Lue keskustelun säännöt.
Taas tuli todistettua - 50.000 ääliötä
14.04.2015 |
jotka eivät kykene näkemään kokonaisuuksia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041419514890_uu.shtml
Taas tuli todistettua, että demokratia on oikeasti vaarallista, kun 50.000 ääliötä haluavat Suomeen lain joka on paitsi ihmisoikeusopimusten vastainen myös täysin kohtuuton.
Tälläkin palstalla tätä ääliöehdotusta on levitetty vaikka kuinka paljon ja kuka vaan ajatteluun kykenevät voi todeta että tuollaisenaan tuo esitys ei tule menemään ikinä läpi joten kannattaako edes tehdä sitten naurettavaa esitystä saati allekirjoittaa sellaista. Ihan hyviä pointteja iltalehden linkissä joten kannattaa lukea ja huomiota kannattaa kiinnittää myös siihen että nykyistä lakia voidaan muuttaa ja prosesseja tehostaa, mutta ei sellaista lakia voida säätää jossa mnkä vaanm tuomion saanut työssäkäyvä perheellinen mamu automaattisesti karkotetaan ja erotetaan perheestään kuten lakiesityksessä vaadittiin.
Kommentit (254)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:15"]
Tässä on vaan se huonopuoli, että vaikka suomi haluaisi karkoittaa, niin kaikki lähtömaat eivät halua rikollisia ottaa takaisin maaperälleen. Mihin rikollinen raiskaaja sitten viskataan ?
[/quote]
Pistetään koneeseen ja heitetään ulos määränpäässä. Jos on jonkin maan kansalainen niin kotimaa on velvollinen vastaamaan tyypistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta persut tekevät ulostulon tässä lakiasiassa (kun tajuavat, että eihän tämän nyt näin pitänytkään mennä):
"Kännissä ja läpällä se lakialoite tehtiin"
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[/quote]
Totta, sharia-laki ei sovi länsimaisiin arvoihin. Mutta minkä tutkimuksen mukaan suurin osa kannattaa shariaa?
[/quote]
En minä muista jokaikistä tutkimusta ja kyselyä ulkoa. Ole omatoiminen, varmasti löydät vastauksen googlen avulla kun minäkin olen sen aikoinaan löytänyt.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:24"]
En ymmärrä miten rikollisen karkoittaminen kotimaahansa olisi ihmisoikeuksien rikkomista. Jokaisella on ihan oma valinnanvapaus haluaako niitä rikoksia tehdä vai ei. Jos tietää seurauksen niin ehkä se saisi miettimään kahdesti ennen raiskausta? Ja jos on niin impulsiivinen ja käytödtään kontrolloimaton että "vahingossa" raiskaa vaikka tietää seuraukset niin kyllä sellainenkin on ihan hyvä saada pois Suomesta. Ei tässä nyt varmaan mitään ylinopeussakkoja olla ajateltu että karkoittamisen perusteeksi riittäisi.
[/quote]Ei saa karkoittaa, jos kotimaa on hänelle oletettavasti hengenvaarallinen paikka !
Mieluimmin asetetaan suomalaiset hengenvaaraan, kun hengenvaaran aiheuttaja.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[/quote]
Totta, sharia-laki ei sovi länsimaisiin arvoihin. Mutta minkä tutkimuksen mukaan suurin osa kannattaa shariaa?
[/quote]
En minä muista jokaikistä tutkimusta ja kyselyä ulkoa. Ole omatoiminen, varmasti löydät vastauksen googlen avulla kun minäkin olen sen aikoinaan löytänyt.
[/quote]
ei ole minun työni etsiä todisteita mielipiteillesi. kysyin, koska koska en ole itse löytänyt tutkimusta, jossa näin mainittaisiin.
jos sen helposti löytää niin linkkaa ihmeessä. valtaosa mielipidetutkimuksista sharia-lakia koskien on keskittynyt muslimimaihin, jossa luonnollisesti on korkeampi kannatus shariaa kohtaan. olisi mielenkiintoista vain tietää mitä mm. eurooppaan muuttaneet muslimit ajattelee asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:52"]
a) erotellaan. kanstaäestö vs. ulkomaalaiset. suomalainen saa raiskata minkä ehtii ja korkeintaa tuomio on vankeus, kun taas ulkomaalainen karkoitettaisiin. ei mitenkään yhdenvertainen tuomio.
kyllä, ylinopeudessa ja ja raiskauksessa on eronsa, joten miksi tämä lakialoite käsittelee nämä rikokset samanarvoisina?
[/quote]
Olemme vastuussa kantaväestöstä mutta emme ulkomaalaisista. Ei tietenkään suomalainen saa raiskata kuten ei ulkomaalainenkaan. Mutta ulkomaalainen voidaan karkoittaa näin tapahtuu monissa maissa.
Ei lakialoite käsittele rikoksia vaan viranomaiset. Ensin tehdään lakimuutos ja sitten sitä noudatetaan lain mukaan.
[/quote]
mutta ensin pitää olla laki, jonka mukaan viranomaiset toimii. ei niin, että viranomaiset tekee päätöksen, jonka mukaan lait kirjoitetaan.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[/quote]
Totta, sharia-laki ei sovi länsimaisiin arvoihin. Mutta minkä tutkimuksen mukaan suurin osa kannattaa shariaa?
[/quote]
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä haluaisin globaalin kansalaisuuden - eli koko planeetta on vapaata aluetta. Ja minulta voisi evätä rikollisen toiminnan perusteella pääsy maahan missä rikos on tapahtunut. Yksityiskohtiakin tosin pitää miettiä. Henkilökohtaisista syistä olen miettinyt tätä aikaisemminkin, koska en ymmärrä kansalaisuuden tuomaa sopimusta, jonka tekohetkellä en voi vaikuttaa ehtoihin enkä muuttaa niitä yksilöllisiksi myöhemminkään. Paitsi puhumalla paskaa kansalle eikä sekään ole varma keino. Ja kommenteista saan muutenkin sen käsityksen että jos takerrutetaan liikaa kansalaisuuteen niin ollaan pahimmillaan samassa veneessä idioottien kanssa, jotka keikuttavat laivan lopulta kumoon.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:12"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:52"]
a) erotellaan. kanstaäestö vs. ulkomaalaiset. suomalainen saa raiskata minkä ehtii ja korkeintaa tuomio on vankeus, kun taas ulkomaalainen karkoitettaisiin. ei mitenkään yhdenvertainen tuomio.
kyllä, ylinopeudessa ja ja raiskauksessa on eronsa, joten miksi tämä lakialoite käsittelee nämä rikokset samanarvoisina?
[/quote]
Olemme vastuussa kantaväestöstä mutta emme ulkomaalaisista. Ei tietenkään suomalainen saa raiskata kuten ei ulkomaalainenkaan. Mutta ulkomaalainen voidaan karkoittaa näin tapahtuu monissa maissa.
Ei lakialoite käsittele rikoksia vaan viranomaiset. Ensin tehdään lakimuutos ja sitten sitä noudatetaan lain mukaan.
[/quote]
mutta ensin pitää olla laki, jonka mukaan viranomaiset toimii. ei niin, että viranomaiset tekee päätöksen, jonka mukaan lait kirjoitetaan.
[/quote]
Really? Eiköhän tuo nyt ole selviö. Kyseinen aloitehan nimenomaan kaipaa lakiin muutoksia ja toivottavasti asiaan kiinnetetään huomiota kävipä tuolle aloitteelle miten tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 13:04"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 12:54"]
No eipä hätää, eihän tuo mene eduskunnassa läpi millään.
[/quote]
mistä syystä haluat pitää väkivaltarikoksiin syyllistyneet mamut täällä meidän riesanamme?
[/quote]En halua mutta en halua väkivaltaisia suomalaisiakaan tänne. Miksei kaikkia voi heittää maasta ulos?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:37"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 19:29"]
"Säätämällä lakeja jotka sopivat huonosti länsimaiseen demokratiin ja arvoihin pääsee helposti piireihin joissa kaverit voi etsi Venäjältä. Pohjois-Koreasta ja Kiinasta."
Eli meidän pitää tukeutua länsimaisiin arvoihin?
Tässä kohtaa kannattaa siis olla ottamatta maahan muslimeja ja koittaa päästä jo tänne tulleistakin eroon. Muslimit eivät edistä länsimaista arvopohjaa vaan päinvastoin.
[/quote]
Nyt sekoitat lait ja ihmiset, yhteiskunnan ja yksilöt. Yhteiskunta voi rakentua länsimaisille arvoille, vaikka yksilöt eivät ole lähtöisin länsimaista. Muslimi (henkilön uskonnollinen suuntaus) voi ihan hyvin asua maassa, jossa on länsimaiset arvot kuten liberaali demokratia, ja silti harjoittaa uskontoaan. Muslimien maahanmuutto ei tarkoita, että Suomesta tulisi illiberaali demokratia, lait (kuten tämä aloite) veisi suomea siihen suuntaan ihan kantaväestön voimin.
[/quote]
En sekoita, sinähän puhuit laista.
Tutkimusten mukaan iso osa muslimeista EU alueella kannattaa shariaa,tämä on ristiriidassa länsimaisten arvojen suhteen.
[/quote]
Totta, sharia-laki ei sovi länsimaisiin arvoihin. Mutta minkä tutkimuksen mukaan suurin osa kannattaa shariaa?
[/quote]
http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1510866/Poll-reveals-40pc-of-Muslims-want-sharia-law-in-UK.html
[/quote]
kuten mainitsin, aikaisemmin on tutkittu muslimien mielipiteitä muslimimaissa. linkkaamasi pew forumin tutkimus keskittyy vain musmilimaihin, yhtään eu-maata ei ole listassa.
iso-britannia ei vastaa koko eu:ta. joten edelleenkään ei ole todisteita siitä, että suurin osa muslimeista eu:ssa haluaa sharia-lain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 12:02"]
Kohta persut tekevät ulostulon tässä lakiasiassa (kun tajuavat, että eihän tämän nyt näin pitänytkään mennä):
"Kännissä ja läpällä se lakialoite tehtiin"
[/quote]
Mutta persut sentään yrittää ja haluaa muutosta. Jopa sellaisia muutoksia jota eivät edes tarkoita tai halua :)
Nämä samat sankarit vielä taloudesta päättämään niin kyllä lähtee Suomi nousuun ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällaiset aloitukset antavat toivoa, että ihan kaikki tässä maassa eivät ole umpityhmää saastaa, jolla on paskaa aivojen tilalla. Kiitos. Valitettavaa tietenkin on, että alapeukkujen ja yläpeukkujen suhde paljastaa, miten suurin osa suomalaisista on sieluttomia natseja ja ihmishirviöitä.
No siis kännissä ja läpällähän tuo lakialoite on tehtykin, piti vaan katsoa, että miten hyysärit repivät pikkuhousujaan.
Tarkoitus oli nostattaa keskustelua. Onnistuttiin.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:36"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
1. Ulkomaalaislaissa säädetään nykyisellään, että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
2. Tämä kansalaisaloite siis lieventäisi tuota nykyistä lakia.
Hienosti toimittu!
[/quote]
No nyt kyllä naurattaa! :)
Siis persut juhlistavat tätä kuin jotain ihmeen joululahjaa tai juhlapyhää, mutta todellisuudessa se lieventäisi nykytilaa :D
[/quote]
ööh, siis miten niin?
[/quote]
Lakialoite:
"Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia."
Vakava rikos =
"Vakava rikos" tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus; (käsite, määritelmä)
Nykyinen ulkomaalaislaki:
maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
[/quote]"Nykyinen ulkomaalaislaki:
maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin".
Onko tätä lakia koskaa käytetty ?
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 12:56"]
Tällaiset aloitukset antavat toivoa, että ihan kaikki tässä maassa eivät ole umpityhmää saastaa, jolla on paskaa aivojen tilalla. Kiitos. Valitettavaa tietenkin on, että alapeukkujen ja yläpeukkujen suhde paljastaa, miten suurin osa suomalaisista on sieluttomia natseja ja ihmishirviöitä.
[/quote]
Olet kirjallinen todiste mainitsemistasi hirviöistä. Sakan pohjimmainen sitkos!
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
Moni tästä jo varotteli noita ääliöitä, mutta haukkuivat vain hyysäreiksi. Nyt on turha pyristellä. Eduskunnan on käsiteltävä uusi lievempi laki. Kyllä naurattaa, jos menee läpi. Loistava osoitus "maahanmuuttokriittisten" ylitsevuotavasta tyhmyydestä.
[/quote]
Juuri näin! Minäkin aika sain aika monta vhervassari, hyysäri ja maumpatja kommenttia joissa toivottiin myös raiskaustani, kun yritin selventää miksi ko. adressi on järjestön ja miksi kannattaisi muuttaa nykyistä lakia mieluummin ja miksi myös ihmisoikeudet ja kohtuullisuus pitää huomioida.
Persupopulismi sekoittaa joidenki päät pahasti.
[/quote]
Miten muuttaisit nykyistä lakia?
[/quote]
Aika yksinkertaista olisi tiukentaa vain laina noudattamisperusteita ts. tulkittaisiin niin että karkotuksia tehtäisiin enemmä rikoksiin syyllistyeniden osalta. Tämä ei edes vaadi lain muutosta ja olisi erittäin järkevää.
Lain muutoksessa olisi hyvä määritellä selkeästi lieventävät asianhaarat (kuten perheellisyys tai se että karkotusta ei voi tehdä maahan jossa joutuu vainotuksi. ) Sinällään tuo nykyisen lain 1 vuoden tuomio on minusta ihan riittävä karkotusperuste (ehdotetun 4 vuoden sijaan) mutta ehdollisista tuomioista en suoraan karkotusta olisi laittamassa. Lisäksi rikoksen uusiminen täytyisi ottaa huomioon karkoitusperusteena, mutta sekään ei saa olla elinikäinen koventamisperuste vaan lievemmistäkin rikoksista otetaan rikoksen uusinta huomioon vain tietyn aikaa.
Kannattaa myös huomioida, että Suomessa syntyneet ovat suomenkansalaisia ja täällä on selvästi ollut harhaluuloja siitä että somaliraiskaaja nuoret voisi tuolla lainmuutoksella karkottaa ja erotta perheistään. Näinhän ei siis ole jos Suomessa ovat syntyneet ja alaikäisten osalta lakiin ei karkotusta muutenkaan voi kirjata.
Ei kovin jäsennellysti tullut tähän kirjoitettua mutta ainakin nyt joitakin kohtia.
[/quote]
Pitänee vielä kommentoida, että missään vaiheessa en ollut vaatimassa nykyisen lain poistamista tms. vaan päinvastoin. Äänestää aion vihreitä seuraavissa vaaleissa (joten olen varmaan se vihervassari yms), mutta persujen(?) on vaikea tässä "maahanmuuttokriittisessä" kiihkossaan ilmeisen vaikea ajatella asioita loppuun ja nähdä asioissa laajempaa kokonaisuutta. Populismilla on helppo kerätä huomiota. Lopputulos voi vaan olla surkuhupaisa kuten tässä adressissa ja muutamassa muussakin palstallarepostellussa aiheessa.
[/quote]
Alusta asti yritin näitä näkökulmia tuoda esiin ja aloitten ongelmia mutta pelkkää ivaa ja mamupatjaa tuli takaisin.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 13:11"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:36"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 09:13"]
1. Ulkomaalaislaissa säädetään nykyisellään, että maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
2. Tämä kansalaisaloite siis lieventäisi tuota nykyistä lakia.
Hienosti toimittu!
[/quote]
No nyt kyllä naurattaa! :)
Siis persut juhlistavat tätä kuin jotain ihmeen joululahjaa tai juhlapyhää, mutta todellisuudessa se lieventäisi nykytilaa :D
[/quote]
ööh, siis miten niin?
[/quote]
Lakialoite:
"Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia."
Vakava rikos =
"Vakava rikos" tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus; (käsite, määritelmä)
Nykyinen ulkomaalaislaki:
maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin."
[/quote]"Nykyinen ulkomaalaislaki:
maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen, jonka on "todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin".
Onko tätä lakia koskaa käytetty ?
[/quote]
Viime vuonna 258 kertaa. Ikävä kyllä ei ole tietoa kuinka monta noista pantiin täytäntöön.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:19"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 10:39"]
Kieltämättä huvittaa koko aloite. Tässä kopioituna yksi näkökulma asiaan:
"Nykyisen lain (Ulkomaalaislaki 149 §) mukaan ”Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen … jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin”
Kansalaisaloitteen mukaan ”Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus ’varmuudella’ rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.”
Vakiintuneen käytännön mukaan (esim. Kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastainen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimus) ”’Vakava rikos’ tarkoittaa käyttäytymistä, joka täyttää sellaisen rikoksen tunnusmerkistön, jonka enimmäisrangaistus on vähintään neljä vuotta vankeutta tai ankarampi rangaistus”.
Kansalaisuuden saaneen ulkomaalaisen karkottaminen rikkoisi ”varmuudella” kansainvälisiä sopimuksia, joten kansalaisaloite koskee vain oleskeluluvalla Suomessa oleskelleita ulkomaalaisia, kuten nykyisetkin karkotussäädökset.
→ Kansalaisaloitteen ehdottama lainmuutos NOSTAISI rikokseen syyllistyneen ulkomalaalaisen karkotuskynnystä.
Ei ehkä se lopputulos, joka aloitteen kannattajilla (ja vastustajilla) on ollut mielessä."
[/quote]
Moni tästä jo varotteli noita ääliöitä, mutta haukkuivat vain hyysäreiksi. Nyt on turha pyristellä. Eduskunnan on käsiteltävä uusi lievempi laki. Kyllä naurattaa, jos menee läpi. Loistava osoitus "maahanmuuttokriittisten" ylitsevuotavasta tyhmyydestä.
[/quote]
Juuri näin! Minäkin aika sain aika monta vhervassari, hyysäri ja maumpatja kommenttia joissa toivottiin myös raiskaustani, kun yritin selventää miksi ko. adressi on järjestön ja miksi kannattaisi muuttaa nykyistä lakia mieluummin ja miksi myös ihmisoikeudet ja kohtuullisuus pitää huomioida.
Persupopulismi sekoittaa joidenki päät pahasti.
[/quote]
Miten muuttaisit nykyistä lakia?
[/quote]
Aika yksinkertaista olisi tiukentaa vain laina noudattamisperusteita ts. tulkittaisiin niin että karkotuksia tehtäisiin enemmä rikoksiin syyllistyeniden osalta. Tämä ei edes vaadi lain muutosta ja olisi erittäin järkevää.
Lain muutoksessa olisi hyvä määritellä selkeästi lieventävät asianhaarat (kuten perheellisyys tai se että karkotusta ei voi tehdä maahan jossa joutuu vainotuksi. ) Sinällään tuo nykyisen lain 1 vuoden tuomio on minusta ihan riittävä karkotusperuste (ehdotetun 4 vuoden sijaan) mutta ehdollisista tuomioista en suoraan karkotusta olisi laittamassa. Lisäksi rikoksen uusiminen täytyisi ottaa huomioon karkoitusperusteena, mutta sekään ei saa olla elinikäinen koventamisperuste vaan lievemmistäkin rikoksista otetaan rikoksen uusinta huomioon vain tietyn aikaa.
Kannattaa myös huomioida, että Suomessa syntyneet ovat suomenkansalaisia ja täällä on selvästi ollut harhaluuloja siitä että somaliraiskaaja nuoret voisi tuolla lainmuutoksella karkottaa ja erotta perheistään. Näinhän ei siis ole jos Suomessa ovat syntyneet ja alaikäisten osalta lakiin ei karkotusta muutenkaan voi kirjata.
Ei kovin jäsennellysti tullut tähän kirjoitettua mutta ainakin nyt joitakin kohtia.
[/quote]
Pitänee vielä kommentoida, että missään vaiheessa en ollut vaatimassa nykyisen lain poistamista tms. vaan päinvastoin. Äänestää aion vihreitä seuraavissa vaaleissa (joten olen varmaan se vihervassari yms), mutta persujen(?) on vaikea tässä "maahanmuuttokriittisessä" kiihkossaan ilmeisen vaikea ajatella asioita loppuun ja nähdä asioissa laajempaa kokonaisuutta. Populismilla on helppo kerätä huomiota. Lopputulos voi vaan olla surkuhupaisa kuten tässä adressissa ja muutamassa muussakin palstallarepostellussa aiheessa.