseessä.

Ei mennyt ainakaan meillä, iso ala-aste Helsingissä. Sekaisin on A-ranska, A-saksa ja A-englanti. A- englannin lukijoita on vain muutama, muut saksan ja ranskan lukijoita.

Valitsisin Ranskan vain, jos lasta tosissaan voisi kiinnostaa kielten opiskelu. 

Englanti tietty. Lähteepä sitten ajoissa opiskelu käyntiin. Kuinka moni oikeesti tarttee ranskaa? Ruotsikin on tärkeempi kuin toi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin englanti. Mitkä on tsäänssit että teidän muksu on ikinä tekemisissä Ranskan kanssa, millään lailla työelämässä. Sen sijaan järkkäätte että sillä on puolivilaisena se kieli mitä kaikki oikeasti käyttää. Myös niiden ranskalaisten kanssa.

Ranska tulee olemaan esim EU hommissa hyvinkin tärkeä tulevaisuudessa. Englannin asema tulee pikkuhiljaa pienemään EU hallinnossa.

Mistä näin päättelet, että englannin asema tulee pikkuhiljaa pienenemään? Eihän ranskaa tarvitse edes osata päästäkeen sinne töihin. Luulis suurimmalla osalla olevan englanti ennemmin toisena kielenä kuin ranska.

"Kielivaatimukset:

Kieli 1 – jokin EU:n 24 virallisesta kielestä

Hakijan pääkieli. Se voi olla hänen äidinkielensä tai muu kieli, jossa hänellä on perusteelliset taidot (kielitaitotaso C1) (ks. eurooppalainen kieliviitekehys – kielitaitoasteikko itsearviointia varten).

Joissakin kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen täydellistä taitoa (kielitaitotaso C2).

Kieli 2 – ei voi olla sama kuin kieli 1

Kieltä 2 on osattava vähintään tyydyttävästi (kielitaitotaso B2).

Joissakin kielten ammattilaisten kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen 2 perusteellista taitoa (kielitaitotaso C1)."

https://epso.europa.eu/how-to-apply/eligibility_fi

Pitäisi olla jäsenmaiden yksimielinen päätös, että englanti poistuisi virallisena kielenä brittien mukana. Malta ja Irlanti ei ainakaan siihen suostu ja tuskin moni muukaan maa. Ranskaa ei aleta puhua enemmän sen takia, että ranskalaiset ja belgialaiset sitä haluaisivat.

Meillä valittiin ranska ja ollaan tosi tyytyväisiä siihen päätökseen.

Myös me vanhemmat luettiin harvinaista pitkää kieltä 90-luvulla.

Ranska ilman muuta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin englanti. Mitkä on tsäänssit että teidän muksu on ikinä tekemisissä Ranskan kanssa, millään lailla työelämässä. Sen sijaan järkkäätte että sillä on puolivilaisena se kieli mitä kaikki oikeasti käyttää. Myös niiden ranskalaisten kanssa.

Ranska tulee olemaan esim EU hommissa hyvinkin tärkeä tulevaisuudessa. Englannin asema tulee pikkuhiljaa pienemään EU hallinnossa.

Mistä näin päättelet, että englannin asema tulee pikkuhiljaa pienenemään? Eihän ranskaa tarvitse edes osata päästäkeen sinne töihin. Luulis suurimmalla osalla olevan englanti ennemmin toisena kielenä kuin ranska.

"Kielivaatimukset:

Kieli 1 – jokin EU:n 24 virallisesta kielestä

Hakijan pääkieli. Se voi olla hänen äidinkielensä tai muu kieli, jossa hänellä on perusteelliset taidot (kielitaitotaso C1) (ks. eurooppalainen kieliviitekehys – kielitaitoasteikko itsearviointia varten).

Joissakin kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen täydellistä taitoa (kielitaitotaso C2).

Kieli 2 – ei voi olla sama kuin kieli 1

Kieltä 2 on osattava vähintään tyydyttävästi (kielitaitotaso B2).

Joissakin kielten ammattilaisten kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen 2 perusteellista taitoa (kielitaitotaso C1)."

https://epso.europa.eu/how-to-apply/eligibility_fi

Pitäisi olla jäsenmaiden yksimielinen päätös, että englanti poistuisi virallisena kielenä brittien mukana. Malta ja Irlanti ei ainakaan siihen suostu ja tuskin moni muukaan maa. Ranskaa ei aleta puhua enemmän sen takia, että ranskalaiset ja belgialaiset sitä haluaisivat.

Ei se poistukaan, mutta sen ylivalta ei varmaan enää kasva nykyisestä. Ja ranskalla on jatkossakin käyttöä esimerkiksi EU:n ulkosuhteissa ja kauppapolitiikassa Afrikan suuntaan.

Eri

Juuri ranska on tuonut elämääni upeutta. En varsinaisesti ihannoi Ranskaa tai kieltä sinänsä mutta työkaluna ja viestinnän välineenä se on tuonut minulle monenlaista rikkautta ja elämänsisältöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin englanti. Mitkä on tsäänssit että teidän muksu on ikinä tekemisissä Ranskan kanssa, millään lailla työelämässä. Sen sijaan järkkäätte että sillä on puolivilaisena se kieli mitä kaikki oikeasti käyttää. Myös niiden ranskalaisten kanssa.

Ranska tulee olemaan esim EU hommissa hyvinkin tärkeä tulevaisuudessa. Englannin asema tulee pikkuhiljaa pienemään EU hallinnossa.

Mistä näin päättelet, että englannin asema tulee pikkuhiljaa pienenemään? Eihän ranskaa tarvitse edes osata päästäkeen sinne töihin. Luulis suurimmalla osalla olevan englanti ennemmin toisena kielenä kuin ranska.

"Kielivaatimukset:

Kieli 1 – jokin EU:n 24 virallisesta kielestä

Hakijan pääkieli. Se voi olla hänen äidinkielensä tai muu kieli, jossa hänellä on perusteelliset taidot (kielitaitotaso C1) (ks. eurooppalainen kieliviitekehys – kielitaitoasteikko itsearviointia varten).

Joissakin kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen täydellistä taitoa (kielitaitotaso C2).

Kieli 2 – ei voi olla sama kuin kieli 1

Kieltä 2 on osattava vähintään tyydyttävästi (kielitaitotaso B2).

Joissakin kielten ammattilaisten kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen 2 perusteellista taitoa (kielitaitotaso C1)."

https://epso.europa.eu/how-to-apply/eligibility_fi

Pitäisi olla jäsenmaiden yksimielinen päätös, että englanti poistuisi virallisena kielenä brittien mukana. Malta ja Irlanti ei ainakaan siihen suostu ja tuskin moni muukaan maa. Ranskaa ei aleta puhua enemmän sen takia, että ranskalaiset ja belgialaiset sitä haluaisivat.

Ei se poistukaan, mutta sen ylivalta ei varmaan enää kasva nykyisestä. Ja ranskalla on jatkossakin käyttöä esimerkiksi EU:n ulkosuhteissa ja kauppapolitiikassa Afrikan suuntaan.

Eri

Todennäköisyys, että lapsesi päätyy moiseen on?

Vierailija kirjoitti:

Juuri ranska on tuonut elämääni upeutta. En varsinaisesti ihannoi Ranskaa tai kieltä sinänsä mutta työkaluna ja viestinnän välineenä se on tuonut minulle monenlaista rikkautta ja elämänsisältöä.

Joo, mun äiti opiskeli ranskaa yläasteella ja lukiossa. Se on siivooja.

Vierailija kirjoitti:

Ranska. Enkun oppii hyvin myöhemminkin.

Tämä on ihan ok perustelu.

Mutta todennäköisyys, että Ranskaa tarvitsee (työ-)elämässään on aika pieni, kun taas todennäköisyys englannin tarvitsemiselle on suuri. Jopa Ranskassa pärjää nykyään jo useasti englannilla ja toisaalta "kouluranskalla" ei kovin pitkälle pötki tilanteissa, jossa ranskaa tarvitsee - käytännön kokemusta kielestä kun ei Suomessa juuri saa.

Nimim. Ranskaa A2-kielenä opiskellut ja Ranskassa 2 vuotta parikymppisenä asunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri ranska on tuonut elämääni upeutta. En varsinaisesti ihannoi Ranskaa tai kieltä sinänsä mutta työkaluna ja viestinnän välineenä se on tuonut minulle monenlaista rikkautta ja elämänsisältöä.

Joo, mun äiti opiskeli ranskaa yläasteella ja lukiossa. Se on siivooja.

Hän ei ole hyödyntänyt taitoaan tai vienyt sitä pidemmälle. Siivoojankin ammatti on tärkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omalle lapselleni olen valinnut kaikista helpoimmat aineet. Se tehdään, mikä on riittävä. Ei liikaa paineita. Ei se ylimääräinen huonosti osattu kieli vie ketään yhtään sen pidemmälle.

Tätä linjaa suositteli Tampereella ison alakoulun kokenut erityisopettaja kun kyselin että onko väärin jos ei valitse ranskaa tai saksaa. Sanoi että tämä uusi muoti aloittaa kieliä ajoissa johtaa monen kohdalla siihen että oppii hädintuskin alkeet ja moni myöhemmin on pulassa kun on jumissa sen liian vaikean A1-kielen kanssa. Englanti on koukussa oikeasti kunnolla opeteltavissa oleva kieli joka on monelle aika helppo oppia ja jonka oppimista on helppo tukea. Itse opiskelin ranskaa luokat 8-9, koko lukion ja vaikka mulla oli kaikki kielet kymppiä ja puhun sekä englantia että ruotsia sujuvasti, ranska jäi heikoksi vaikka pärjäsin siinäkin. Ranskassa asunut opettajani lohdutti minua lukiossa että ranskaa ei opi ellei asu siellä tai puhu sitä yksinomaisena kielenä pitkiä aikoja. Saksassa on sentään jotain järkeä ja toki ranskakin on hauska kieli osata, mutta se pitäisi osata todella erinomaisesti että siitä olisi merkittävä hyöty.

Säälittää melkein nää muutaman vuoden tämän uuden tyylin mukaan ranskaa ekana kielenä opettelevat jotka tulevat hyötymään niin vaikeasta kielestä enintään saman verran kuin hyötyisivät sujuvasti steppaamisen taidosta.

Yliarvostettua aloittaa etenkään noin vaikeaa kieltä vaiheessa jossa lapsen kielenoppimisesta ei ole vielä mitään takeita. Oma englantia sujuvasti osaava teini väsyi espanjaan reilussa vuodessa. Lapset eivät osaa tehdä kauaskantoisia valintoja ja aikuiset tekevät niitä puolestaan koska on coolia osata ranskaa. Ranskalaiset ei ees katsoisi meihin päin :D

Höpö höpö sun jutuillesi. Mä olen erityisopettaja yläasteella, enkä usko ikinä, että kukaan ammattini edustaja lähtisi yleisesti suosittelemaan mitään kieltä ja puhumaan noin alentuvasti yhdestäkään nuoresta ja perheiden kielivalinnoista.

Lisäksi tuo on täyttä hölynpölyä, että enkku olisi ainoa koulussa helposti opittava ja tuettava kieli. Olen pahoillani jos joku erkka on sulle oikeasti tuollaista sontaa suoltanut.

Kaikki normioppimiskykyiset nuoret ja lapset pystyvät opiskelemaan mitä tahansa kieltä a-kielenä. Jos on todettuja oppimisen ongelmia, lukivaikeutta tai muuta kielellistä pulmaa niin sitten suosittelisin minäkin kysyttäessä helpointa mahdollista a- kieltä.

Minä voin kuvitella jonkun antavan tuollaisen lausunnon alakoulussa, jos on kielellellisesti ongelmaisten erityisluokan oma opettaja. Eihän silloin voi oikein sanoa suoraan, että sinun ongelmiesi kanssa on ihan turha yrittää mitään hankalampaa. Suurin osa tuollaisella luokalla olijoista ei ikipäivänä edes sinne lukioon päädy, peruskoulukin menee helpotetussa eriytetyssä opetuksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin englanti. Mitkä on tsäänssit että teidän muksu on ikinä tekemisissä Ranskan kanssa, millään lailla työelämässä. Sen sijaan järkkäätte että sillä on puolivilaisena se kieli mitä kaikki oikeasti käyttää. Myös niiden ranskalaisten kanssa.

Ranska tulee olemaan esim EU hommissa hyvinkin tärkeä tulevaisuudessa. Englannin asema tulee pikkuhiljaa pienemään EU hallinnossa.

Mistä näin päättelet, että englannin asema tulee pikkuhiljaa pienenemään? Eihän ranskaa tarvitse edes osata päästäkeen sinne töihin. Luulis suurimmalla osalla olevan englanti ennemmin toisena kielenä kuin ranska.

"Kielivaatimukset:

Kieli 1 – jokin EU:n 24 virallisesta kielestä

Hakijan pääkieli. Se voi olla hänen äidinkielensä tai muu kieli, jossa hänellä on perusteelliset taidot (kielitaitotaso C1) (ks. eurooppalainen kieliviitekehys – kielitaitoasteikko itsearviointia varten).

Joissakin kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen täydellistä taitoa (kielitaitotaso C2).

Kieli 2 – ei voi olla sama kuin kieli 1

Kieltä 2 on osattava vähintään tyydyttävästi (kielitaitotaso B2).

Joissakin kielten ammattilaisten kilpailuissa/valintamenettelyissä vaaditaan kielen 2 perusteellista taitoa (kielitaitotaso C1)."

https://epso.europa.eu/how-to-apply/eligibility_fi

Pitäisi olla jäsenmaiden yksimielinen päätös, että englanti poistuisi virallisena kielenä brittien mukana. Malta ja Irlanti ei ainakaan siihen suostu ja tuskin moni muukaan maa. Ranskaa ei aleta puhua enemmän sen takia, että ranskalaiset ja belgialaiset sitä haluaisivat.

Ei se poistukaan, mutta sen ylivalta ei varmaan enää kasva nykyisestä. Ja ranskalla on jatkossakin käyttöä esimerkiksi EU:n ulkosuhteissa ja kauppapolitiikassa Afrikan suuntaan.

Eri

Todennäköisyys, että lapsesi päätyy moiseen on?

Suurempi jos lapsi osaa ranskaa kuin jos ei osaisi.

Eri myös

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranska. Enkun oppii hyvin myöhemminkin.

Tämä on ihan ok perustelu.

Mutta todennäköisyys, että Ranskaa tarvitsee (työ-)elämässään on aika pieni, kun taas todennäköisyys englannin tarvitsemiselle on suuri. Jopa Ranskassa pärjää nykyään jo useasti englannilla ja toisaalta "kouluranskalla" ei kovin pitkälle pötki tilanteissa, jossa ranskaa tarvitsee - käytännön kokemusta kielestä kun ei Suomessa juuri saa.

Nimim. Ranskaa A2-kielenä opiskellut ja Ranskassa 2 vuotta parikymppisenä asunut.

Kielen nimi kirjoitetaan pienellä, maan nimi isolla.

Enkkua oppii kaikki muutenkin, joten ranskaa. Tosin ranskaa tuskin tarvitsee missään tai pääse käyttämään joten se helposti ruostuu kuitenkin pian koulujen jälkeen. Ranska auttaa myös ymmärtämään kaikkia romaanisia kieliä: espanja, italia jne.

En oikein ymmärrä miten ranskan tai minkään muun kielen opettelu heikentäisi juuri sen toki tärkeän englannin oppimista ainakaan suurella osalla lapsista. Voisi sanoa, että kaikki lapset oppivat tänä päivänä englantia hyvinkin kiitettävästi verrattuna viime vuosituhannen koululaisiin. Olen käynyt peruskoulun 2000-2010 enkä tunne ketään ikäluokassani, joka ei voisi sanoa cv:ssä osaavansa englantia vähintään hyvin jos ei erinomaisesti ollen kykenevä kertaamaan tarvittavaa ammattisanastoa parissa päivässä. Jos jollain on tänä päivänä ongelmia englannin oppimisessa, hänellä on todennäköisesti suuria ongelmia kaikessa muussakin oppimisessa. Täsmennän vielä, että jopa huonoja arvosanoja saavat nuoret osaavat englantia usein paremmin kuin tyydyttävästi. Esimerkiksi veljeni oppi englantia online roolipeleissä hyvin vaikka todistuksessa kieli oli usein 5 tai 6. Itselläni kaikki kielet ovat olleet 9-10, mutta veljeni osaa englantia minuakin paremmin vaikkeivät opettajat hänestä ilmeisesti pitäneet. Kirjoitti E:n sitten kuitenkin... hyvin harvalla se toinen pitkä kieli on oikeasti mitenkään pois juuri siitä englannin oppimisesta. Meidän lapsemme lykkäämme kaikki kyllä sinne ranskan ryhmään. Mistä se voisi olla pois? Vaihtoehtohan toisen pitkän kielen tilalle on ei-toista-pitkää-kieltä.