Mieskirurgien leikkaamat naiset kuolevat 32% todennäköisemmin kuin naiset, joiden leikkauksesta vastasi naiskirurgi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jerathin mukaan eroja voivat selittää syvälle juurtuneet ennakkoluulot, stereotypiat ja asenteet"

Onkohan tuo asenne sitä että naisista ei vain tarvitse niin välittää?

Miesten asenne naisia kohtaan on esineellistävä. Siten naisella ei ole samanlaista ihmisarvoa kuin miehellä miehen silmissä.

Eikä ole. Nainen on tyhmempi jolla on vain ulkonäkö, tissit ja reikä. Miehet eivät halua sanoa sen takia suoraan mitä mieltä naisista ovat, koska naisten söpöys/seksikerroin.

Todistit juuri tuon toisen argumentin todeksi. Hienoa työtä.

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemus: Harkitsin erästä isohkoa plastiikkakirurgista operaatiota ja etsin siihen yksityiseltä leikkaavaa kirurgia.

Kävin konsultaatiossa peräti 5 plastiikkakirurgilla samasta asiasta. 2 miestä, 3 naista. Kaikki kolme naiskirurgia kyselivät ja kartoittivat pitkällisesti tilannetta, näyttivät kuvia, piirsivät, selittivät, kysyivät elämäntavoistani ja jokainen heistä kysyi erikseen tupakoinnista, hormonaalisesta ehkäisystä ja verenvuotoriskiä lisäävistä valmisteista. Kumpikaan mieskirurgi ei kysynyt muuta kuin säännöllisen lääkityksen ja olivat suunnilleen saman tien jo varaamassa leikkausaikaa.

5 kirurgia on pieni otanto toki, mutta kovin erilainen oli meininki sukupuolten välillä. Itse leikkaustaidoista en tietenkään voi sanoa mitään vertailua, koska valitsin lopulta yhden noista kolmesta naiskirurgista (hyvin tyytyväinen lopputulokseen).

Naiset on uteliaita. ;)

Konsultaatio eri henkilöillä on järkevää, koska siinä samalla selkenee, mitä/miten haluaa.

Moni ei kysy, haluaako potilas leikkauksen paikallispuudutuksella. Yleisanestesiahan on kallis, ja siihen liittyy joitakin riskejä.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta prosenttia kirurgeista on naisia?

Kirurgian erikoislääkäreistä varmaan noin puolet. Tosin myös muiden alojen erikoislääkärit tekee oman alansa leikkauksia joten vertailu on vaikeaa. Esim. silmäleikkaukset tekee silmätautien erikoislääkäri ja kirurgiassakin on paljon alalajeja.

Vierailija kirjoitti:

Onko se joku ihme jos moni mies alkaakin vihaamaan naisia? Katsokaa nyt omaa törkypostitustanne ja kertokaa onko se asiallista miehiä kohtaan? "miehet sitä ja miehet tätä"

Tässä ketjussa puhutaan tilastosta eikä törkypostituksesta. Onko se asiallista että on selvästi suurempi riski kuolla mieskirurgin käsissä kuin naiskirurgin?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Onko se joku ihme jos moni mies alkaakin vihaamaan naisia? Katsokaa nyt omaa törkypostitustanne ja kertokaa onko se asiallista miehiä kohtaan? "miehet sitä ja miehet tätä"

Lue tämän keskustelun vastauksia. Ihan jäätävää naisvihaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jo on taas propagandat kohillaan.

Tottahan tuo on, ei mitään propagandaa. Luvut pohjautuvat tilastoon.

Ap

Tilastoihin kuuluu ihan todennäköisyyksien mukaan anomalioita. Yleisemmin yksittäisten anomalioiden poimiminen ja esille nostaminen voi hyvinkin olla propagandaa ainakin, jos ei lähde pohtimaan tilastojen taustoja. Rajausten tarkistaminen ja mitä suotautuu tilastoonkuuluu normaaliin anomalioiden arviointiin.

Vierailija kirjoitti:

Onko se joku ihme jos moni mies alkaakin vihaamaan naisia? Katsokaa nyt omaa törkypostitustanne ja kertokaa onko se asiallista miehiä kohtaan? "miehet sitä ja miehet tätä"

Sinusta on oikeutettua ruveta vihaamaan koko naissukupuolta nettipalstan tuhmien viestien takia?

Vierailija kirjoitti:

Oma kokemus: Harkitsin erästä isohkoa plastiikkakirurgista operaatiota ja etsin siihen yksityiseltä leikkaavaa kirurgia.

Kävin konsultaatiossa peräti 5 plastiikkakirurgilla samasta asiasta. 2 miestä, 3 naista. Kaikki kolme naiskirurgia kyselivät ja kartoittivat pitkällisesti tilannetta, näyttivät kuvia, piirsivät, selittivät, kysyivät elämäntavoistani ja jokainen heistä kysyi erikseen tupakoinnista, hormonaalisesta ehkäisystä ja verenvuotoriskiä lisäävistä valmisteista. Kumpikaan mieskirurgi ei kysynyt muuta kuin säännöllisen lääkityksen ja olivat suunnilleen saman tien jo varaamassa leikkausaikaa.

5 kirurgia on pieni otanto toki, mutta kovin erilainen oli meininki sukupuolten välillä. Itse leikkaustaidoista en tietenkään voi sanoa mitään vertailua, koska valitsin lopulta yhden noista kolmesta naiskirurgista (hyvin tyytyväinen lopputulokseen).

minä olisin valinnut miehen koska nuo todennäköisesti turhan tiedon kyselyt antavat epävarman vaikutelman. naiskirugeille oli selkesäti tärkeämpää kokea asemansa tärkeyden kun alkavat piirtelemään kun mies kirurgit ovat asia lähtökohtaisempia kuin oman asemansa pönkittäjiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta prosenttia kirurgeista on naisia?

Kirurgian erikoislääkäreistä varmaan noin puolet. Tosin myös muiden alojen erikoislääkärit tekee oman alansa leikkauksia joten vertailu on vaikeaa. Esim. silmäleikkaukset tekee silmätautien erikoislääkäri ja kirurgiassakin on paljon alalajeja.

tai sitten varmaan reippaasti alle puolet. varmaan.

Vierailija kirjoitti:

No jo on taas propagandat kohillaan.

Tyypillistä massojen hallinta tekniikoita mm nainen vs mies asetelma tai rotujännitteet missä laitetaan eri rodut vastakkain ja joku hieroo käsiä taustalla.

Vierailija kirjoitti:

Entä jos jollain mieskirurgilla on käsien motoriikka parempi, kun miehillä tutkimuksen mukaan voi joskus olla näin. Ja avaruudellinen hahmotuskyky. Etiikka on sitten toinen kysymys ja paljonko on lepoaikaa jne.

Ei selitä miksi mieskirurgien naispotilaat kuolevat mutta miespotilaat ei.

Naiskirurgit ei kuitenkaan tapata miespotilaitaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieskirurgit varmaan joutuvat tekemään ne vaikeimmat leikkaukset. Siitähän tuo kertoo.

Miksi ero sitten näkyy vain naispotilaissa?

Ero näkyy molemmissa.

Mua asiaan perehtymättömänä kiinnostaisi kuulla oliko kyse vastaavista toimenpiteistä, siis oliko toimenpiteiden laatu otettu huomioon tutkimuksessa? Vai oliko vain niputettu sattumanvaraista dataa leikkauksista ja vedetty tämä johtopäätös? Tekivätkö mies- ja naiskirurgit siis vertailussa yhtä usein yhtä vaativia leikkauksia? Samoissa olosuhteissa?

Vihasta tahtoisin sanoa: Voihan tietysti olla, että naiset vain ovat keskimäärin miehiä parempia kirurgeja? Naispotilaita koskien 32 % tunnollisempiä, huolellisempia, älykkäämpiä ja taitavampia. Se olisi mun ensimmäinen päätelmä jos nuo luvut pitävät täysin paikkansa.

Onko naisia liikaa? Todennäköisesti näin on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet, jotka vihaavat naisia.

Aika pelottava ajatus että minulla on 32% suurempi riski kuolla mieskirurgin käsissä jos joudun leikkaukseen.

Ap

Voit lohduttautua sillä, että naiset elävät tästäkin huolimatta keskimäärin pidempään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko se joku ihme jos moni mies alkaakin vihaamaan naisia? Katsokaa nyt omaa törkypostitustanne ja kertokaa onko se asiallista miehiä kohtaan? "miehet sitä ja miehet tätä"

Tässä ketjussa puhutaan tilastosta eikä törkypostituksesta. Onko se asiallista että on selvästi suurempi riski kuolla mieskirurgin käsissä kuin naiskirurgin?

Ap

Seuraako tilasto tehtävistä? Alkuperäisessä jutussa sanotaan:

Fiona Myint, the vice-president of the Royal College of Surgeons of England, highlighted that 86% of consultant (senior) surgeons in Britain were men.

“Surgery is still a long way from having a gender balance in its workforce. Women make up 41% of early stage surgeons but only 30% of higher trainees and 14% of consultants,”

Jos arvioitaisiin vain noiden senior kirurgien tekemiä operaatioita tasoittuisiko naisten ja miesten ero? Tutkimuksessa tuotiin esille vasta tilastoissa näkyvä ero, mutta syyn arviointi vaikuttaa olevan aika lailla toimittajien käsialaa.

Kyllähän äkkiseltään kuulostaa, että mieskirurgeja voi olla hyvä varoa. Yleensä kuitenkin ensivilkaisulla, joksi tuo nimetään tutkimuksessa, ensimmäiset tilastoluvut selittyvät tarkemmalla tutkimisella.

Vierailija kirjoitti:

Mua asiaan perehtymättömänä kiinnostaisi kuulla oliko kyse vastaavista toimenpiteistä, siis oliko toimenpiteiden laatu otettu huomioon tutkimuksessa? Vai oliko vain niputettu sattumanvaraista dataa leikkauksista ja vedetty tämä johtopäätös? Tekivätkö mies- ja naiskirurgit siis vertailussa yhtä usein yhtä vaativia leikkauksia? Samoissa olosuhteissa?

Vihasta tahtoisin sanoa: Voihan tietysti olla, että naiset vain ovat keskimäärin miehiä parempia kirurgeja? Naispotilaita koskien 32 % tunnollisempiä, huolellisempia, älykkäämpiä ja taitavampia. Se olisi mun ensimmäinen päätelmä jos nuo luvut pitävät täysin paikkansa.

Tuolla oli eritelty operaatioita luokittain, mutta ei sen tarkemmin. Sen sijaan todettu, että erikoistuneimmista kirurgeista tosi iso prosentti on miehiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jo on taas propagandat kohillaan.

Tottahan tuo on, ei mitään propagandaa. Luvut pohjautuvat tilastoon.

Ap

Oletko koskaan kuullut sellaisesta että tilastoja käytetään propagandaan?

Mistä tulee se johtopäätös, että sukupuoli olisi ratkaiseva tekijä kuolemissa? Mitä muut muuttujat ovat?

Niin, eipä taida ketään kiinnostaa, kunhan saadaan vaan lietsottua vihaa ja epäluuloa.

Tuo väite että mieskirurgit hoitaisi vaikeampia tapauksia, ja siksi naisten kuolleisuus olisi mieskirurgien käsissä suurempi, on helppo kumota sillä että katsotaan onko myös miespotilaiden kuolleisuus suurempi mieskirurgien käsissä. Tutkimusta lukematta uskallan kuitenkin päätellä että ilmeisesti näin ei ole, koska ap kirjoittaa että "naiskirurgeilla potilaan sukupuolella ei ollut vaikutusta lopputulokseen". Pelottavaa.

Miesten leikkaamat potilaat olivat keskimäärin 7 vuotta vanhempia kuin naisten leikkaamat.