Lue keskustelun säännöt.
Onko UPM:llä noussut kusi päähän vai mistä oikein on kysymys? Voimalaitosten yms. työntekijät kyllä menisivät lakon aikana töihin
31.12.2021 |
kunhan saisivat SAMAA palkkaa kuin tähänkin asti. UPM kieltäytyy maksamasta.
Onko "taktiikka" se, että yritetään saada paperimiehet näyttämään pahiksilta tekemällä juttuja ihmisistä paleltumassa koteihinsa?
Kommentit (155)
Täällä taas Urvelot huutelee mielipiteitään eikä tiedä todellisuudessa kyseisestä alasta yhtään mitään...
Ei sen paremmin työntekijän/työnantajan kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon paperityöntekijä siis tienaa? Mikä tän lako ydinongelma on? Uutisista ei saa oikein selvää, joten ei ihme, että moni laittaa tän ay-liikkeen arseilun piikkiin.
käsittäisin puheiden perusteella (olen itse töissä paperitehtaassa toimihenkilönä) että työntekijäpuolella tienaavat vähitnään 25e/h lisät mukaan lukien siis. Yövuorot jne.
Just. Moni tekee sosiaali- ja kasvatusalalla töitä 12-13 e tunti väkivallan ja tartuntatautien uhassa. Toi (25 e) on kova palkka koulutukseen nähden.
Mitä sitten? Se rahaa otetaan firman asiakkaiden taskusta, ei veronmaksajilta.
niin, ei näitä voi verrata. Kaikki asiat eivät valitettavasti mene moraalikäsitysten tms mukaan ja palkat ovat juuri niitä.
Kysehän on siitä, että paperin kysyntä laskee ja tehtaita menee jatkossakin kiinni. Lakkoilulla vaan edesautetaan sitä, että seuraava Euroopassa sulkeutuva tehdas on suomalanen tehdas.
Suomessa on karsea tilanne, kun palkasta jää työntekijälle vähän käteen, mutta palkkauskustannukset ovat silti sivukulujen johdosta työnantajalle valtavat.
Työntekijöiden pitäisi kohdistaa inhonsa verotukseen ja sivukuluihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Minäpä kerron, että nythän ilman liittoja palkoista esim. upm:llä ”neuvoteltaisiin” antamalla sopimus jonka voi ottaa tai jättää. Ja tämä olisi siis vasta alkua.
Kyllä olisi kylmää kyytiä monelle. Ja loppujen lopuksi koko yhteiskunnalle.
Ja huom! tes ien parempia ehtoja saa tarjota jo nyt, mut vähän on näkynyt.Ja seurauksena on entistä enemmän työttömiä mutta sehän ei teidän järjestöänne haittaa koska omat palkkanne on turvattu joka tapauksessa omaisuuden tuomilla verovapailla tuotoilla.
Te Ette Aja Suomen Kansalaisten Etua Vaan Pelkkää Liittonne (lyhytnäköistä) Etua.
Mikään määrä selittelyä tai sananpyörittelyä ei tuota muuksi muuta koska tulokset puhuu puolestaan. Jos haluatte kannatukseni niin näyttäkää jotain tuloksia joista on kansalle hyötyä. Luokaa työpaikkoja, saakaa firmoja menestymään, antakaa ihmisten rikastua eikä vaan maksaa aina vaan lisää veroja samalla kun itse ette tietenkään maksa bisnestenne tuotoista mitään.
Te olette nykymuodossa pelkkä syöpäkasvain julkisen sektorin kupeessa joka alkaa olla niin paisunut että se haittaa kansantalouden toimintaa.
Toivon että opiskelet historiaa ja sitä kautta ymmärrät miksi ay-liike on tässäkin upm:n tilanteessa tärkeä ihan jokaiselle palkansaajalle.
Ja Ay- liikkeen tehtävä ei ole luoda työpaikkoja ja vaan ajaa työntekijöiden etuja.
En ole itse edes mikään ay-aktiivi vaikka itseni muiden vuoksi liittoon kuulunkin.
Ja parempaa ensi vuotta sinulle kuitenkin!
Lässytilää, veteraanit ja lahtarit ja porvarit ja lisää lässytilää. Jos kääntäisit katseesi tänne nykypäivään kun täällä ne todelliset ongelmat on eikä siellä 60-luvun historian hämäryydessä josta te näytätte kopsanneen argumenttinne ihan suoraan.
Työntekijä jolla ei ole työpaikkaa on työtön ja sosiaaliturvalla eläminen ei ole kenenkään etu. Ainakaan sellaisen mielestä joka on sitä joskus käytännössä kokeillut.
Eli siis työpaikka olisi sekä duunarin että työttömän etu. Teillä niitä ei näytä olevan tarjolla vaan pelkkiä selityksiä.
No millä ehdoilla sinun mielestä sen työntekijän pitää siellä töissä käydä?
Minäkin vailla erityisiä lahjoja yrittämiseen voin perustaa vaikka siivousfirman, jossa työntekijät tekevät pitkiä päiviä ja saavat vastineeksi euron päivässä ja majoituksen leikkimökissä. Ruoaksi tarjoan perunoita aamuin illoin. Olisiko tämä sinusta hyvä diili?
Sinultahan minä kysyin että missä ne ay-liikkeen järjestämtä työpaikat on kun te kerran väitätte duunarin ja työttömän etua ajavanne. Eli vastaa siihen äläkä koita vaihtaa puheenaihetta. On aika akateemista nillittää työntekijöiden ehdoista jos niitä v...n töitä ei ole eikä tule. Muutenkin aina vaan harvempi maksaa tämän maan aina vaan paisuvammat budjetit joten ei ne duunarit tuossakaan mielessä teidän asianhoidostanne hyödy. Onpa luojan lykky ettei ay-liike maksa veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäpä kerron aloittajalle käsitteestä nimeltä propaganda. Se tarkoittaa esim. sitä että ay-liike tällaisessa kiistatapauksessa yrittää väittää että syy on pelkästään työnantajassa joka haluaa ihmisten palelevan kylmässä vaikka tosiasiassa nuo on itse tilanteen tuollaiseksi ajaneet.
Samoin propagandaa on se, miten jokaisessa aiheesta puhuvassa ketjussa paikalle pamahtaa kerralla kymmenkunta silkkaa ay-propagandaa spämmivää kommentoijaa joiden mielestä ay-liike on just sitä mitä suomiduunari tarvitsee suojakseen "porvareita" ja "ek":n ahneita kapitalisteja vastaan.
Tosiasiassa ay-liike ei ole duunarin vuoksi tehnyt ainakaan 30 vuoteen yhtään mitään. Suurtyöttömyys on kroonistunut, työtöntä kyykytetään surutta kaikenmaailman ilmaistöillä, aktiivimalleilla ja muulla byrokraattisella pelleilyllä jotka on kaikki ay-taustaisten työministerien aikaansaamaa. Ainoa mitä ay-liike on 30 vuodessa saavuttanut on jättimäinen miljardien arvoinen asunto-omaisuus joka kartuttaa verovapaasti tuon syöttöporsasporukan lakkokassoja. Työttömyys, työpaikkojen puute ja aina vaan lisääntyvät verot vaan kasvaa tämän "asianhoitajaporukan" toimien johdosta mutta onneksi heidän omat järjestönsä pysyy nykyrahoituksella pystyssä vaikka kokonaan ilman jäseniä.
Minäpä kerron, että nythän ilman liittoja palkoista esim. upm:llä ”neuvoteltaisiin” antamalla sopimus jonka voi ottaa tai jättää. Ja tämä olisi siis vasta alkua.
Kyllä olisi kylmää kyytiä monelle. Ja loppujen lopuksi koko yhteiskunnalle.
Ja huom! tes ien parempia ehtoja saa tarjota jo nyt, mut vähän on näkynyt.Ja seurauksena on entistä enemmän työttömiä mutta sehän ei teidän järjestöänne haittaa koska omat palkkanne on turvattu joka tapauksessa omaisuuden tuomilla verovapailla tuotoilla.
Te Ette Aja Suomen Kansalaisten Etua Vaan Pelkkää Liittonne (lyhytnäköistä) Etua.
Mikään määrä selittelyä tai sananpyörittelyä ei tuota muuksi muuta koska tulokset puhuu puolestaan. Jos haluatte kannatukseni niin näyttäkää jotain tuloksia joista on kansalle hyötyä. Luokaa työpaikkoja, saakaa firmoja menestymään, antakaa ihmisten rikastua eikä vaan maksaa aina vaan lisää veroja samalla kun itse ette tietenkään maksa bisnestenne tuotoista mitään.
Te olette nykymuodossa pelkkä syöpäkasvain julkisen sektorin kupeessa joka alkaa olla niin paisunut että se haittaa kansantalouden toimintaa.
Toivon että opiskelet historiaa ja sitä kautta ymmärrät miksi ay-liike on tässäkin upm:n tilanteessa tärkeä ihan jokaiselle palkansaajalle.
Ja Ay- liikkeen tehtävä ei ole luoda työpaikkoja ja vaan ajaa työntekijöiden etuja.
En ole itse edes mikään ay-aktiivi vaikka itseni muiden vuoksi liittoon kuulunkin.
Ja parempaa ensi vuotta sinulle kuitenkin!
Lässytilää, veteraanit ja lahtarit ja porvarit ja lisää lässytilää. Jos kääntäisit katseesi tänne nykypäivään kun täällä ne todelliset ongelmat on eikä siellä 60-luvun historian hämäryydessä josta te näytätte kopsanneen argumenttinne ihan suoraan.
Työntekijä jolla ei ole työpaikkaa on työtön ja sosiaaliturvalla eläminen ei ole kenenkään etu. Ainakaan sellaisen mielestä joka on sitä joskus käytännössä kokeillut.
Eli siis työpaikka olisi sekä duunarin että työttömän etu. Teillä niitä ei näytä olevan tarjolla vaan pelkkiä selityksiä.
No millä ehdoilla sinun mielestä sen työntekijän pitää siellä töissä käydä?
Minäkin vailla erityisiä lahjoja yrittämiseen voin perustaa vaikka siivousfirman, jossa työntekijät tekevät pitkiä päiviä ja saavat vastineeksi euron päivässä ja majoituksen leikkimökissä. Ruoaksi tarjoan perunoita aamuin illoin. Olisiko tämä sinusta hyvä diili?Sinultahan minä kysyin että missä ne ay-liikkeen järjestämtä työpaikat on kun te kerran väitätte duunarin ja työttömän etua ajavanne. Eli vastaa siihen äläkä koita vaihtaa puheenaihetta. On aika akateemista nillittää työntekijöiden ehdoista jos niitä v...n töitä ei ole eikä tule. Muutenkin aina vaan harvempi maksaa tämän maan aina vaan paisuvammat budjetit joten ei ne duunarit tuossakaan mielessä teidän asianhoidostanne hyödy. Onpa luojan lykky ettei ay-liike maksa veroja.
No voi sinua. Ay - liikkeen tehtävä ei edelleenkään ole luoda työpaikkoja vaan pitää työntekijöiden eduista huolta. Katso minkälaista Suomessa oli ennen ay liikettä, sitäkö haluat? Varmasti töitä järjestyisi jos mitään ehtoja työntekijöille olisi, niin kuin äskeisessä siivousfirma- esimerkissä sinulle kerroin.
Ihmetyttää myös aina yrittämällä ei Suomessa rikastu mantra. Joka vuosi verotiedoista voi lukea jos minkälaisista yrittäjistä jotka tehneet ison tilin yrityksellään. Tämä siis hienoa ja kunnioitettavaa ja arvostan rehellistä yrittäjyyttä suuresti. Mutta jos ei ole lahjoja niin että saa yrityksen kannattamaan tes- ehdoilla niin silloin ei kannata vaan ruveta yrittäjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niillä tarpeettomilla ammattiliitoilla on mennyt se kus sinne päähän.
Kiinassa ne onkin kiellettyjä. Kannattaa muuttaa sinne jos se tuntuu ihannevaltiolta sun mielestä.
No kai sen tietää kun vanha stalinisti on UPM:n puikoissa, että ei siitä voi seurata muuta kuin riitaa ja kaaosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jotkut yrittää leimata paperimiehiä pahiksiksi, niin eihän heillä käytännössä ole muuta vaihtoehtoa. Miettikääpä omalla kohdalla. Olette tehneet töitä tietyllä palkalla ja tietyillä ehdoilla, jotka on yhdessä sovittu. Yhtäkkiä työnantaja vaatii teidät töihin itse sanelemillaan huonommilla ehdoilla, joita et ole ollut mukana sopimassa. Kuka menisi töihin tässä tilanteessa?
Löytyy ainakin sellainen vertailukohta, että työnantaja antaa ota tai jätä -tarjouksen. Tyypillisesti työajan lyhennys alentuneen kysynnän vuoksi tai työnteon sijainti vaihtuu satoja kilometrejä. Se lienee totta, että palkat eivät niinvain jousta alaspäin. Palkat ovat erityisessä suojeluksessa työllisyyden kustannuksella. Mutta on melkolailla työmarkkinoiden normikauraa että työntekijä joutuu luopumaan työpaikastaan muista mainitsemistani syistä. Niissä ei kukaan auta vaan on ulkoistettu yksittäisten ihmisten harteille.
Energiayhtiöt vetoavat UPM:ään ja Paperiliittoon, ettei kaukolämmön tuotanto katkea: "Olemme tyrmistyneitä – joustakaa molemmat"
https://yle.fi/uutiset/3-12254322
Miksi Paperiliiton pitäisi joustaa, kun se on jo lupautunut jatkamaan työntekoa voimalaitoksissa entisin työehdoin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM on ilmoittanut, etä jos lakko alkaa, kaikki tuotantolaitokset suljetaan lopullisesti Suomessa seuraavan viiden vuoden aikana.
linkki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon paperityöntekijä siis tienaa? Mikä tän lako ydinongelma on? Uutisista ei saa oikein selvää, joten ei ihme, että moni laittaa tän ay-liikkeen arseilun piikkiin.
käsittäisin puheiden perusteella (olen itse töissä paperitehtaassa toimihenkilönä) että työntekijäpuolella tienaavat vähitnään 25e/h lisät mukaan lukien siis. Yövuorot jne.
Just. Moni tekee sosiaali- ja kasvatusalalla töitä 12-13 e tunti väkivallan ja tartuntatautien uhassa. Toi (25 e) on kova palkka koulutukseen nähden.
Tehtaaseen mahtuu monenlaista tekijää. Niin normaaliin päivätyöhön kuin katkeamattomaan vuorotyöhön. Osan peruspalkka alkaa alle 15e ja osalla 25e. Tarkista iltasanomien kk-ansio tilastoista, joita putkahtaa kerran kuukaudessa. Ei paperintekijät sieltä mitenkään erityisesti erotu muiden joukosta.
Mitä koulutukseen tulee, niin prosessi- ja/tai sähkö-/metallimiehistä insinööreihin vuorossa porukka on. Päivätyössä kokeneempia sähkö-/metallimiehiä, kun tekevät sitä päätyökseen. Vuorossa useammin hoidetaan prosessia kellon ympäri ja tehdään hätäkorjauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
UPM yritti samoja tempauksia aikaisemmin Saksassa.
Mekaaninen metsäläisteollisuus on Suomen kusipäisin ammattiala. En suosittele kenellekään.
Mahtaa olla jatkossa vaikea saada tuolle alalle työntekijöitä, huono maine leviää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se selvää nyt kun on lakko niin siitä upm saa hyvän syyn taas lakkauttaa tehtaan ja sanoa että se oli työtekijän syy. Voihan ne puut polttaa sitten kun ei tehdä sellua.
No mutta onko ne neukkarin viinerit hyviä ?