Lue keskustelun säännöt.
Taas tuli todistettua - 50.000 ääliötä
14.04.2015 |
jotka eivät kykene näkemään kokonaisuuksia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.
Tälläkin palstalla tätä ääliöehdotusta on levitetty vaikka kuinka paljon ja kuka vaan ajatteluun kykenevät voi todeta että tuollaisenaan tuo esitys ei tule menemään ikinä läpi joten kannattaako edes tehdä sitten naurettavaa esitystä saati allekirjoittaa sellaista. Ihan hyviä pointteja iltalehden linkissä joten kannattaa lukea ja huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nykyistä lakia voidaan muuttaa ja prosesseja tehostaa, mutta ei sellaista lakia voida säätää jossa mnkä vaanm tuomion saanut työssäkäyvä perheellinen mamu automaattisesti karkotetaan ja erotetaan perheestään kuten lakiesityksessä vaadittiin.
Kommentit (254)
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:48"]
Lakialoite:
"Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia."
Vakava rikos =
"Vakava rikos" tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus; (käsite, määritelmä)
Nykyinen ulkomaalaislaki:
maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
[/quote]
Ei mene noin, koska itse tekstissä puhutaan vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Se antaa olettaa että vakava rikos on määritelty siten. Toinen asia on se onko kirjoittaja tarkoittanut myös ehdollisia vankeustuomioita. Sitten tekstissä sanotaan poikkeukset milloin ei palauteta, siksi voidaan.
Huonosti kirjoitettu mutta on annettu kannanotto että aloitteita ei tulisi tulkita samalla tavalla kuin lainsäätäjän tekemiä. Paras olisi jos tuon seurauksena lisättäisiin lakiin että karkoittaminen olisi pakollista välittömästi jos rangaistus on vähintään 4 vuotta, ellei olisi erittäin painavia syitä muuhun. Tuollainen tulkinta olisi minun mieleeni.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:27"]
Aloite kiristää nykytilaa siten, että vakaviin rikoksiin syyllistynyt karkoitettaisiin aina ilman harkintaa. Nykylaki antaa vain mahdollisuuden karkoittaa ja käytännössä karkoitusta ei tehdä jos on siteitä Suomeen (perhe tms).
Aloite on kieltämättä huonosti tehty, mutta sen idea on silti selvä. Automaattinen karkoitus vakavista rikoksista. Lieviin rikoksiin sovellettaisiin edelleen nykyistä lakia, joka sallii karkoittamisen, mutta se ei ole automaattista.
[/quote]
Sen idea ei ole selvä. Tekijä on itse sanonut että ei tiennyt lakia jo olemassa, mutta me emme taas voi tietää miten allekirjoittaneet ovat sitä tulkinneet. Tosiasiassa he ovat tulkinneet sitä laidasta laitaan. Siksi tuo ei voi toimia kuin kimmokkeena lakiesitykselle. Jos tuo otetaan käsittelyyn on mielenkiintoista millaiseksi se tehdään.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:31"]
Väännetään nyt rautalangasta kun asian ymmärtäminen tuntuu olevan sinulle niin vaikeaa.
Esimerkissäni viittasin siihen että juutalaistalaeilla kohdistettiin yhteen kansanryhmää kohtuuttomia vaatimuksia ja seuraukset olivat kamalat. Käsittääkseni juutalaiset eivät raiskanneet tai murhanneet saksalaisia.
Kun täällä tämä raiskaaminen ja murhaaminen tuntuu olevan se pääpointti niin miksi lakialoitteessa ei sitten puhuttu suoraan vakavista seksuaali- ja väkivaltarikoksista? Toinen juttu on se, etät karkoituksen jälkeen vapautuminen voi olla aika nopea toimenpiden joten itse tuomio kyllä voi jäädä väliin.
Lisäksi länsimaiseen oikeusperinteeseen kuuluu se että syyttömiä ei saisi rangaista ja tuomion suorittanut on syytön. Tässä karkoitus vaatimuksessa oikeastaan ongelmana on silloin se, että syyttömätä lapset yms. joutuvat kärsimään (rikoshan siis saattoi olla vaikka ylinopeus). Lisäksi seurauksena olisi elinikäinen erottaminen perheestä ja kannattaa muistaa että lapsethan ovat todennäköisesti suomen kansalaisia joiden karkottaminen on vielä erikoisempi vaatimus.
Sinällään itsekin kannatan rikoksiin syyllistyneiden karkottamista kunhan huomioidaan se, että lain pitää oikeasti olla järkevä, valmisteltu ja sen pitää sopia länsimaiseen oikeusperinteeseen. Sitä tämä ehdotus ei todellakaan ollut.
[/quote]
a) lailla ei haluta eritellä kansanryhmiä. Raiskaajat, murhaajat ja huumediilerit ovat tasapuolisesti yhtä hirveitä sen suhteen, että karkottaminen on ihan paikallaan. Omissa on jo ihan tarpeeksi ongelmia.
b) kukaan ei kiellä perheen seuraamasta perässä. Ja kuka edes suree ihmistä, joka on paha muille ihmisille? Onko lapsen edes hyvä olla murhaajaisäänsä yhteydessä, kun helpommin syötetään radikaaleja ajatuksia pienen ymmärtämättömän päähän.
Ja tosiaan on hieman eroa siinä, että ajatko ylinopeutta, vai raiskaatko naisen neljän muun kaverin kanssa.
Tuohan on lainsäädäntömielessä ihan perseelleen tehty, luokkaa nettiaddressi.
Sinällään ei mitään odottamatonta, tietäen taustat, mutta tuon kohtalohan on sen vuoksi sinetöity jo heti lähdössä. Roskikseen ensimmäisissä käsittelyissä.
Lisäksi noita aloitteita ei voi enää lähteä räätälöimään järkevämmäksi kun ne on tuonne kansalaisaloitepalveluun laitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jotta kaikki täällä palstalla ymmärtäisivät syy-seurausyhteyden, tässä vielä boldattuna tärkeimmät.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"]
Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon.
[/quote]
Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille?
[/quote]
Koska se elukka oli ennen Tuulin murhaamista raiskannut lapsen puukolla uhaten. Oli juuri vapautunut vankilasta. Tuulin murhasta istuessaan oli raiskannut lapsen muutaman tunnin lomallaan(!) vankilasta.
[/quote]
"ELUKKA"
kertoo paljon kirjoittajasta puhua ihmisestä elukkana, oli hän sitten syyllistynyt mihin rikokseen tahansa tai ei.
[/quote]Ihminen on elukka, siinä missä koirakin !
Me ihmiset olemme eläimiä maapallolla, muiden eläinten joukossa.
Vai koetko olevasi jotain suurempaa, kuin pelkkä eläin ?
Eläimet karkoittavat laumastaan, soputumattomat yksilöt pois keskuudestaan.
Luonto on julma paikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
a) erotellaan. kanstaäestö vs. ulkomaalaiset. suomalainen saa raiskata minkä ehtii ja korkeintaa tuomio on vankeus, kun taas ulkomaalainen karkoitettaisiin. ei mitenkään yhdenvertainen tuomio.
kyllä, ylinopeudessa ja ja raiskauksessa on eronsa, joten miksi tämä lakialoite käsittelee nämä rikokset samanarvoisina?
"rikollisen tulisi maksaa rikoksestaan maahan, jossa rikos on tehty.. ei karata paikalta vapauteen".
Virolaiset, venäjäläiset rikolliset kärsivät mieluimin tuomionsa suomessa, kuin kotimaassaan.
No viron kanssa on saatu sopimus aikaiseksi, että suomessa tuomitut virolaiset voidaan siirtää virolaisiin vankiloihin, mutta jos vanki vastustaa siirtoa tulee taas monia mutkia vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:52"]
a) erotellaan. kanstaäestö vs. ulkomaalaiset. suomalainen saa raiskata minkä ehtii ja korkeintaa tuomio on vankeus, kun taas ulkomaalainen karkoitettaisiin. ei mitenkään yhdenvertainen tuomio.
kyllä, ylinopeudessa ja ja raiskauksessa on eronsa, joten miksi tämä lakialoite käsittelee nämä rikokset samanarvoisina?
[/quote]
Ei, ei saa suomalainenkaan raiskata minkä kerkeää. Ja seksuaalirikoksissa rangaistusten pitäisikin olla tiukempia. Karkottaisin suomalaisenkin murhaajan ja raiskaajan takaisin kotimaahansa, mutta ei tarvitsisi isoa mutkaa tehdä, kun palaakin kotiin.
Niinkuin sanoin, ihan tarpeeksi on omissa ongelmissa murehtimista.
Niin, enkä edes ole allekirjoittanut aloitetta, koska se on niin tökerö. Samaa mieltä olen sen kanssa monin osin. En vain halua nimeäni johonkin noin karseaan tuotokseen. Mieti paljon niitä nimiä olisi, kun se olisi asiallisesti hoidettu.
Koraanissa muuten sanotaan, että muslimit jokin päivä hallitsee koko maata. Miä ainakin haluan tehdä kaikkeni, ettei asia toteudu ainakaan Suomessa. Jenkit ja arabiemiirit tekevät jo nyt yhteistyötä öljyn, aseiden ja huumeiden kautta. Kuka oikeasti hallitsee ja ketä :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[/quote]
Totta, sharia-laki ei sovi länsimaisiin arvoihin. Mutta minkä tutkimuksen mukaan suurin osa kannattaa shariaa?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:52"]
a) erotellaan. kanstaäestö vs. ulkomaalaiset. suomalainen saa raiskata minkä ehtii ja korkeintaa tuomio on vankeus, kun taas ulkomaalainen karkoitettaisiin. ei mitenkään yhdenvertainen tuomio.
kyllä, ylinopeudessa ja ja raiskauksessa on eronsa, joten miksi tämä lakialoite käsittelee nämä rikokset samanarvoisina?
[/quote]
Olemme vastuussa kantaväestöstä mutta emme ulkomaalaisista. Ei tietenkään suomalainen saa raiskata kuten ei ulkomaalainenkaan. Mutta ulkomaalainen voidaan karkoittaa näin tapahtuu monissa maissa.
Ei lakialoite käsittele rikoksia vaan viranomaiset. Ensin tehdään lakimuutos ja sitten sitä noudatetaan lain mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
Moni tästä jo varotteli noita ääliöitä, mutta haukkuivat vain hyysäreiksi. Nyt on turha pyristellä. Eduskunnan on käsiteltävä uusi lievempi laki. Kyllä naurattaa, jos menee läpi. Loistava osoitus "maahanmuuttokriittisten" ylitsevuotavasta tyhmyydestä.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:06"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:12"] Somalien suorittaman joukkoraiskauksen jälkeen ei mennyt kauaa kun aloite tuli täyteen. Ihmisillä on mitta täysi. Allekirjoitin myös siksi, että tämä asia otetaan käsittelyyn ja ymmärretään kuinka huolissaan ihmiset ovat muunmuassa noista, jotka eivät tänne sopeudu vaikka aikaa on ollut vuosikymmeniä. Itseasiassa Tuuli Ikosen murha nostatti aikoinaan saman ahdistuksen, eikä ihme. Jos tämänkaltainen laki olisi ollut jo silloin, olisi säästynyt paljon. [/quote] Miten tämä laki aloite olisi auttanut Tuuli Ikosta? Murhaaja olisi karkotettu ja pahimmassa tapauksessa päässyt vielä vapaaksi heti. Olisiko tästä apua ollut Tuulille? [/quote] Lue tämä: (Ja kyllä -Tuuli olisi yhä elossa jos karkoitus olisi tehty!) http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein
[/quote]
Niih, olisiko Tuuli Ikonen elossa, jos tekijä olisi karkoitettu raiskauksen jälkeen? Vai onko sillä mitään väliä?
Huvittava moka hompansseilta :D Samanlaiset mokat jatkuvat, jos persut ovat vallassa.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
Moni tästä jo varotteli noita ääliöitä, mutta haukkuivat vain hyysäreiksi. Nyt on turha pyristellä. Eduskunnan on käsiteltävä uusi lievempi laki. Kyllä naurattaa, jos menee läpi. Loistava osoitus "maahanmuuttokriittisten" ylitsevuotavasta tyhmyydestä.
[/quote]
Juuri näin! Minäkin aika sain aika monta vhervassari, hyysäri ja maumpatja kommenttia joissa toivottiin myös raiskaustani, kun yritin selventää miksi ko. adressi on järjestön ja miksi kannattaisi muuttaa nykyistä lakia mieluummin ja miksi myös ihmisoikeudet ja kohtuullisuus pitää huomioida.
Persupopulismi sekoittaa joidenki päät pahasti.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
Moni tästä jo varotteli noita ääliöitä, mutta haukkuivat vain hyysäreiksi. Nyt on turha pyristellä. Eduskunnan on käsiteltävä uusi lievempi laki. Kyllä naurattaa, jos menee läpi. Loistava osoitus "maahanmuuttokriittisten" ylitsevuotavasta tyhmyydestä.
[/quote]
Juuri näin! Minäkin aika sain aika monta vhervassari, hyysäri ja maumpatja kommenttia joissa toivottiin myös raiskaustani, kun yritin selventää miksi ko. adressi on järjestön ja miksi kannattaisi muuttaa nykyistä lakia mieluummin ja miksi myös ihmisoikeudet ja kohtuullisuus pitää huomioida.
Persupopulismi sekoittaa joidenki päät pahasti.
[/quote]
Miten muuttaisit nykyistä lakia?
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
Moni tästä jo varotteli noita ääliöitä, mutta haukkuivat vain hyysäreiksi. Nyt on turha pyristellä. Eduskunnan on käsiteltävä uusi lievempi laki. Kyllä naurattaa, jos menee läpi. Loistava osoitus "maahanmuuttokriittisten" ylitsevuotavasta tyhmyydestä.
[/quote]
Juuri näin! Minäkin aika sain aika monta vhervassari, hyysäri ja maumpatja kommenttia joissa toivottiin myös raiskaustani, kun yritin selventää miksi ko. adressi on järjestön ja miksi kannattaisi muuttaa nykyistä lakia mieluummin ja miksi myös ihmisoikeudet ja kohtuullisuus pitää huomioida.
Persupopulismi sekoittaa joidenki päät pahasti.
[/quote]
Miten muuttaisit nykyistä lakia?
[/quote]
Aika yksinkertaista olisi tiukentaa vain laina noudattamisperusteita ts. tulkittaisiin niin että karkotuksia tehtäisiin enemmä rikoksiin syyllistyeniden osalta. Tämä ei edes vaadi lain muutosta ja olisi erittäin järkevää.
Lain muutoksessa olisi hyvä määritellä selkeästi lieventävät asianhaarat (kuten perheellisyys tai se että karkotusta ei voi tehdä maahan jossa joutuu vainotuksi. ) Sinällään tuo nykyisen lain 1 vuoden tuomio on minusta ihan riittävä karkotusperuste (ehdotetun 4 vuoden sijaan) mutta ehdollisista tuomioista en suoraan karkotusta olisi laittamassa. Lisäksi rikoksen uusiminen täytyisi ottaa huomioon karkoitusperusteena, mutta sekään ei saa olla elinikäinen koventamisperuste vaan lievemmistäkin rikoksista otetaan rikoksen uusinta huomioon vain tietyn aikaa.
Kannattaa myös huomioida, että Suomessa syntyneet ovat suomenkansalaisia ja täällä on selvästi ollut harhaluuloja siitä että somaliraiskaaja nuoret voisi tuolla lainmuutoksella karkottaa ja erotta perheistään. Näinhän ei siis ole jos Suomessa ovat syntyneet ja alaikäisten osalta lakiin ei karkotusta muutenkaan voi kirjata.
Ei kovin jäsennellysti tullut tähän kirjoitettua mutta ainakin nyt joitakin kohtia.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.