Vihreät ja laittomasti maassa oleskelevien terveyspalvelut

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 15:19"][quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 14:31"] [quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 14:22"] [quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 14:07"] [quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 13:46"]Ihmisillä on aika mustavalkoinen kuva siitä, kuka näitä paperittomien terveyspalveluja käyttää. Minä olen käyttänyt niitä silloin, kun jäin oleskelemaan maahan, vaikka minulla ei ollut oleskelulupaa. Olen opiskellut ja ollut töissä Suomessa jo vuosia, mutta minulla ei ole Suomen kansalaisuutta, koska en täytä sen vaatimuksia ja joutuisin luopumaan toisen kotimaani kansalaisuudesta saadessani uuden kansalaisuuden. Miksikö en sitten poistunut maasta, kun jatkolupaa ei myönnetty? Minun kotini on täällä. [/quote] Yksityinen terveydenhoito palvelee Suomessa niitä, jotka eivät saa julkiselta puolelta hoitoa. Maksu hoidetaan joko omalla rahalla tai oman vakuutuksen kautta. Näin se menee muuallakin, todennäköisesti myös omassa kotimaassasi. Kävit töissä, mutta et saanut sv-korttia? Miten pystyit käymään töissä ilman oleskelulupaa? Vai teitkö pimeitä töitä, etkä siis maksanut verojakaan? Et nyt kerro ihan kaikkea. Toivottavasti asiasi ovat nyt kunnossa. Tervetuloa tekemään töitä Suomeen, sinun kaltaisiasi maahanmuuttajia me tarvitsemme. [/quote] Kyllä paperittomat saa myös julkiselta puolelta apua, mutta hinta on vain aivan toinen. Esimerkiksi synnytys maksaa tuhansia euroja paperittomille. [/quote] Jos maksaa, siinä rikotaan lakia. Valitettavasti. Lain mukaan synnytykset sisältyy siihen kiireelliseen hoitoon, joka kuuluu myös laittomasti maassa oleskeleville henkilöille jo nyt. :( [/quote]   Onko näin? Mulle ne sanoi ton Kätilöopistolla.. Löysin tällaisen:   "Kiireellisen hoidon antaminen paperittomille henkilöille Terveydenhuoltolain mukaan julkisen terveydenhuollon on aina annettava kiireellistä hoitoa kaikille sitä tarvitseville. Kiireellisellä hoidolla tarkoitetaan: äkillisen sairastumisen, vamman, pitkäaikaissairauden vaikeutumisen tai toimintakyvyn alenemisen edellyttämää välitöntä arviota ja hoitoa. Näissä tapauksissa hoidon aloittamista ei voida pitkittää ilman, että sairaus pahenee tai vamma vaikeutuu. kiireellistä suun terveydenhuoltoa, mielenterveyshoitoa, päihde¬hoitoa ja psykososiaalista tukea. Henkilö maksaa itse hoidon kustannukset, jos hänellä ei ole Suomessa kotikuntaa tai jos hänellä ei ole oikeutta julkisen terveydenhuollon palvelujen käyttämiseen EU-lainsäädännön tai kansainvälisen sosiaaliturvasopimuksen perusteella. Maksuista huolehditaan kiireellisen hoidon antamisen jälkeen." http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/terveyspalvelut/paperittomien_terveydenhuolto [/quote] Käytännössä ne laskut jää vaan maksamatta. Eikä esim. romanialaisten tapauksessa niiden omatkaan maat niitä maksa. Ja kiireelliseen hoitoon on vähän pakko ottaa uudelleenkin, vaikka olisi edelliset laskut pystyssä.

[/quote]

Niin varmaan, vaikeaa maksaa jos ei ole tuloja.. Tai sitten ne synnyttää kotona. Voi se olla vaikeaa sairaalassakin, jos ei kieltä ymmärrä. Ja vielä jos ei ole kämppää, niin voisin kuvitella että sosiaalivirastoakin kiinnostaisi että vauva lähtee kodittomien matkaan.

Suomeen salakuljetettu baltialainen nainen joka pakotettu prostituutioon ja passi välittäjällä, häntä ette halua hoidettavan?

Romanilapsi joka Suomessa syntynyt, häntä ette rokota?

Ne jotka eivät mahdu pakolaiskiintiöihin ja salamatkustavat koska kotimaassa kohtalona kidutus ja kuolema, hänet jätätte täälläkin ilman apua?

Se että joku saattaa hyväksikäyttää terveydenhuoltoa ei anna oikeutta jättää sitä tarjoamatta.

Suomessa eletään tällä hetkellä yli varojen. Syömävelkaa otetaan miljarditolkulla joka vuosi. Suomen velkaantuminen ei kuitenkaan johdu ulkomaalaisten käyttämistä terveyspalveluista, mamuista, kehitysavusta tai mistään vastaavasta. Me maksamme vuodessa saman verran työttömyystukia aivan tavallisille suomalaisille ihmisille kuin mitä otamme lisävelkaa. Joka päivä 7 suomalaista nuorta saa eläkepaperit. Pitäisikö tähänkin kysyä miksi? Voidaanko me lopettaa velanottaminen yhteisestä päätöksestämme vaikka nyt heti ja lopettaa samalla esimerkiksi työttömyysturvan maksaminen? Emme voi, emmekä niin myöskään te

Höpö höp, ettei vaan nyt ne 7 tulevaa nuorta eläkeläistä olisi osittain koulujen aikaan saamaa. Toisaalta kunnat saavat valtionapuja kun sysäävät nuoret eläkkeelle + ei tarvi välittää sankitoista (nuorten pakkotyöllistäminen).

Ja ei muuta kun lisää eläkeläisiä Afrikasta.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 16:29"]

Suomeen salakuljetettu baltialainen nainen joka pakotettu prostituutioon ja passi välittäjällä, häntä ette halua hoidettavan? Romanilapsi joka Suomessa syntynyt, häntä ette rokota? Ne jotka eivät mahdu pakolaiskiintiöihin ja salamatkustavat koska kotimaassa kohtalona kidutus ja kuolema, hänet jätätte täälläkin ilman apua? Se että joku saattaa hyväksikäyttää terveydenhuoltoa ei anna oikeutta jättää sitä tarjoamatta.

[/quote]

Voi nyyh. Tuossa se vihreiden ongelma juuri on, tunneargumentteja järkiargumenttien sijaan, ei siltä pohjalta synny kestävää ja järkevää politiikkaa.

Sinulla on nyt oikeudet ja velvollisuudet ihan nurin perin. Ei Suomella ole mitään velvollisuutta järjestää koko maailman terveydenhuoltoa. Kiireelliset tapaukset hoidetaan jo nyt, se riittää. Laittomasti maassa oleskelusta ei ole mitään syytä tehdä yhtään houkuttelevampaa kuin se jo nyt on, vaan päin vastoin pitäisi pyrkiä sen vähentämiseen. Baltialaista Suomeen salakuljetettua prostituoitua auttaa palon enemmän se, että vähennetään ihmissalakuljetuksen edellytyksiä, kuin ilmainen terveydenhuolto. Hoidetaan mieluummin sairautta, kuin oiretta.

Aika hyvän bisneksen tuosta olisi saanut pystyyn, samaan tyyliin kuin ihmissalakuljetuksesta.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 16:29"]Suomeen salakuljetettu baltialainen nainen joka pakotettu prostituutioon ja passi välittäjällä, häntä ette halua hoidettavan?

Romanilapsi joka Suomessa syntynyt, häntä ette rokota?

Ne jotka eivät mahdu pakolaiskiintiöihin ja salamatkustavat koska kotimaassa kohtalona kidutus ja kuolema, hänet jätätte täälläkin ilman apua?

Se että joku saattaa hyväksikäyttää terveydenhuoltoa ei anna oikeutta jättää sitä tarjoamatta.
[/quote]
Kukaan ei ole täällä esittänyt, että nämä ihmiset ja heidän kaltaisensa jätettäisiin hoitamatta. Puhut nyt (tahallasi?) eri asiasta kun muut täällä.
Kyse on tekeillä olevasta laista, joka avaisi ihan kaikki terveyspalvelut Suomessa ihan jokaiselle, joka rajan yli astuu. Riippumatta siitä, onko tulijalla edes lupaa ja oikeutta olla täällä. Passi pitää toki hukata ensin.
En toivoisi, että kukaan Suomessa joutuisi esim. synnyttämään kotona. Ja lapset toki hoidetaan jo nyt. Samoin oikeat pakolaiset. Jne.
Mutta joku raja täytyy vetää. Jokainen maa vastaa ensisijassa omista kansalaisistaan. Tästä rajanvedosta täällä keskustellaan.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 16:29"]

Suomeen salakuljetettu baltialainen nainen joka pakotettu prostituutioon ja passi välittäjällä, häntä ette halua hoidettavan? Romanilapsi joka Suomessa syntynyt, häntä ette rokota? Ne jotka eivät mahdu pakolaiskiintiöihin ja salamatkustavat koska kotimaassa kohtalona kidutus ja kuolema, hänet jätätte täälläkin ilman apua? Se että joku saattaa hyväksikäyttää terveydenhuoltoa ei anna oikeutta jättää sitä tarjoamatta.

[/quote]

Entä ne kaikki miljoonat kehitysmaiden köyhät, joilla ei ole varaa maksaa ihmissalakuljettajille matkaa Suomeen, jotta ne saisi hoitoa sairauksiinsa? Millä oikeudella sinä sydämetön julmuri ostat itsellesi mitään muuta kuin aivan välttämättömän, kun miljoonilla kehitysmaiden lapsilla ei ole varaa edes puhtaaseen juomaveteen, rokotteista ja kelvollisesta sairaanhoidosta puhumattakaan?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 16:29"]

Suomeen salakuljetettu baltialainen nainen joka pakotettu prostituutioon ja passi välittäjällä, häntä ette halua hoidettavan? Romanilapsi joka Suomessa syntynyt, häntä ette rokota? Ne jotka eivät mahdu pakolaiskiintiöihin ja salamatkustavat koska kotimaassa kohtalona kidutus ja kuolema, hänet jätätte täälläkin ilman apua? Se että joku saattaa hyväksikäyttää terveydenhuoltoa ei anna oikeutta jättää sitä tarjoamatta.

[/quote]

Eihän niitä hoitamatta jätetä, kunhan vain maksavat siitä, niin kuin me muutkin terveyspalveluja käyttävät.

Suomessa ei voi olla laittomasti idiootti. Paperiton ja ilman Kela-korttia joo, mutta eri asia.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 16:29"]

Suomeen salakuljetettu baltialainen nainen joka pakotettu prostituutioon ja passi välittäjällä, häntä ette halua hoidettavan? Romanilapsi joka Suomessa syntynyt, häntä ette rokota? Ne jotka eivät mahdu pakolaiskiintiöihin ja salamatkustavat koska kotimaassa kohtalona kidutus ja kuolema, hänet jätätte täälläkin ilman apua? Se että joku saattaa hyväksikäyttää terveydenhuoltoa ei anna oikeutta jättää sitä tarjoamatta.

[/quote]

Eihän niitä hoitamatta jätetä, kunhan vain maksavat siitä, niin kuin me muutkin terveyspalveluja käyttävät.

[/quote]

Niin tai löytävät jonkun joka on halukas maksamaan, niin kuin me suomalaiset jotka ei (vielä) olla ehditty maksaa senttiäkään veroja.

t. 18-v. lukiolainen, joka toivoo pääsevänsä tänä kesänä töihin kun edellisinä kesinä ei tärpännyt

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 17:35"]

Suomessa ei voi olla laittomasti idiootti. Paperiton ja ilman Kela-korttia joo, mutta eri asia.

[/quote]

Tuon mukaan Suomessa voi vain laillisesti olla idiootti... (Kyllä noi kultuurimarxistit ovat vähä-älyisiä!)

Jos paperittomille oikeasti taataan maksuton terveydenhuolto niin siinä vaiheessa hukkuvat minunkin paperini. Miksi kukaan antaisi tietojaan sairaalaan jotta saisi laskun kotiin, kun pimittämällä tietonsa saa kaiken ilmaiseksi?

up

Lohela puhuu asiaa. Rikoksesta kuuluu seurata rangaistus, ei palkintoa kuten Vihreät esittää. Mielestäni nykyinenkin laki kiireellisestä hoidosta on aivan liian kattava, kun siihen ei liity terveydenhoitohenkilökunnan velvollisuutta tai edes oikeutta tehdä mitään sen eteen, että laiton notkuja saisi lähtöpassit kotimaahansa.

Olen yläasteen opettaja. Aloituksen vastakkainasettelu ja siitä saadut vastaukset sopivat hyvin vielä yläkoululaisten suuhun, mutta aikuisten ei luulisi tällaisesta asiasta vakavissaan väittelevän. Muutama yläkoululainenkin huomaa tässä kysymyksessä sen tärkeimmän pointin, siis sen, että jos meillä on mahdollisuus auttaa, silloin inhimillinen teko on auttaa. Toiset oppilaat ovat vielä niin lapsellisia, että jankkaavat ja vänkäävät ja tarttuvat yksityiskohtiin.

Kysymys on perspektiivistä, mittasuhteista, kohtuudesta. Populismihan on periaatteessa vain tosiasioiden liioittelua, esimerkiksi perussuomalaisten tv:n vaalimainokset: "Suomessa on 1,000,000 köyhää, silti annetaan 1,000,000,000 euroa kehitysapuun. Miksi?"

Perspektiivi: 0,5% BKT:stä ei ole paljon. Moni muu maa, Suomea köyhempi, antaa suhteellisesti ja myös absoluuttisesti paljon meitä enemmän. Mittasuhteet: miljardista eurosta riittäisi tasan tuhat euroa miljoonalle suomalaiselle köyhälle. Suomalainen köyhä saa kymmenien tuhansien vuotuiset edut jo muutenkin asumistukien, työttömyystukien, työmarkkinatukien, lapsilisien, toimeentulotukien, ilmaisen koulutuksen ja terveydenhoidon muodossa. Kun taas miljoona ulkomaalaista köyhää saisi tuhannella eurolla paljon enemmän hyvinvointia kotimaassaan kuin täällä Suomessa. Kannattaa siis antaa tuki sinne missä apua tarvitseva ihminen on. Kohtuus: Suomi on rikas länsimaa. Täällä ei ehkä jokainen kansalainen ole miljonääri, mutta elintaso on moninkertaisesti parempi kuin kehitysmaissa. Rikkaiden maiden moraalinen vastuu on antaa kehitysmaa-apua. Suomi maksaa tätä alle YK:n suosituksen.

Suomessa eletään tällä hetkellä yli varojen. Syömävelkaa otetaan miljarditolkulla joka vuosi. Suomen velkaantuminen ei kuitenkaan johdu ulkomaalaisten käyttämistä terveyspalveluista, mamuista, kehitysavusta tai mistään vastaavasta. Me maksamme vuodessa saman verran työttömyystukia aivan tavallisille suomalaisille ihmisille kuin mitä otamme lisävelkaa. Joka päivä 7 suomalaista nuorta saa eläkepaperit. Pitäisikö tähänkin kysyä miksi? Voidaanko me lopettaa velanottaminen yhteisestä päätöksestämme vaikka nyt heti ja lopettaa samalla esimerkiksi työttömyysturvan maksaminen? Emme voi, emmekä niin myöskään tee.

Kannattaa muistaa missä Suomi sijaitsee. Meidän lähellämme ei ole varsinaisia köyhiä maita. Pohjois-Eurooppa on maailman vaurainta aluetta muutamaa yksittäistä maailman kolkkaa lukuunottamatta. Tänne tulee vain rippeet siitä valtavasta määrästä pakolaisia, jotka maailman sotia kotoaan pakenevat. Suurin osa menee sotaa pakoon naapurimaansa rajalle, joka sekin on lähes yhtä köyhä. Kannattaa käydä katsomassa vaikkapa netissä kuvia ja lukemassa tarinoita siitä millaista on elämä pakolaisleirillä. Mitä jos sellainen sijaitsisi aivan meidän rajamme tuntumassa? Maailman todellinen köyhyys ja hätä ovat kaukana meistä. Voimme olla tyytyväisiä, että emme ole esim. Syyrian tai Ukrainan naapurimaa. Pakolaiset tai paperittomat maassa olijat eivät todellakaan ole meillä suuri ongelma. Se, että annamme joskus hieman ekstraa myös henkilöille, jotka eivät ole varsinaisesti oikeutettuja käyttämään palvelujamme, ei ole meille häpeäksi. Voimme ylpeinä tehdä sen, koska pystymme.

Kysymys on siitä, että Vihreät puolueena asennoituvat maailman menoon toisella tavalla kuin esim. Perussuomalaiset. Vihreiden näkökulmasta tilanteemme kansakuntana on vielä varsin siedettävä, vaikka joudumme joskus tekemään niin sanottuja "humanitäärisiä vastaantuloja". Ja Suomesta ei ole tulossa mikään maailman sosiaalitoimisto, sillä on yksinkertaisesti aivan turhaa pelotella ihmisiä.

Perussuomalaiset asennoituvat vallitsevaan taloustilanteeseemme paniikinomaisesti ja lietsovat ennakkoluuloja heikoimpiin väestöryhmiin. Suomessa on köyhyyttä, kyllä, mutta se että eväämme terveydenhuollonpalveluita niitä tarvitsevilta lähimmäisiltämme ei tee meistä yhtään sen rikkaampia. Jokainen suomalainen saa kyllä hoitoa siitäkin huolimatta, että joku romanian romani pääsee vastaanotolle.

Joskus toki ajattelen, että meille suomalaisille olisi ehkä hyväksi olla hetken aikaa aivan keskenämme. Sulkisimme rajamme ja heittäisimme kaikki ulkomaalaiset taustasta riippumatta ulos. Sen jälkeen katsotaan kuinka paljon henkirikoksia, raiskauksia ynnä muuta meille jää jäljelle. Lopetetaan pakolaisten otto ja kehitystukien maksaminen ulkomaille, ja katsotaan saadaanko valtion ja kuntien budjetit tasapainoon. Sitten voidaankin aivan rauhassa syytellä toinen toisiamme, kun ei enää ole ketään ulkopuolista kehen projisoida pahaa oloa. Aika moni suomalainen paljastuisi itse ns. nettosaajaksi eli suurin osa meistä maksaa systeemiin paljon vähemmän kuin mitä sieltä saa takaisin. Mitä näille lusmuilijoille sitten pitäisi tehdä? Heitä ei voi takaisin kotimaahansakaan lähettää, he kun jo ovat siellä.

Ope nro 37:n kaltaiset todellisuudesta vieraantuneet jeesustelijat saa mut kiemurtelemaan myötähäpeästä! Mutta ei häntä voi takaisin kotimaahansakaan lähettää, hän kun jo on täällä. Voi elämä.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 01:32"]

Ope nro 37:n kaltaiset todellisuudesta vieraantuneet jeesustelijat saa mut kiemurtelemaan myötähäpeästä! Mutta ei häntä voi takaisin kotimaahansakaan lähettää, hän kun jo on täällä. Voi elämä.

[/quote]

Minäkin häpeän sinua. Harmi ettei maailman paras koululaitos saanut sivistynyttä yksilöä sinusta.

Laittoman maahantulon torjumisen tarkoitus - lakiin perustuen - yksiselitteinen. Tämän takia asiaan puututaan lähtömaiden edustustoissa. Työllä on tarkoitus, se jo maksaa maltaita ulkomailla tehtynä. Aihepiiriin liittyy paljon muutakin minkä avaaminen ei ole mahdollista. Myös paljon hyvää tahtoa. Turha on vesittää tehtyä arvokasta työtä mutulla ja tunteilla.

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 01:37"][quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 01:32"]

Ope nro 37:n kaltaiset todellisuudesta vieraantuneet jeesustelijat saa mut kiemurtelemaan myötähäpeästä! Mutta ei häntä voi takaisin kotimaahansakaan lähettää, hän kun jo on täällä. Voi elämä.

[/quote]

Minäkin häpeän sinua. Harmi ettei maailman paras koululaitos saanut sivistynyttä yksilöä sinusta.
[/quote]
Mitä sinä minun sivistyksestäni tiedät?

[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 01:23"]Mittasuhteet: miljardista eurosta riittäisi tasan tuhat euroa miljoonalle suomalaiselle köyhälle. Suomalainen köyhä saa kymmenien tuhansien vuotuiset edut jo muutenkin asumistukien, työttömyystukien, työmarkkinatukien, lapsilisien, toimeentulotukien, ilmaisen koulutuksen ja terveydenhoidon muodossa. Kun taas miljoona ulkomaalaista köyhää saisi tuhannella eurolla paljon enemmän hyvinvointia kotimaassaan kuin täällä Suomessa. Kannattaa siis antaa tuki sinne missä apua tarvitseva ihminen on.[/quote]

Niin ne mittasuhteet: Miksi pienelle, lakia rikkovalle joukolle ulkomaalaisia halutaan kustantaa kalliit suomalaiset terveyspalvelut, kun samalla rahalla voitaisiin auttaa paljon useampaa ulkomaalaista heidän omissa kotimaissaan, joissa lääkärin palkkiot ja muut maksaa paljon vähemmän? Miksei Vihreät ehdota, että laittomasti maassa oleskelevat ulkomaalaiset lähetettäisiin takaisin kotimaihansa maksusitoumusten kanssa silloin kun terveyspalvelujen järjestäminen siellä tulee halvemmaksi? Niin toimimalla samalla rahalla voitaisiin tehdä paljon enemmän hyvää, mutta ei! Vihreät haluaa tehdä lain rikkomisesta kannattavaa ja pitää laittomat notkujat Suomessa, vaikka myös mittasuhteet puhuu sen mielekkyyttä vastaan!