Lue keskustelun säännöt.
Onko UPM:llä noussut kusi päähän vai mistä oikein on kysymys? Voimalaitosten yms. työntekijät kyllä menisivät lakon aikana töihin
31.12.2021 |
kunhan saisivat SAMAA palkkaa kuin tähänkin asti. UPM kieltäytyy maksamasta.
Onko "taktiikka" se, että yritetään saada paperimiehet näyttämään pahiksilta tekemällä juttuja ihmisistä paleltumassa koteihinsa?
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Onko siellä UPM:n neukkarissa hyviä viinereitä?
Pitääkö odottaa ohjeita hakaniemenrannasta ennen kuin osaat vastata mitään järjellistä? Toisin kuin teidän palatsiinne näyttää, keskustelua suomessa ei käy pelkästään ay-liike ja ek vaan kansallakin on mielipiteitä teidän sählingistänne. Vieläpä juuri siksi että kaikki seuraukset touhuistanne kaatuu kansan niskaan.
Mutta hei, hoe sinä vaan sitä etelärantaasi ay-plösö kun et muutakaan osaa.
Puhutaan kahdesta eri asiasta. 1. asia on se, että turvataan lämmöntuotanto yms. kriittiset toiminnot ja 2. asia on uuden sopimuksen neuvotteleminen.
Miksi se ei käy teille, että voimalaporukka tekee töitä vanhan sopimuksen ehdoilla siihen asti, kun uusi sopimus on valmis?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
tosi huonoa, syyllisenä palkat
UPM osavuosikatsaus Q3 2021: Ennätyksellinen vuosineljännes poikkeuksellisen epävakaassa globaalissa ympäristössä | Arvopaperi
UPM:llä on 12 osa-aluetta joista paperi on vain yksi.
Miksi puhutaan "UPM:sta" ? Miksi se muka olisi paperifirma kun siellä on lääke- bio- ja kemianteollisuutta?
Koska se on United PAPER Mills.
(en kyllä tajua, miksi lyhenteen pitää perustua englanninkielisiin sanoihin, kun kyseessä on suomalainen firma... kun kuitenkin käytetään vaan lyhennettä, niin ei tuota voi selittää "kansainvälisyydellä"... miksi se ei voisi olla "YPT Kymmene" ?
Okei... no mikä NOKIA oli ? Se pitäjä vai?
Niin. Nokia lähti aikanaan kumitehtaasta ja sen tytäryrityksistä jotka valmisti mm. kaapeleita. Yksi niistä oli nimeltään Nokia ab (eli suomeksi oy). Siitä se sitten aloja vaihtamalla muotoutui nykynokiaksi. Tosin on olemassa edelleen mm. nokia renkaat.
Eikös se ollut vieläpä niin, että alkuperäinen Nokia toimi paperialalla ennen kuin se liitettiin Suomen Gummitehtaaseen?
jep ja Nokialla on yhä paperitehdas, joka nyt valmistaa Essityn alla wc- ja talouspaperia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
Olen ollut UPM.n palveluksessa kauan sitten, tämä sopimusten ongelma tuli esiin kun upm halusi siivoojat pois paperiliiton sopimuksesta ja tämähän olisi tietänyt heille tuntuvaa palkkojen alennusta. Nykyään kaikki ns. aputoiminnot on ulkoistettu eikä paperiliiton sopimusta sovelleta kuin pienelle osalle henkilöstöä, vain tuotantoon suoranaisesti osallistuvia.
kyllä heitä itse paperimiehiä eli työntekijöitä kuitenkin määrällisesti taitaa eniten olla, eli paperiliittolaisia. Toimihenkilöiden osuus aika pieni. Siivoojat jne tietysti ulkoistettu nykyaikana.
Vierailija kirjoitti:
UPM pystyy taas tämän varjolla sulkemaan taas jonkun kannattavan ja voittoa tuottavan tehtaan ja vierittää syyn ay-liikkeen ja punavihreän hallituksen harteille. Kaikista yritystuista ja subventoidusta energiasta huolimatta. Härskiä.
Tätä saa monasti selittää. Osakeyhtiön tulosta katsotaan kokonaisuutena. Jos jossain perähikiällä on kone, joka ajaa kannattavana, se ei merkitse mitään jos tuotteen kokonaiskulutus laskee niin alas, että tuotantoa on supistettava. Se vähennetään sieltä missä kulut ovat korkeimmat.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mennyt. UPM maksaisi kyllä uuden ehdotuksen mukaista palkkaa tai voisi neuvotella heidän palkoistaan erikseen jos ehdotus ei käy, mutta se ei ay-liikkeelle kelpaa. Ei tietenkään, koska eivät halua menettää valtaansa.
Ei vaan UPM ei todellakaan ole valmis maksamaan AY-liikkeen tekemää ehdotusta. Siksi tässä tapellaan. Miten sä voit samaan lauseeseen sekottaa tuon, että olisi valmis maksamaan ehdotuksen mukaista tai neuvotella erikseen??? Mistä tässä muka tapellaan, jos molemmat olisivat samaa mieltä asioista??? Vai tarkoitatko, että UPM on valmis maksamaan oman ehdotuksensa mukaista palkkaa???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike siirtää uppiniskaisella ja lyhytnäköisellä perseilyllään teollisuuden Suomen rajojen ulkopuolelle tuotantolaitos kerrallaan.
Olet väärässä syyllisen suhteen.
Ja sittenpähän lähtevät saastuttamasta jos eivät osaa muuta kuin uhkailla ja kiristää eivätkä edes halua maksaa palkkaa työntekijöille ja välittää heidän oikeuksista.
Kuule paperityöläisen ei tosiaan tarvitse hävetä jo nykyisten etujensa kanssa vertailussa siihen mitä esim. metalliteollisuudessa maksetaan. Eli mitä ihmeen oikeuksia tässä muka sorretaan ja mitä paperityöläisen pitäisi vielä saada lisää kun palkka on jo nyt moninkertainen ja muut edut vielä päälle?
Oikeastihan nuo ajaa loputkin tehtaat loputtomalla lakkoilullaan pois maasta koska ei yritystä kiinnosta investoida maahan jossa tehtaat seisoo vähän väliä ties minkä liittoriitelyn vuoksi.
Eikä sekään loputtomiin toimi että laskeskellaan että aina rikas firma voi maksaa enemmänkin koska jossain kohtaa yrittäjä kyllästyy jatkuvaan vaatimiseen varsinkin kun niistä jättieduista kiitoksena on jatkuva (tuki)lakkoilu kaikesta huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Minäpä kerron, että nythän ilman liittoja palkoista esim. upm:llä ”neuvoteltaisiin” antamalla sopimus jonka voi ottaa tai jättää. Ja tämä olisi siis vasta alkua.
Kyllä olisi kylmää kyytiä monelle. Ja loppujen lopuksi koko yhteiskunnalle.
Ja huom! tes ien parempia ehtoja saa tarjota jo nyt, mut vähän on näkynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
tosi huonoa, syyllisenä palkat
UPM osavuosikatsaus Q3 2021: Ennätyksellinen vuosineljännes poikkeuksellisen epävakaassa globaalissa ympäristössä | Arvopaperi
UPM:llä on 12 osa-aluetta joista paperi on vain yksi.
Miksi puhutaan "UPM:sta" ? Miksi se muka olisi paperifirma kun siellä on lääke- bio- ja kemianteollisuutta?
Koska se on United PAPER Mills.
(en kyllä tajua, miksi lyhenteen pitää perustua englanninkielisiin sanoihin, kun kyseessä on suomalainen firma... kun kuitenkin käytetään vaan lyhennettä, niin ei tuota voi selittää "kansainvälisyydellä"... miksi se ei voisi olla "YPT Kymmene" ?
Okei... no mikä NOKIA oli ? Se pitäjä vai?
Kyllä, Nokian nimi tulee Nokiasta eli "pitäjästä" Tampereen vieressä.
Oli tuossa tuuriakin mukana. Miettikääpä, miten olisi menneet maailmalla kaupaksi esim. JYVÄSKYLÄ-merkkiset matkapuhelimet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Minäpä kerron, että nythän ilman liittoja palkoista esim. upm:llä ”neuvoteltaisiin” antamalla sopimus jonka voi ottaa tai jättää. Ja tämä olisi siis vasta alkua.
Kyllä olisi kylmää kyytiä monelle. Ja loppujen lopuksi koko yhteiskunnalle.
Ja huom! tes ien parempia ehtoja saa tarjota jo nyt, mut vähän on näkynyt.
Voimalatyöntekijöille tehtiin juurikin näin. UPM vaatii, että 1.1.2022 alkaen noudatetaan UPM:n yksin sanelemia ehtoja.
No, äänestivät jaloillaan ja menevät siis lakkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jotkut yrittää leimata paperimiehiä pahiksiksi, niin eihän heillä käytännössä ole muuta vaihtoehtoa. Miettikääpä omalla kohdalla. Olette tehneet töitä tietyllä palkalla ja tietyillä ehdoilla, jotka on yhdessä sovittu. Yhtäkkiä työnantaja vaatii teidät töihin itse sanelemillaan huonommilla ehdoilla, joita et ole ollut mukana sopimassa. Kuka menisi töihin tässä tilanteessa?
Metsäteollisuuden palkoissa on varaa tulla reilusti alaspäin.
Mitä lasket metsäteollisuudeksi?
Jos siihen lasketaan myös sahateollisuus, sillä puutahan se sahaa, niin sahateollisuudessa alimmat palkat ovat jotain 9 euroa / tunti. Ja siitä yli 10 e/tunti ja niin edespäin.
Ja eikös tuota sahateollisuutta kutsuta mekaaniseksi puunjalostukseksi, joten kyllä se metsäteollisuuden piiriin menee.
Niin jotta, mitä kommentoija meinaa, onko noista palkoista vielä vara laskea.
Se on paperiteollisuus jonka vienti on vetänyt aina, niin se pysytynyt parhaimpina kausina pystynyt maksamaan paperimiehille tosi huippupalkkoja.
Se paperiteollisuus on ollut meille sama kuin Norjalle öljy, kärjistetysti sanottuna.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jotkut yrittää leimata paperimiehiä pahiksiksi, niin eihän heillä käytännössä ole muuta vaihtoehtoa. Miettikääpä omalla kohdalla. Olette tehneet töitä tietyllä palkalla ja tietyillä ehdoilla, jotka on yhdessä sovittu. Yhtäkkiä työnantaja vaatii teidät töihin itse sanelemillaan huonommilla ehdoilla, joita et ole ollut mukana sopimassa. Kuka menisi töihin tässä tilanteessa?
Todella usealla alalla on ollut näitä palkanalennuksia viime vuosina. Just kaverilla oli yt:t ja palkkansa aleni noin 200 eurolla/kk. Otettiin tietyt lisät pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Onko siellä UPM:n neukkarissa hyviä viinereitä?
Pitääkö odottaa ohjeita hakaniemenrannasta ennen kuin osaat vastata mitään järjellistä? Toisin kuin teidän palatsiinne näyttää, keskustelua suomessa ei käy pelkästään ay-liike ja ek vaan kansallakin on mielipiteitä teidän sählingistänne. Vieläpä juuri siksi että kaikki seuraukset touhuistanne kaatuu kansan niskaan.
Mutta hei, hoe sinä vaan sitä etelärantaasi ay-plösö kun et muutakaan osaa.
Puhutaan kahdesta eri asiasta. 1. asia on se, että turvataan lämmöntuotanto yms. kriittiset toiminnot ja 2. asia on uuden sopimuksen neuvotteleminen.
Miksi se ei käy teille, että voimalaporukka tekee töitä vanhan sopimuksen ehdoilla siihen asti, kun uusi sopimus on valmis?
Luehan kommenttini uudelleen. Maailmassa on muitakin ihmisiä joilla on mielipide kuin teidän ay-toimistonne ja ek. Minua ei kiinnosta muuten pätkääkään täällä eri puolella suomea paleleeko joku ay-aktivistijoukkio paperitehtaan työsuhdeasunnoissaan hölmön lakkonsa vuoksi. Polttakoot nuotioita jos tulee kylmä tai jotain.
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
ilmaistyöt ja aktiivimallit tulivat porvarihallitukselta, jolla ei ole mitään tekemistä AY-liikkeen kanssa. Tosin tuo työministerin kuvatus omaa AY-taustan, mutta on siitä jättäytynyt ja siirtynyt porvarillisten persujen piiriin. Byrokratia kuuluu kaikkiin yhteiskuntiin, jota ilman valitettavasti ei yhteiskunta toimi. joten ihmettelen mistä kaivat nuo ay-taustaiset työministerit monikossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM:ssä Nalle Wahlroos ajattelee, että nyt on oikea hetki lyödä ay-liikkeelle luu kurkkuun lopullisesti. Thatcherilaisesti tuhotaan ay-liikkeen voima, jotta saadaan yksilökohtaisesti sanella työehdot. Kuorenkin suurin osa työväestä Suomessa on pieni- ja keskituloisia, joilla ei ole mitään saumaa tasaväkisiin neuvotteluihin yritysten johtoportaan kanssa.
Korkea aika laittaa ay-liike ruotuun. 70-luku oli ja meni.
Jep, työntekijät kahleilla koneisiin kiinni!
t. kokoomus
Miksi ihmeessä?
Automaatioaste ylös, mielummin 10 hyvin koulutettua insinööriä kuin 100 kiukuttelevaa elämämkoululaista.
En ihan näe miten ratakatko hoidettaisiin automaatiolla vaikka insinööri olenkin. Ehkä sitten kun robotit ovat ihmiskopioita toiminnallisuudeltaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Minäpä kerron, että nythän ilman liittoja palkoista esim. upm:llä ”neuvoteltaisiin” antamalla sopimus jonka voi ottaa tai jättää. Ja tämä olisi siis vasta alkua.
Kyllä olisi kylmää kyytiä monelle. Ja loppujen lopuksi koko yhteiskunnalle.
Ja huom! tes ien parempia ehtoja saa tarjota jo nyt, mut vähän on näkynyt.
Ja seurauksena on entistä enemmän työttömiä mutta sehän ei teidän järjestöänne haittaa koska omat palkkanne on turvattu joka tapauksessa omaisuuden tuomilla verovapailla tuotoilla.
Te Ette Aja Suomen Kansalaisten Etua Vaan Pelkkää Liittonne (lyhytnäköistä) Etua.
Mikään määrä selittelyä tai sananpyörittelyä ei tuota muuksi muuta koska tulokset puhuu puolestaan. Jos haluatte kannatukseni niin näyttäkää jotain tuloksia joista on kansalle hyötyä. Luokaa työpaikkoja, saakaa firmoja menestymään, antakaa ihmisten rikastua eikä vaan maksaa aina vaan lisää veroja samalla kun itse ette tietenkään maksa bisnestenne tuotoista mitään.
Te olette nykymuodossa pelkkä syöpäkasvain julkisen sektorin kupeessa joka alkaa olla niin paisunut että se haittaa kansantalouden toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM:ssä Nalle Wahlroos ajattelee, että nyt on oikea hetki lyödä ay-liikkeelle luu kurkkuun lopullisesti. Thatcherilaisesti tuhotaan ay-liikkeen voima, jotta saadaan yksilökohtaisesti sanella työehdot. Kuorenkin suurin osa työväestä Suomessa on pieni- ja keskituloisia, joilla ei ole mitään saumaa tasaväkisiin neuvotteluihin yritysten johtoportaan kanssa.
Korkea aika laittaa ay-liike ruotuun. 70-luku oli ja meni.
Jep, työntekijät kahleilla koneisiin kiinni!
t. kokoomus
Miksi ihmeessä?
Automaatioaste ylös, mielummin 10 hyvin koulutettua insinööriä kuin 100 kiukuttelevaa elämämkoululaista.
En ihan näe miten ratakatko hoidettaisiin automaatiolla vaikka insinööri olenkin. Ehkä sitten kun robotit ovat ihmiskopioita toiminnallisuudeltaan.
Automaatio tulee noikin joskus hoitamaan, vaikkei ehkä just tänään tai huomenna. Ei kannata liikaa takertua siihen mikä just tänäpäivänä on toteutettavissa koska maailma muuttuu. Esim. 50-luvulla nykyisenkaltaiset älypuhelimet oli lähinnä science fiktiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
Olen ollut UPM.n palveluksessa kauan sitten, tämä sopimusten ongelma tuli esiin kun upm halusi siivoojat pois paperiliiton sopimuksesta ja tämähän olisi tietänyt heille tuntuvaa palkkojen alennusta. Nykyään kaikki ns. aputoiminnot on ulkoistettu eikä paperiliiton sopimusta sovelleta kuin pienelle osalle henkilöstöä, vain tuotantoon suoranaisesti osallistuvia.
Niin?
Niin että UPM.n ja muidenkin työnantajien tavoite on ymmärrettävä. Työelämä etenkin pörssiyhtiöissä ei ole eikä ole tarkoitus ollakaan tasa-arvoista palkkojen suhteen. Yrityksen tavoite on tuottaa voittoa omistajilleen.
Nyt menossa alkutaistelu, onnistuuko joku iso toimija pudottaan palkkoja. Jos onnistuu, tulevat muut perässä. Sitten alkaakin uusi kisa, kuka pudottaa palkkoja eniten. Samalla poistuu pyhälisät, yölisät, leikataan kesälomapalkkoja yms. Tulos siirretään suoraan osinkoihin. Semmoinen paikallinen sopiminen.
Ekimato kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
ilmaistyöt ja aktiivimallit tulivat porvarihallitukselta, jolla ei ole mitään tekemistä AY-liikkeen kanssa. Tosin tuo työministerin kuvatus omaa AY-taustan, mutta on siitä jättäytynyt ja siirtynyt porvarillisten persujen piiriin. Byrokratia kuuluu kaikkiin yhteiskuntiin, jota ilman valitettavasti ei yhteiskunta toimi. joten ihmettelen mistä kaivat nuo ay-taustaiset työministerit monikossa.
Älä valehtele. Ilmaisharjoittelut (työt) on kehitetty demarityöministerien johdolla 90-luvun laman jälkeen koska haluttiin teeskennellä ettei työttömyys ole puolta miljoonaa. Lisäksi aktiivimallin idea tuli ralf sundilta joka on vasemmistolainen ay-toimija ja tämä hallitus just sääti oman aktiivimallinsa joka on käytännössä haittapuolineen ihan sama kuin edellinenkin jonka ne muodon vuoksi lakkautti.
Muistutan myös ettei esim. demarien edellisen hallituksen työministeri ay-veteraani ihalainen tehnyt mitään nollasopimusten ilmeisten haittapuolten korjaamiseksi vaan vasta sipilän hallitus teki sille edes jotain. Itseasiassa ihalainen ei tehnyt muutenkaan duunarien eteen yhtään mitään mutta tuolla taisikin olla tehtävänä vahtia ettei mikään muutu koska ay-liike sitä vaati.
Voimaloiden raaka-aine tulee paperin - ja massanvalmsituksen valmistuksen sivutuotteena. Jos koneet on alhaalla-ei raaka-ainetta. Tietysti on olemassa puskuri, mutta sitä tarvitaan tehtaan toimintoihin kun koneita ajetaan ylös.