Lue keskustelun säännöt.
Mieskirurgien leikkaamat naiset kuolevat 32% todennäköisemmin kuin naiset, joiden leikkauksesta vastasi naiskirurgi
05.01.2022 |
Että tällaista.
"Tuoreen pohjoisamerikkalaisen tutkimuksen mukaan naispotilaiden saaman leikkaushoidon lopputulos oli huonompi silloin, kun kirurgina oli mies.
Tutkimuksessa havaittiin esimerkiksi, että mieskirurgin leikkaamilla naispotilailla ilmeni 15 prosenttia todennäköisemmin leikkaukseen liittyviä haittoja kuin naiskirurgien leikkaamilla. Mieskirurgien leikkaamat naiset olivat kuolleet 32 prosenttia todennäköisemmin kuin ne naispotilaat, joiden operaatiosta oli vastannut naiskirurgi.
Naiskirurgien tekemissä leikkauksissa potilaan sukupuolella ei ollut vaikutusta hoidon lopputulokseen."
Lääketiede | Pohjoisamerikkalainen tutkimus: Naispotilaiden saaman leikkaushoidon lopputulos oli huonompi silloin, kun kirurgina oli mies: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008518828.html?share=8b0a0c70c397af6…
Kommentit (173)
Vierailija kirjoitti:
Tuo väite että mieskirurgit hoitaisi vaikeampia tapauksia, ja siksi naisten kuolleisuus olisi mieskirurgien käsissä suurempi, on helppo kumota sillä että katsotaan onko myös miespotilaiden kuolleisuus suurempi mieskirurgien käsissä. Tutkimusta lukematta uskallan kuitenkin päätellä että ilmeisesti näin ei ole, koska ap kirjoittaa että "naiskirurgeilla potilaan sukupuolella ei ollut vaikutusta lopputulokseen". Pelottavaa.
Tuo ap:n kirjoitus joka pohjautuu hesarin jutusta jossa kerrotaan Guardianin toimittajan jutun otsikosta. Itse Guardianin jutussa on kerrottu tarkemmin tutkimuksesta, jossa tuo on yksi esille noussut luku ja mahdollisia syitä on otsikon mukaisen ehdotuksen lisäksi muita.
Luotettavin osuus on tietenkin av:lla kirjoitettu arvio. Siitä on hyvä vetää johtopäätökset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voidaanko verrata yks-yhteen? Samanlaisia leikkauksia ja saman kuntoisia potilaita?
Kyse voi olla puhtaasti määrästä.
Oletetaan, että meillä on vaikkapa 5000 kirurgin joukko. Näistä 2000 ovat erittäin taitavia ja tekevät hyvin vähän virheitä. Siis alansa huippua. Heistä 1000 on miehiä ja toinen 1000 naisia.
Jos 5000 kirurgista neljäsosa eli 1250 on naisia, on täysin mahdollista, että enemmistö näistä kuuluu mainitsemani 1000 huippunaiskirurgin joukkoon. Miesten kohdalla tilanne on eri. Jos 5000 kirurgista 3/4 eli 3750 on miehiä, ne 1000 huippumieskirurgia jäävät väistämättä vähemmistöksi ja enemmistö muodostuu hieman vähemmän taitavista.
Vierailija kirjoitti:
Voidaanko verrata yks-yhteen? Samanlaisia leikkauksia ja saman kuntoisia potilaita?
Tällaiset uutisjutut tulee ottaa sellaisenaan absoluuttisina faktoina.
Mieskirurgit kiusallaan hutiloivat naisten kohdalla ja riskeeraavat vielä uransakin jännityksen vuoksi.
Tutkimus on 100% totta!
Silmäilin tuon tutkimuksen läpi yliopiston tunnareilla ja siinä oli vertailtu reippaasti yli miljoonan potilaan leikkauksia erilaisilta erikoisaloilta niin että vaikka sydänleikkaukset oli omalla rivillään ja eriteltynä sitten tulokset miespotilas-mieskirurgi / miespotilas-naiskirurgi / naispotilas-mieskirurgi /naispotilas-naiskirurgi. Eli kyllä tuo tulos piti paikkaansa, ja sehän oli vertaisarvioitukin. Mutta toki palstan ulisijamiehet tietävät tämänkin paremmin, että miehille annettiin sydänleikkauksia ja naisille luomenpoistoja :'D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisään vielä, että siinä oli myös verrattu potilaita terveydentilan ja sosio-ekonomistenkin tekijöiden mukaan. Eli ei se niin mennyt että miehet saivat huonokuntoiset vanhukset ja naiset hyväkuntoiset nuorukaiset :D Aineisto oli valtava ja kattava, sori siitä.
Vierailija kirjoitti:
Silmäilin tuon tutkimuksen läpi yliopiston tunnareilla ja siinä oli vertailtu reippaasti yli miljoonan potilaan leikkauksia erilaisilta erikoisaloilta niin että vaikka sydänleikkaukset oli omalla rivillään ja eriteltynä sitten tulokset miespotilas-mieskirurgi / miespotilas-naiskirurgi / naispotilas-mieskirurgi /naispotilas-naiskirurgi. Eli kyllä tuo tulos piti paikkaansa, ja sehän oli vertaisarvioitukin. Mutta toki palstan ulisijamiehet tietävät tämänkin paremmin, että miehille annettiin sydänleikkauksia ja naisille luomenpoistoja :'D
Tokihan me olemme ulisijoita, kun emme heti usko sukupuolen vaikutukseen.
Outoa kuitenkin on, kun tulokset tuodaan julki, mutta ei saada linkkiä tutkimuksen tekotapoihin ja muuhun dataan.
Täytyy vaan uskoa jutuntekijän sanaan ja ammattitaitoon...?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silmäilin tuon tutkimuksen läpi yliopiston tunnareilla ja siinä oli vertailtu reippaasti yli miljoonan potilaan leikkauksia erilaisilta erikoisaloilta niin että vaikka sydänleikkaukset oli omalla rivillään ja eriteltynä sitten tulokset miespotilas-mieskirurgi / miespotilas-naiskirurgi / naispotilas-mieskirurgi /naispotilas-naiskirurgi. Eli kyllä tuo tulos piti paikkaansa, ja sehän oli vertaisarvioitukin. Mutta toki palstan ulisijamiehet tietävät tämänkin paremmin, että miehille annettiin sydänleikkauksia ja naisille luomenpoistoja :'D
Tokihan me olemme ulisijoita, kun emme heti usko sukupuolen vaikutukseen.
Outoa kuitenkin on, kun tulokset tuodaan julki, mutta ei saada linkkiä tutkimuksen tekotapoihin ja muuhun dataan.
Täytyy vaan uskoa jutuntekijän sanaan ja ammattitaitoon...?!
No hän on hyvä ja lukee
https://jamanetwork.com/journals/jamasurgery/article-abstract/2786671
Ei kai tänne nyt kukaan pysty koko tutkimusta kopioimaan
Lääkäreiksi valmistuu naisia ( ilmeisesti ) enemmän naisia, kuin miehiä nykyään.
Eli leikkaustenkin laatu paranee lähivuosina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silmäilin tuon tutkimuksen läpi yliopiston tunnareilla ja siinä oli vertailtu reippaasti yli miljoonan potilaan leikkauksia erilaisilta erikoisaloilta niin että vaikka sydänleikkaukset oli omalla rivillään ja eriteltynä sitten tulokset miespotilas-mieskirurgi / miespotilas-naiskirurgi / naispotilas-mieskirurgi /naispotilas-naiskirurgi. Eli kyllä tuo tulos piti paikkaansa, ja sehän oli vertaisarvioitukin. Mutta toki palstan ulisijamiehet tietävät tämänkin paremmin, että miehille annettiin sydänleikkauksia ja naisille luomenpoistoja :'D
Tokihan me olemme ulisijoita, kun emme heti usko sukupuolen vaikutukseen.
Outoa kuitenkin on, kun tulokset tuodaan julki, mutta ei saada linkkiä tutkimuksen tekotapoihin ja muuhun dataan.
Täytyy vaan uskoa jutuntekijän sanaan ja ammattitaitoon...?!
No hän on hyvä ja lukee
https://jamanetwork.com/journals/jamasurgery/article-abstract/2786671
Ei kai tänne nyt kukaan pysty koko tutkimusta kopioimaan
Anteeksi!
Vierailija kirjoitti:
Lisään vielä, että siinä oli myös verrattu potilaita terveydentilan ja sosio-ekonomistenkin tekijöiden mukaan. Eli ei se niin mennyt että miehet saivat huonokuntoiset vanhukset ja naiset hyväkuntoiset nuorukaiset :D Aineisto oli valtava ja kattava, sori siitä.
Missä kohtaa niin sanotaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Surullista ja pelottavaa, mutta ei ollenkaan yllättävää. Eihän koko lääketiedettäkään ole kehitetty naisille sopivaksi. Suurta osaa lääkkeistä ei ole kunnolla tutkittu naisilla (lisää esim. täällä
), eikä yksinomaan naisia koskevista sairauksista tiedetä oikein mitään. On monia tutkimuksia naisten saamasta huonommasta hoidosta mm. päivystyksissä, kivunlievityksessä jne.Yllättävää pikemminkin on, että asiaa on ylipäätään saatu tutkittua, tulokset on saatu julkaistua ja ne saavat ainakin hetkellisesti huomiota. Se on asian myönteinen puoli.
Entä mieskirurgien leikkaamat miehet?
Vahvasti kytee vastakkainasettelun lietsominen tässäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tutkimusten mukaan uuri kirurgeissa on keskimääräistä enemmän psykopaatteja, kuten myös johtajissa ja poliitikoissa. Mengelemäisiä tyyppejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisään vielä, että siinä oli myös verrattu potilaita terveydentilan ja sosio-ekonomistenkin tekijöiden mukaan. Eli ei se niin mennyt että miehet saivat huonokuntoiset vanhukset ja naiset hyväkuntoiset nuorukaiset :D Aineisto oli valtava ja kattava, sori siitä.
Missä kohtaa niin sanotaan?
Sivu E4 eli heti sen taulukon jälkeen, jossa vertailtiin kirurgeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo väite että mieskirurgit hoitaisi vaikeampia tapauksia, ja siksi naisten kuolleisuus olisi mieskirurgien käsissä suurempi, on helppo kumota sillä että katsotaan onko myös miespotilaiden kuolleisuus suurempi mieskirurgien käsissä. Tutkimusta lukematta uskallan kuitenkin päätellä että ilmeisesti näin ei ole, koska ap kirjoittaa että "naiskirurgeilla potilaan sukupuolella ei ollut vaikutusta lopputulokseen". Pelottavaa.
Tuo ap:n kirjoitus joka pohjautuu hesarin jutusta jossa kerrotaan Guardianin toimittajan jutun otsikosta. Itse Guardianin jutussa on kerrottu tarkemmin tutkimuksesta, jossa tuo on yksi esille noussut luku ja mahdollisia syitä on otsikon mukaisen ehdotuksen lisäksi muita.
Luotettavin osuus on tietenkin av:lla kirjoitettu arvio. Siitä on hyvä vetää johtopäätökset.
Tässä tapauksessa median otsikointi on perusteltua, sillä se on tutkimuksen päätulos, joka raportoidaan tutkimusartikkelin abstraktissa:
"Conclusions and Relevance In this study, sex discordance between surgeons and patients negatively affected outcomes following common procedures. Subgroup analyses demonstrate that this is driven by worse outcomes among female patients treated by male surgeons. Further work should seek to understand the underlying mechanism."
Lisäksi tutkimustulos ja sen merkitys raportoidaan avainkohdat -osuudessa jo ennen abstraktia. Sukupuoli oli väliin tuleva muuttuja vaikka huomioitiin sekä potilaisiin että kirurgeihin liittyvät taustamuuttujat, kuten krurgien suhteen kokemus. Tämä tutkimus oli tutkijoiden tietojen mukaan ensimmäinen laatuaan, joten lisätutkimusta ilman muuta tarvitaan. Tutkijat ehdottavat artikkelin lopussa, että jatkossa olisi hyvä selvittää hoitoon liittyviä toimintatapoja lopputulosten parantamiseksi, sekä sosiologista tutkimusta, jotta voitaisiin arvioida miten "järjestää" muiden tekijöiden joukossa potilaan ja lääkärin hoitosuhteeseen, kommunikaatioon ja luottamukseen (vapaa suomennos).
Abstrakti artikkeliin on saatavissa täältä:
https://jamanetwork.com/journals/jamasurgery/article-abstract/2786671?u…
Vierailija kirjoitti:
Miehet tekevät vaativampia leikkauksia kuten aina.
Tai ajattelevat seksiä leikkauksen aikana ja tekevät virheitä. Veri pakenee nivusiin ja aivot eivät saa tarpeeksi happea, joka näkyy tässä tilastossa korrelaatiolukuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä kirurgimiehillä on liian kiire seuraavaan lentovuoroon.
Onko niillä laatikkoleuka?
Ainakin laatikkoleuka kompensoi ylimääräiset ruumiit.
"Naiskirurgien tekemissä leikkauksissa potilaan sukupuolella ei ollut vaikutusta hoidon lopputulokseen."
Eli naiskirurgit ovat vaan kaiken kaikkiaan parempia, eikä kyse ollut alkuunkaan potilaiden sukupuolesta.
Näkeehän asenteen naisiin jo mm. naisten kertomuksista armeijasta tai poliisivoimista, joissa miehet joukolla kiusaavat sitä ainoaa naista.