Lue keskustelun säännöt.
Onko UPM:llä noussut kusi päähän vai mistä oikein on kysymys? Voimalaitosten yms. työntekijät kyllä menisivät lakon aikana töihin
31.12.2021 |
kunhan saisivat SAMAA palkkaa kuin tähänkin asti. UPM kieltäytyy maksamasta.
Onko "taktiikka" se, että yritetään saada paperimiehet näyttämään pahiksilta tekemällä juttuja ihmisistä paleltumassa koteihinsa?
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike siirtää uppiniskaisella ja lyhytnäköisellä perseilyllään teollisuuden Suomen rajojen ulkopuolelle tuotantolaitos kerrallaan.
heikoissa kantimissa on sitten yrityksen toiminta jos palkkojen takia siirretään. Palkat ovat minimaalinen osa firman kuluista. Metsäteollisuudessa ehkä noin 2-3%, logistiset kulut, energia, raaka-aineet ovat pahimmat. Tiedän asian.
Kyllä se paperipuolella on enemmän, lähemmäs 9% arvelesin.
Tuolla alalla kun monenlaista tuotantoa, sellua myös ja siinä saattaa palkkakustannukset pienimmillään olla tuo luku jonka kommentissasi mainitsit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike siirtää uppiniskaisella ja lyhytnäköisellä perseilyllään teollisuuden Suomen rajojen ulkopuolelle tuotantolaitos kerrallaan.
heikoissa kantimissa on sitten yrityksen toiminta jos palkkojen takia siirretään. Palkat ovat minimaalinen osa firman kuluista. Metsäteollisuudessa ehkä noin 2-3%, logistiset kulut, energia, raaka-aineet ovat pahimmat. Tiedän asian.
Kyllä se paperipuolella on enemmän, lähemmäs 9% arvelesin.
Tuolla alalla kun monenlaista tuotantoa, sellua myös ja siinä saattaa palkkakustannukset pienimmillään olla tuo luku jonka kommentissasi mainitsit.
outoa, että niissä yrityksissä joissa olen työskennellyt luvut ovat olleet tuota 2-3 % luokkaa. Eikä ole kyse koko yrityksestä vaan tietystä liiketoiminta-alasta joka ei ole sellua.
Pari prosenttia on noi työntekijöiden palkat koko potista. Mutta nythän ei edes tapella mistään korotuksista vaan esim. siitä kun samassa tehtaassa alettaisiin maksaa eri liksaa täysin samasta työstä. Olisi aika hullua että työkaveri saisi vaikka 5e. enemmän tunnilta kuin sinä vaikka tekisitte samat työt! Ja työpäiviä tulisi lisää vuodessa muttei se näkyisi palkassa. Elikkä palkat laskisi rajusti alas! Upm on aika härski pulju.
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike siirtää uppiniskaisella ja lyhytnäköisellä perseilyllään teollisuuden Suomen rajojen ulkopuolelle tuotantolaitos kerrallaan.
Olet väärässä syyllisen suhteen.
Ja sittenpähän lähtevät saastuttamasta jos eivät osaa muuta kuin uhkailla ja kiristää eivätkä edes halua maksaa palkkaa työntekijöille ja välittää heidän oikeuksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
tosi huonoa, syyllisenä palkat
UPM osavuosikatsaus Q3 2021: Ennätyksellinen vuosineljännes poikkeuksellisen epävakaassa globaalissa ympäristössä | Arvopaperi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko koskaan harkittu työntekijöille tulospalkkaa? Eli perusosa + tietty prosentti yhtiön voitosta? Tällöin ei yhtiön tarvitsisi valittaa, että palkat vie kannattavuuden, koska tavanomaista korkeampaa palkkaa saisi vain silloin, kun tulos on voitollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike siirtää uppiniskaisella ja lyhytnäköisellä perseilyllään teollisuuden Suomen rajojen ulkopuolelle tuotantolaitos kerrallaan.
heikoissa kantimissa on sitten yrityksen toiminta jos palkkojen takia siirretään. Palkat ovat minimaalinen osa firman kuluista. Metsäteollisuudessa ehkä noin 2-3%, logistiset kulut, energia, raaka-aineet ovat pahimmat. Tiedän asian.
Kyllä se paperipuolella on enemmän, lähemmäs 9% arvelesin.
Tuolla alalla kun monenlaista tuotantoa, sellua myös ja siinä saattaa palkkakustannukset pienimmillään olla tuo luku jonka kommentissasi mainitsit.outoa, että niissä yrityksissä joissa olen työskennellyt luvut ovat olleet tuota 2-3 % luokkaa. Eikä ole kyse koko yrityksestä vaan tietystä liiketoiminta-alasta joka ei ole sellua.
Tarkista luvut verkosta, sieltä löytyy aivan tilastokäyrinä metsä-ja paperiteollisuuden kulurakenteet.
Antamasi luku ei pidä paikkaansa paperipuolella.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko koskaan harkittu työntekijöille tulospalkkaa? Eli perusosa + tietty prosentti yhtiön voitosta? Tällöin ei yhtiön tarvitsisi valittaa, että palkat vie kannattavuuden, koska tavanomaista korkeampaa palkkaa saisi vain silloin, kun tulos on voitollinen.
Tulospalkkaus on jo olemassa monissakin yrityksissä.
Mutta se edellyttää että on tarpeeksi töitä, mitä tehdä.
Eihän voitollisuus ole pelkästään työntekijöistä kiinni eikä työnantajastakaan.
Vaan siitä mitä ostajat tuotteista maksavat, ja onko tuotteella menekkiä ja mikä on maailmanmarkkina yleensä kyseisellä alalla.
UPM:ssä Nalle Wahlroos ajattelee, että nyt on oikea hetki lyödä ay-liikkeelle luu kurkkuun lopullisesti. Thatcherilaisesti tuhotaan ay-liikkeen voima, jotta saadaan yksilökohtaisesti sanella työehdot. Kuorenkin suurin osa työväestä Suomessa on pieni- ja keskituloisia, joilla ei ole mitään saumaa tasaväkisiin neuvotteluihin yritysten johtoportaan kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
tosi huonoa, syyllisenä palkat
UPM osavuosikatsaus Q3 2021: Ennätyksellinen vuosineljännes poikkeuksellisen epävakaassa globaalissa ympäristössä | Arvopaperi
Tämä juuri! Ja palkkojen lasku menee osakkeenomistajille ja erityisesti jo valmiiksi todella rikkaille, kun taas paperimiehen palkka hyödyttää esim. asuinkunnan palvelualan yrittäjiä ja kunnan kassaa kunnallisveron muodossa.
Ja kyllä jokainen voi ostaa palkallaan osakkeita, mutta ne summat jolloin osingoilla tienaa ei ole tavalliselle palkansaajalle kovin helpolla mahdollisia. Esim. 30000 euron osakesalkun kerääminen vie palkansaajalla vuosia kun taas jo valmiiksi rikkaille tuo on pikkuraha. Ja tuolla 30000 ei edes kummoista osinkoja saa.
Vierailija kirjoitti:
UPM:ssä Nalle Wahlroos ajattelee, että nyt on oikea hetki lyödä ay-liikkeelle luu kurkkuun lopullisesti. Thatcherilaisesti tuhotaan ay-liikkeen voima, jotta saadaan yksilökohtaisesti sanella työehdot. Kuorenkin suurin osa työväestä Suomessa on pieni- ja keskituloisia, joilla ei ole mitään saumaa tasaväkisiin neuvotteluihin yritysten johtoportaan kanssa.
Korkea aika laittaa ay-liike ruotuun. 70-luku oli ja meni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä tuen KAIKKIA lakkoja. Duunari on palkkansa ansainnut. Lahtarit pyrkivät lakkauttamaan sopimusyhteiskunnan ja pistämään duunarin selkä seinää vasten paikallisella sopimisella. Tämä ei käy päinsä!!! Äänestäkää vasemmistoa, te valveutuneet kansalaiset.
Lahtarit?
Miks te palvelette "lahtareita" ? Siitä vain oma firma pystyyn jossa kaikki omistatte saman osuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM:ssä Nalle Wahlroos ajattelee, että nyt on oikea hetki lyödä ay-liikkeelle luu kurkkuun lopullisesti. Thatcherilaisesti tuhotaan ay-liikkeen voima, jotta saadaan yksilökohtaisesti sanella työehdot. Kuorenkin suurin osa työväestä Suomessa on pieni- ja keskituloisia, joilla ei ole mitään saumaa tasaväkisiin neuvotteluihin yritysten johtoportaan kanssa.
Korkea aika laittaa ay-liike ruotuun. 70-luku oli ja meni.
Jep, työntekijät kahleilla koneisiin kiinni!
t. kokoomus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM kokeilee rajoja mihin saakka voi mennä, tavoitteena on työehtosopimuksista luopuminen, paluu aikaan ennen tammikuun kihlausta.
Ei niistä työehtosopimuksista siis kokonaan luovuta, vaan halutaan luopua keskitetyistä työehtosopimuksista.
Ja tehdä työehtosopimukset yrityskohtaisesti ja UMP:lla jopa osastottain.
Ja kyllä nyt joulukuussakin, on jo useissa firmoissa tehty noita yrityskohtaisia sopimuksia ja sopu on tullut.
Mikäli olette uutisia seuranneet.Mutta se edellyttää sitä, että työnantajakin tulee vastaan, eikä kylmästi yksin sanele niitä ehtoja.
Siksi keskitettyyn sopimukseen päädyttiin että monista sopimuksista johtuvat lakot ja neuvottelut vähenisivät, kyllähän ne väheni mutta palkat eivät enää seuranneet kannattavuutta. Pelkkä jonkin liiton työehtosopimus takasi hyvän palkan jos sattui kuulumaan oikean sopimuksen piiriin.
Onko UPM tehnyt kovinkin huonoa tulosta tämän vuoksi?
tosi huonoa, syyllisenä palkat
UPM osavuosikatsaus Q3 2021: Ennätyksellinen vuosineljännes poikkeuksellisen epävakaassa globaalissa ympäristössä | Arvopaperi
UPM:llä on 12 osa-aluetta joista paperi on vain yksi.
Miksi puhutaan "UPM:sta" ? Miksi se muka olisi paperifirma kun siellä on lääke- bio- ja kemianteollisuutta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM:ssä Nalle Wahlroos ajattelee, että nyt on oikea hetki lyödä ay-liikkeelle luu kurkkuun lopullisesti. Thatcherilaisesti tuhotaan ay-liikkeen voima, jotta saadaan yksilökohtaisesti sanella työehdot. Kuorenkin suurin osa työväestä Suomessa on pieni- ja keskituloisia, joilla ei ole mitään saumaa tasaväkisiin neuvotteluihin yritysten johtoportaan kanssa.
Korkea aika laittaa ay-liike ruotuun. 70-luku oli ja meni.
Jep, työntekijät kahleilla koneisiin kiinni!
t. kokoomus
Miksi ihmeessä?
Automaatioaste ylös, mielummin 10 hyvin koulutettua insinööriä kuin 100 kiukuttelevaa elämämkoululaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mennyt. UPM maksaisi kyllä uuden ehdotuksen mukaista palkkaa tai voisi neuvotella heidän palkoistaan erikseen jos ehdotus ei käy, mutta se ei ay-liikkeelle kelpaa. Ei tietenkään, koska eivät halua menettää valtaansa.
Olet ymmärtänyt väärin. Voimalaitosten yms. kriittisten alojen työntekijät tekisivät lakon aikana työtä vanhoilla työehdoilla siihen asti, kunnes uusi sopimus on tehty. UPM ei suostu, vaan haluaa itse sanella heille huonommat ehdot. Ja UPM yritti vieläpä pakottaa käräjäoikeuden avulla nämä ihmiset töihin UPM:n sanelemissa ehdoilla! Ihan käsittämätön asenne UPM:llä.
On kyllä jonkinlainen asenneongelma. Onneksi käräjäoikeudella oli tolkku tallella:
"HELSINGIN käräjäoikeus on hylännyt metsäyhtiö UPM:n vaatimuksen lakkorajoja koskevasta väliaikaisesta turvaamistoimesta. Käräjäoikeus katsoo, ettei tilanteessa ole edellytyksiä määrätä vaadittua turvaamistointa ilman, että Paperiliitolle varataan ensin tilaisuus tulla kuulluksi asiassa.
UPM ilmoitti eilen jättäneensä Helsingin käräjäoikeudelle turvaamistoimihakemuksen. Yhtiö vaati, että käräjäoikeus määrää Paperiliiton asettamaan lakkorajat, joilla yhteiskunnan kannalta kriittisen tärkeät toiminnot rajataan mahdollisen lakon ulkopuolelle. UPM vaati myös, että turvaamistoimi määrätään ilman, että Paperiliitolle varataan tilaisuus tulla kuulluksi."
Miten paperiliitto liittyy mitenkään energiateollisuuteen? Tai biojalostamoihin, lääketeollisuuteen jne jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä tuen KAIKKIA lakkoja. Duunari on palkkansa ansainnut. Lahtarit pyrkivät lakkauttamaan sopimusyhteiskunnan ja pistämään duunarin selkä seinää vasten paikallisella sopimisella. Tämä ei käy päinsä!!! Äänestäkää vasemmistoa, te valveutuneet kansalaiset.
Lahtarit?
Miks te palvelette "lahtareita" ? Siitä vain oma firma pystyyn jossa kaikki omistatte saman osuuden.
Tuostahan se soppa syntyisi. Kaikki vaan patsastelis, ei ottais toisilta edes neuvoja tai pyyntöjä (tekisit nyt jotain edes) vastaan. :D
Ehei, ei suomalainen duunari pysty oma-aloitteisesti edes laskemaan housujaan mennessä paskalle.
Ja joillakin menee kaksi asiaa sekaisin. Yksi asia on uuden TES:n sopiminen ja toinen asia on se, että miten turvataan yhteiskunnalle tärkeät toiminnot neuvottelujen/lakon aikana.
Mielestäni Paperiliiton ehdotus on reilu eli kriittisten alojen töitä jatkettaisiin toistaiseksi vanhoilla työehdoilla. Miksi tämä ei sovi työantajalle?