Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Taapero tuli kotiin yökylästä isän luota, vaipassa on verta -

Vierailija
15.04.2015 |

tarviiko mun nyt huolestua (tunnistan taipumukseni hysteriaan), vai voiko esim kakka olla niin kova esim jännityksestä että siksi tulee verta? En luota eksään ja sen uuteen naiseen ollenkaan, lapsi ei haluaisi mennä sinne, mutta oikeuden päätöksellä joudun nyt luovuttamaan itkevän lapsen tapaamisiin. Erosimme isän kanssa jo ennen tytön syntymää ja nyt oli eka kertaa yön yli tapaamisessa (selvennykseksi se, että aiemmin isää ei edes kiinnostanut tavata, uusi nainen sitä vaati jolloin isä  vei jutun oikeuteen kun en suostunut niin laajoihin tapaamisiin lapselle käytännössä vieraiden ihmisten kanssa kuin he vaativat, lisäksi tiedän eksällä olevan alkoholiongelma)

Kommentit (232)

Vierailija
141/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

167: minä ainakin nimenomaisesti toivoisin että olisi provo, aivan kauhea tapaus :( Pieni lapsiraukka!

Vierailija
142/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:38"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:03"]

Lääkärissä käytiin ja lääkärin tutkimuksen mukaan se ei ole ollut peräsuoli joka on vuotanut, vaan emätin. Otti asian todella vakavasti ja mun kanssa keskusteltuani aikoo tehdä rikosilmoituksen aiheesta. Jolloin luonnollisestikaan en joudu lasta isälle + avokille luovuttamaan, kunnes asia on käsitelty. ap

[/quote]

Vaipastako analysoi vai mistä?

 

[/quote]

 

Ei. Ihan katsoi "sinne" ja asia oli sillä selvä. Kokemut lääkäri, mutta näin silmissä kyyneleitä. Ei ainakaan minua epäillyt, tai sellaista kuvaa ei mulle tullut. Sanoi vievänsä asian poliisin tietoon, ja lisäksi sanoi mulle että että tekee lausunnon jonka perusteella voin olla luovuttamalla lasta isälle/avokille, vaikka tapaamissopimus niin määrää. Lisäksi kehotti pitää last paljon sylissä ja lähellä, ja vahvistaa turvallisuudentunnetta kaikin mahd. keikoin. ap

[/quote]

No niin. Tässä se tuli. Lääkäri ei päätä lapsen tapaamisoikeudesta juuta eikä jaata. Lausunnon voi kirjoittaa pyynnöstä viranomaisille, mutta lääkärihän ei tosiaan pärstäkertoimen perusteella ratkaise, kuka on tehnyt ja mitä. Erikoista sekin, ettei paikalle kutsuttu samantien poliisia/ ja tai sosiaalityöntekijää, jos lapsen emättimessä oli silmin havaittava vamma.
[/quote]
Sehä aiko ilmoittaa asiasta? Koska ei ole huostaanoton paikka, ei minusta oo tapana kutsua soskua paikan päälle?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:13"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:58"]

Mun oikeusavustaja sanoi, että noin pieni lapsi voi itkeä ihan vaan siksikin, kun tuntuu turvattomalta mennä vieraaseen paikkaan yöksi käytännössä vieraille ihmisille. Itseni lisäksi lasta on tähän saakka hoitanut vaan äitini, lapselle vauvasta saakka tuttu mummo, eikä silloinkaan ole ollut öitä pois luotani. Mielessäni kävi myös tuo että vien lääkärille, mutta mitä minä siellä sanon? Jos sanon ääneen epäilyn jostain hyväksikäytöstä ollaan varmaan taas käräjillä tyyliin kunnianloukkauksesta eksän ja sen uuden avokin tuntien :( Oon niin väsynyt ja loppu tähän, mutta hirveä hätä lapsen puolesta, joka ei vielä osaa kertoa siitä mitä on tapahtunut. Kauhean itkuinen ja minuun takertuva on kun sieltä tulee, mutta sehän ei vielä todista mitään? ap

[/quote]

Ap, lääkärillä on vaitiolovelvollisuus jos kyseessä on vain sinun ilmaisemasi epäily. Hän ei saa kertoa siitä minnekään. Jos ilmenisi painava syy olettaa että lasta on hyväksikäytetty, silloin lääkärin pitäisi siirtää asia lastensuojeluun. Sinun sanasi ei kuitenkaan ole vielä niin painava syy että se ylittäisi vaitiolovelvollisuuden. Joten mikäli et halua asiasta puhuttavan missään, ei huolta. Voit sanoa lääkärille mitä mielessäsi liikkuu ja olettaa ettei se ylitä neljän seinän rajaa. Jokainen lääkäri on sitoutunut olemaan vaiti osana ammattiin ryhtymistä - ja tätä sitoo laki.

[/quote]

Lääkärillä on velvollisuus ilmoittaa suoraan poliisille, jos epäilee että, tutkimaansa lasta on pahoinpidelty seksuaalisesti tai muuten. Tämän ilmoitusvelvollisuuden laiminlyömisestähän Eerikaa hoitaneita lääkäreitä syytetään.

[/quote]

Siksi sanoinkin viestissäni että lääkärillä on velvollisuus siirtää asia eteenpäin jos on painavaa syytä epäillä hyväksikäyttöä. Äidin sanomiset eivät kuitenkaan sitä hetkauta puoleen eikä toiseen koska ne ovat riippuvaisia siitä mitä tavis (ei lääkärinkoulutuksella varustettu) vanhempi sillä hetkellä uskoo. Ap:n sanomiset eivät siis ylitä vaitiolovelvollisuutta eivätkä mene poliisiin tai lastensuojeluun jollei muuta syytä huoleen ilmene.

[/quote]

Aivan, mutta lääkärin on ilmoitettava myös suoraan poliisille, ei riitä, että ilmoittaa lastensuojeluun.

Vierailija
144/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:34"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:33"]

Kyllä ap lapsesi kärsimys on myös sinun syytäsi. Mitä olet lisääntynyt tuollaisen miehen kanssa.

[/quote]

Painu nyt jo muualle purkamaan pahaa oloasi. Mikä hitto sut oikeuttaa syyllistämään äitiä tälläisessä tilanteessa?

[/quote]

Se on joku joka ei ole saanut pillua ikänään ja on kehittänyt siitä traumat itselleen. Kun ap:lla on ko. miehen kanssa lapsi, tämä peräkamarin raukka on päätellyt että ap:n entinen on joskus saanut, ja on nyt katkera koska hyväksikäyttäjä on saanut ja tämä itsensä kiltiksi pojaksi mieltävä kirjoittaja ei. Siitä on kyse kaikissa näissä "mitäs teitte lapset sen ja sen miehen kanssa", kateudesta. Ja kyvyttömyydestä ymmärtää että nainen ei ole jakorasia josta jaellaan palkintoja ansaitseville silloin kun maailma on oikeudenmukainen, vaan ihminen jolla on omat halut ja ihastumisen tunteet.

Vierailija
145/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos osanotoista, Mä täällä revin hiuksiani ja puren käsiäni suunnilleen, kun kärsin rakkaani puolesta  niin kovin ;( Haluisin vaan viedä hänet jonnekin turvaan... Ja kummiski osa minusta haluyaa kostaa. ap

Vierailija
146/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:25"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 12:14"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 12:03"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:52"] Miksi se nainen on vaatinut tapaamisia? Tiedän ettei tämä auta sinua, ap, mutta olisin itse varmaan aivan hysteerinen. Käytä ihmeessä lääkärissä!  [/quote]   Tätä ihmettelen itsekin. Päinvastoin luulisi, että olisi tyytyväinen saadessaan miehen "ihan vaan itselleen". Ei myöskään ole välittynyt mulle kuvaa hänestä minään erityisen lapsirakkaana tyyppinä. Kova on kyllä komentamaan lastani, se on huomattu :( ap [/quote] No ei hän ainakaan miltään S. Laamaselta vaikuta, Laamanenhan ei olisi Eerikaa halunnut "perheeseensä", sehän ilmeni monessa todistajanlausunnossa. [/quote]   Komentelukin ap voi olla jonkun tapa osoittaa huolenpitoa. Ei se nainen lastasi varmaan rakastakaan kun ei ole omaa perhettä tai muuten tuttu, mutta aika monelle aikuiselle tulee silti tarve pitää huolta jos jossain on lapsi. Ehkä miehesi nykyinen on itse kasvatettu tiukemmalla kurilla kuin sinun lapsesi ja ehkä hänestä sen takia näyttää että lapsesi elää ilman sääntöjä ja hän on kauhistunut asiaa - se voisi selittää komentelua. Etenkin taaperoikäisten lasten kanssa on usein kotien välisiä odotuseroja: toiset, kuten äitini ystävä, antavat 1-v lapsen tehdä mitä vaan kuten vaikka kaataa roskiksia kun se on niin pieni vielä ettei ymmärrä miksei saa, ja toiset kuten oma äitini kieltävät ja raahaavat kerta toisensa jälkeen otsa rypyssä taaperon pois jos hän edes koskee tai ottaa käteensä muiden tavaroita. Tästä johtuen meidän perheen taaperoilta ei ole tarvinnut kylässäkään varjella koriste-esineitä, mutta toisaalta esimerkiksi äidin ystävän perheen luona vieraillessa (myöhemmällä iällä) meno kauhistutti minua tosissaan ja pelkäsin lasten puolesta kun mitään sääntöjä ei ollut vaikka lapsi käveli ja teki mitä lystää. Kunnes näin että lapsista silti kasvoi kelvollisia. Tämä on nyt sitten vain vaihtoehtoinen näkökulma, sillä voin kuvitella että olisin itse tuolloin ollut otsa rypyssä komentelemassa lapsiparkaa takaisin ruotuun jos olisin joutunut häntä vahtimaan. Kukaan ei varmasti olisi kuvitellut minua lapsirakkaaksi jos olisi nähnyt sen - vaikka oikeasti olisin ollut huolissani enkä vihainen. Ymmärrän ettet haluaisi lasta tuntemattomien hoiviin mutta yritä olla tekemättä liian helposti lukkoonlyötyjä johtopäätöksiä naisesta jota et tunne. [/quote] Oot varmaan apn exän nyxä? :)

[/quote]

En, toin vaan oman näkökannan asiaan aikuisena joka olisi saattanut toimia komennellen ja olla ankara tarkoittamatta pahaa. En edes väittänyt että ap:n miehen nykyinen olisi automaattisesti sellainen. Mutta sellaisiakin on jotka komentavat vaikka välittävät lapsista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voimia ap. En osaa sanoa muuta, aivan järkyttävää. :(

Vierailija
148/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:35"]

Toivon ettei ole provo, hirmusti jaksamisia! :/

[/quote]

Toivot, että oikeasti joku lapsi on tuollaisessa tilanteessa? Minä toivon, että toiveesi ei toteudu, jessus sentään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paljon voimia ja tsemppiä Ap.

KAikkea hyvää sinulle ja lapsellesi <3 Toivottavasti lapsesi kaltoinkohtelija saa ansaitsemansa rangaistuksen!!!

Vierailija
150/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyyneleet tulivat täälläkin silmiin.. Toivottavasti asia selviää. Voimia!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:35"]

Toivon ettei ole provo, hirmusti jaksamisia! :/

[/quote]

Kyllä mä vähän toivoisin. Vai haluatko, että joku lapsi on oikeasti mahdollisesti raiskattu jossain?

Vierailija
152/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:03"]

Lääkärissä käytiin ja lääkärin tutkimuksen mukaan se ei ole ollut peräsuoli joka on vuotanut, vaan emätin. Otti asian todella vakavasti ja mun kanssa keskusteltuani aikoo tehdä rikosilmoituksen aiheesta. Jolloin luonnollisestikaan en joudu lasta isälle + avokille luovuttamaan, kunnes asia on käsitelty. ap

[/quote]

Vaipastako analysoi vai mistä?

 

[/quote]

 

Ei. Ihan katsoi "sinne" ja asia oli sillä selvä. Kokemut lääkäri, mutta näin silmissä kyyneleitä. Ei ainakaan minua epäillyt, tai sellaista kuvaa ei mulle tullut. Sanoi vievänsä asian poliisin tietoon, ja lisäksi sanoi mulle että että tekee lausunnon jonka perusteella voin olla luovuttamalla lasta isälle/avokille, vaikka tapaamissopimus niin määrää. Lisäksi kehotti pitää last paljon sylissä ja lähellä, ja vahvistaa turvallisuudentunnetta kaikin mahd. keikoin. ap

[/quote]

No niin. Tässä se tuli. Lääkäri ei päätä lapsen tapaamisoikeudesta juuta eikä jaata. Lausunnon voi kirjoittaa pyynnöstä viranomaisille, mutta lääkärihän ei tosiaan pärstäkertoimen perusteella ratkaise, kuka on tehnyt ja mitä. Erikoista sekin, ettei paikalle kutsuttu samantien poliisia/ ja tai sosiaalityöntekijää, jos lapsen emättimessä oli silmin havaittava vamma.

[/quote]

Kyllä päättää, lääkäri voi näet laittaa sen lausunnon. Lääkärin lausunto on äärimmäisen pätevä näissä tilanteissa joissa epäillään kaltoinkohtelua, usko pois. Poliisia ja sosiaalityöntekijää ei jokaiseen päivystykseen saa sormia napauttamalla, heille tehdään ilmoitus mutta eivät he huoneeseen tule. Tutustu aiheeseen hieman. 

[/quote]

Lääkäri ei asiaa päätä, toisin kuin ap. kertoo. Lääkäri tekee sen lausunnon, joka toki on pätevä, mutta lääkäri ei ole se, joka päättää yhtään kenenkään tapaamisoikeuksista, hyvänen aika sentään...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saithan itsellesi saikkua? Nyt vietät kaiken ajan pienen lapsesi kanssa ja tosiaan pidät koko ajan häntä sylissä ja halit. Pyydä vaikka myös mummi teille tekemään ruoat ja olemaan seurananne ja sitten sinun olkapäänä kun lapsi nukkuu. Voimia, haleja ja siunausta! <3

Vierailija
154/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pääasia että lapsi saatais pois hyväksikäyttäjän ulottuvilta eikä koskaan enää ikinä joutuis takaisin tilanteeseen. Ikävä kyllä Suomessa taidetaan muutaman vuoden välein jaella turhan hanakasti uusia mahdollisuuksia vaikka mille vanhemmille "lasten oikeuden vanhempiinsa" nimissä joka todellisuudessa on vanhempien oikeus....

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:43"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:35"]

Toivon ettei ole provo, hirmusti jaksamisia! :/

[/quote]

Toivot, että oikeasti joku lapsi on tuollaisessa tilanteessa? Minä toivon, että toiveesi ei toteudu, jessus sentään.

[/quote]

Luulen, ettei kirjoittaja sitä ihan noin tarkoittanut. Ehkä ajatteli toivovansa, ettei kukaan nyt näin sairaita keksimällä keksi. 

Vierailija
156/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:03"]

Lääkärissä käytiin ja lääkärin tutkimuksen mukaan se ei ole ollut peräsuoli joka on vuotanut, vaan emätin. Otti asian todella vakavasti ja mun kanssa keskusteltuani aikoo tehdä rikosilmoituksen aiheesta. Jolloin luonnollisestikaan en joudu lasta isälle + avokille luovuttamaan, kunnes asia on käsitelty. ap

[/quote]

Vaipastako analysoi vai mistä?

 

[/quote]

 

Ei. Ihan katsoi "sinne" ja asia oli sillä selvä. Kokemut lääkäri, mutta näin silmissä kyyneleitä. Ei ainakaan minua epäillyt, tai sellaista kuvaa ei mulle tullut. Sanoi vievänsä asian poliisin tietoon, ja lisäksi sanoi mulle että että tekee lausunnon jonka perusteella voin olla luovuttamalla lasta isälle/avokille, vaikka tapaamissopimus niin määrää. Lisäksi kehotti pitää last paljon sylissä ja lähellä, ja vahvistaa turvallisuudentunnetta kaikin mahd. keikoin. ap

[/quote]

No niin. Tässä se tuli. Lääkäri ei päätä lapsen tapaamisoikeudesta juuta eikä jaata. Lausunnon voi kirjoittaa pyynnöstä viranomaisille, mutta lääkärihän ei tosiaan pärstäkertoimen perusteella ratkaise, kuka on tehnyt ja mitä. Erikoista sekin, ettei paikalle kutsuttu samantien poliisia/ ja tai sosiaalityöntekijää, jos lapsen emättimessä oli silmin havaittava vamma.

[/quote]

Kyllä päättää, lääkäri voi näet laittaa sen lausunnon. Lääkärin lausunto on äärimmäisen pätevä näissä tilanteissa joissa epäillään kaltoinkohtelua, usko pois. Poliisia ja sosiaalityöntekijää ei jokaiseen päivystykseen saa sormia napauttamalla, heille tehdään ilmoitus mutta eivät he huoneeseen tule. Tutustu aiheeseen hieman. 

[/quote]

Lääkäri ei asiaa päätä, toisin kuin ap. kertoo. Lääkäri tekee sen lausunnon, joka toki on pätevä, mutta lääkäri ei ole se, joka päättää yhtään kenenkään tapaamisoikeuksista, hyvänen aika sentään...

[/quote]

No näinhän se ap kirjoitti, tolvana.. "Sanoi vievänsä asian poliisin tietoon, ja lisäksi sanoi mulle että että tekee lausunnon jonka perusteella voin olla luovuttamalla lasta isälle/avokille, "

Vai pitäisikö jokaisen sanamuodon olla nyt sulle ihan prikulleen oikein ilman typoja että ymmärtäisit pointin?

Vierailija
157/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap olen todella todella pahoillani lapsesi ja toki sinunkin puolestasi. Hienoa, että kannoit vastuusi, ja käytit lasta lääkärillä. Sait hyvin todennäköisesti estettyä hyväksikäytön jatkumisen. Nyt sinulla on myös pitävää näyttöä epäilyksesi tueksi. Ammattitaidotonta porukkaa, ketkä ovat teille tuollaisen päätöksen laatineet, että noin pienen lapsen on pakko olla yötä etävanhemman luona, vaikka lapsi selkeästi oireilee itkemällä. Sinä voit kuitenkin nyt olla ylpeä itsestäsi, sillä reagoit epäilyksesi herättyä.

T. 32

Vierailija
158/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

167 Jatkaa, en siis toivo raiskausta. Toivoisin vain ettei näin vakavilla aiheilla provoilla ja pelleillä kun osa (minä mukaan lukien) uskon ettei ole provo.

Vierailija
159/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:38"][quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:28"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:05"] [quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 16:03"] Lääkärissä käytiin ja lääkärin tutkimuksen mukaan se ei ole ollut peräsuoli joka on vuotanut, vaan emätin. Otti asian todella vakavasti ja mun kanssa keskusteltuani aikoo tehdä rikosilmoituksen aiheesta. Jolloin luonnollisestikaan en joudu lasta isälle + avokille luovuttamaan, kunnes asia on käsitelty. ap [/quote] Vaipastako analysoi vai mistä?   [/quote]   Ei. Ihan katsoi "sinne" ja asia oli sillä selvä. Kokemut lääkäri, mutta näin silmissä kyyneleitä. Ei ainakaan minua epäillyt, tai sellaista kuvaa ei mulle tullut. Sanoi vievänsä asian poliisin tietoon, ja lisäksi sanoi mulle että että tekee lausunnon jonka perusteella voin olla luovuttamalla lasta isälle/avokille, vaikka tapaamissopimus niin määrää. Lisäksi kehotti pitää last paljon sylissä ja lähellä, ja vahvistaa turvallisuudentunnetta kaikin mahd. keikoin. ap [/quote] No niin. Tässä se tuli. Lääkäri ei päätä lapsen tapaamisoikeudesta juuta eikä jaata. Lausunnon voi kirjoittaa pyynnöstä viranomaisille, mutta lääkärihän ei tosiaan pärstäkertoimen perusteella ratkaise, kuka on tehnyt ja mitä. Erikoista sekin, ettei paikalle kutsuttu samantien poliisia/ ja tai sosiaalityöntekijää, jos lapsen emättimessä oli silmin havaittava vamma. [/quote] Sehä aiko ilmoittaa asiasta? Koska ei ole huostaanoton paikka, ei minusta oo tapana kutsua soskua paikan päälle?

[/quote]

Kyllä on tapana samantien käynnistää poliisitutkinta, jos on akuutti lääkärin toteama pikkulapsen pahoinpitely/raiskaus kyseessä. Lausunnot kaikilta lapsen kanssa tekemisissä olleilta ihan tuoreeltaan, eikä viikkojen päästä.

Vierailija
160/232 |
15.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä olisin tuollaisen tiedon jälkeen niin shokissa, etten kykenisi kirjoittamaan av:lle. Luulisin.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan viisi yksi