Lue keskustelun säännöt.
Miten perustulo muuttaisi elämääsi?
14.04.2015 |
Ajatellaan nyt kuvitteellinen tilanne, että vuoden 2016 alusta suomalaisille ruvettaisiin maksamaan perustuloa 560€/kk. Tämä summa tulisi tilillesi joka kuukausi, kuun viimeinen päivä. Mikä elämässäsi muuttuisi? Tekisitkö tämän rahan turvin jotain toisin? Helpottaisiko se elämääsi tai tarjoaisiko uusia mahdollisuuksia?
Itse lähtisin kehittämään yritystoimintaani suuremmalla volyymilla, kun perustulon tuoma takuu kattaisi myöskin niiden hiljaisempien yrittäjäpäivien tuloa. Se olisi minulle taskuraha saada joka kuukausi asuntolaina maksettua ja lopulla työnteolla sitten keräisi kasaan yrittäjävskuutusmsksut ja muut laskut. Lapsi pysyisi päivähoidossa. Pienyrittäjälle perustulo olisi todella tärkeä turva, olisin todella helpottunut ja huojentunut ja varmaan oma stressitasokin laskisi sen myötä kun tietäisi, että on mahdollisuus kehittää jotain uuttakin ilman että rangaistus siitä on täysi palkattomuus ja paine millon ehtii tienata sen menetetyn ajan tuoman loven kukkaroon.
Kommentit (188)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Mun veroprosentti kasvaisi viiteenkymmeneen ja varmaan turhauttaisi sen verran, että jättäytyisin pois työelämästä ja lopettaisin nyt muita ihmisiä työllistävän ja elättävän sivubisnekseni. Alkaisin sluibailemaan sillä perustulolla...
[/quote]
Eli tienaat nyt yli 4200 euroa kuussa, ja jäisit kotiin jos saisit 560 e/kk töitä tekemättä? Siitä huolimatta että veroprosentin muutoksenkin jälkeen sinulle jäisi käteen sama summa kuin aina ennenkin?
[/quote]
Jos kukaan ei perustulossa menetä mitään, niin mistä rahat tulevat niille jotka ovat saamapuolella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopettaisin itseni myymisen. Itkettää, kun opinnot loppuvaiheessa, mutta opintotukikuukaudet loppuneet eikä sossusta saa rahaa. Toivottavasti perustulo tulisi
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Minulla olisi vähemmän rahaa käytettävissäni, kun joudun kustantamaan muiden perustuloa.
[/quote]
Höpöhöpö, se ei aiheuta muille kustannuksia, se kustantuu jo olemassa olevilla tuilla.
[/quote]
Höpöhöpö itsellesi. Vihreiden malli 580 euroa/kk vaatii lisäverottamista 15 miljardin edestä. En viitsi edes ajatella, miä SKP:n malli maksaisi, jossa perustuloksi esitetään 1300 euroa/kk.
[/quote]
No tietysti siitä tulee lisäverottamista, koska se maksetaan ihan kaikille. Se peritään vaan veroilla takaisin niiltä jotka tienaavat tarpeeksi paljon muutenkin, siitä se lisäverotus. Käytännössä ihmisten tulot pysyvät ihan samana. Eli se on kustannusneutraali, se vaan maksaa enemmän sisään ja sitten verottaa enemmän periäkseen ylimääräisen takaisin.
[/quote]
Mistä ne rahat tulevat niille ihmisille, jotka jäävät perustulossa saamapuolelle, jos kukaan muu ei menetä mitään?
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]
Lopettaisin itseni myymisen. Itkettää, kun opinnot loppuvaiheessa, mutta opintotukikuukaudet loppuneet eikä sossusta saa rahaa. Toivottavasti perustulo tulisi
[/quote]
Olisit bailannut vähemmän ja opiskellut enemmän.
Omaan elämääni ei mitenkään. Kävisin töissä kuten normaalisti, perustulo verotettaisiin minulta pois ja oletettavasti nettotuloni eivät tästä merkittävästi muuttuisi suuntaan tai toiseen. Minusta perustulo olisi oikein hyvä malli, jos sillä saataisiin kitkettyä byrokratiaa ja kannustinloukkuja. Positiivisia puolia olisi ainakin työttömien ja vajaasti työkykyisten mahdollisuus parantaa tulotasoaan työllistymällä osa-aikaisesti tai pätkissä. Nykyäänhän nettovaikutus tuloihin voi olla jopa negatiivinen tarveperusteisten tukien pudotessa. Erittäin tärkeä etu olisi myös perusturva pienyrittäjile, joka toivottavasti kannustaisi ihmisiä yrittämään enemmän. Vaikea uskoa, että tuon suuruinen perustulo merkittävästi lisäisi sluibaamisen määrää. Sehän onnistuu kyllä jo nykyiselläänkin vaikka onkin varmasti tuskallista asioida niin paljon työkkärin ja sossun kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Minulla olisi vähemmän rahaa käytettävissäni, kun joudun kustantamaan muiden perustuloa.
[/quote]
Höpöhöpö, se ei aiheuta muille kustannuksia, se kustantuu jo olemassa olevilla tuilla.
[/quote]
Höpöhöpö itsellesi. Vihreiden malli 580 euroa/kk vaatii lisäverottamista 15 miljardin edestä. En viitsi edes ajatella, miä SKP:n malli maksaisi, jossa perustuloksi esitetään 1300 euroa/kk.
[/quote]
No tietysti siitä tulee lisäverottamista, koska se maksetaan ihan kaikille. Se peritään vaan veroilla takaisin niiltä jotka tienaavat tarpeeksi paljon muutenkin, siitä se lisäverotus. Käytännössä ihmisten tulot pysyvät ihan samana. Eli se on kustannusneutraali, se vaan maksaa enemmän sisään ja sitten verottaa enemmän periäkseen ylimääräisen takaisin.
[/quote]
Mistä ne rahat tulevat niille ihmisille, jotka jäävät perustulossa saamapuolelle, jos kukaan muu ei menetä mitään?
[/quote]
Siitä mistä tälläkin hetkellä, sehän korvaa vaan olemassa olevat entiset tuet.
Mulle jäisi vuokran jälkeen 130e kuukaudessa.
Opiskelija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Mun veroprosentti kasvaisi viiteenkymmeneen ja varmaan turhauttaisi sen verran, että jättäytyisin pois työelämästä ja lopettaisin nyt muita ihmisiä työllistävän ja elättävän sivubisnekseni. Alkaisin sluibailemaan sillä perustulolla...
[/quote]
Eli tienaat nyt yli 4200 euroa kuussa, ja jäisit kotiin jos saisit 560 e/kk töitä tekemättä? Siitä huolimatta että veroprosentin muutoksenkin jälkeen sinulle jäisi käteen sama summa kuin aina ennenkin?
[/quote]
Jos kukaan ei perustulossa menetä mitään, niin mistä rahat tulevat niille jotka ovat saamapuolella?
[/quote]
Pääosa perustulosta rahoitettaisiin nykyisillä sosiaalituilla. Byrokratiaa vain tarvittaisiin paljon paljon vähemmän.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Minulla olisi vähemmän rahaa käytettävissäni, kun joudun kustantamaan muiden perustuloa.
[/quote]
Höpöhöpö, se ei aiheuta muille kustannuksia, se kustantuu jo olemassa olevilla tuilla.
[/quote]
Höpöhöpö itsellesi. Vihreiden malli 580 euroa/kk vaatii lisäverottamista 15 miljardin edestä. En viitsi edes ajatella, miä SKP:n malli maksaisi, jossa perustuloksi esitetään 1300 euroa/kk.
[/quote]
Älyttömältä kuulostaa liian suuri perustulo. Ei se aja kenenkään etua, että ihmisiä passivoidaan liiaksi. Tuo vihreiden malli on hyvä, ei sen perustulon tarvitsekaan riittää koko paletin pyörittämiseen vaan olla kannustin toiminnan kehittämiselle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:25"]
Mulle jäisi vuokran jälkeen 130e kuukaudessa. Opiskelija
[/quote]
Perustulo ei sulje pois asumistukea.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:52"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:46"]Mitä hyötyä taloudelle perustulosta olisi? Se ei käytännössä poistaisi asumistukea, työttömyyskorvauksia jne. Kyllä tässä ajassa pitäisi kaikkien uudistusten päämääränä olla vähentää kustannuksia, eikä vaan jakaa olemattomasta kivaa kaikille. [/quote] Tarkoitus perustulolla käsittääkseni olisi vauhdittaa suomen talouden pyörimistä, eli aktivoida ihmisiä peruskannustimella, jonka päälle tienaaminen on kaikin tavoin sallittua. Ne kenelle perustulo tulisi pienen palkan päälle, lisäisivät ostovoimaa markkinoilla. Ne, kenelle se tulisi suuren palkan päälle, maksaisivat sen veroissa takaisin. Ne, ketkä kokisivat sen turvana yrittäjyydelle, kehittäisivät toimintaansa. Ne ketkä haluaisivat kokeilla yrittäjyyttä, työttömät, kotiäidit, opiskelijat, olisivat siihen täysin vapaita. Näin se menisi ideaalimaailmassa, eri asia on sitten se että miten suomalaiset toimisivat. Varma asia on se, että muutos sen myötä tulisi. Paljonko siinä menettäisi jos sitä kokeiltaisiin, eikö tämä nykymalli ole jo puolensa osoittanut!
[/quote]
Mikä muu muuttuisi kuin byrokratia lisääntyisi? Edelleen olisi kaikki muut tukimuodot olemassa, edelleen sossuun kannettaisiin kuitteja ja edelleen yrittämistä rajaisi lainsäädäntö esim. ALVien osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:18"][quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:32"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:21"]Toivottavasti siitä saisi kieltäytyä. En ottaisi vastaan. T. Kotirouva [/quote] Aivan varmasti saisi myös kieltäytyä, eiköhän se toteutettaisi niinpäin, että kaikki halukkaat saavat hakea perustuloa. Tuskin sekään hakematta tilille tulisi, mutta päätös olisi toki hakijoille myönteinen. Tosi mielenkiintoista on kuulla, mitä ihmiset tekisivät jos tilille tulisi tällainen summa rahaa, joka ei vielä yksistään elätä. Toimiiko se enemmän kannustimena vai lamauttajana. Itse varmaan palkkatöissä ollessani olisin suhtautunut asiaan vähän välinpitämättömämmin, mutta nyt yrittäjänä tämä kuulostaa todella hyvältä mahdollisuudelta toteuttaa yrityksen kehitystä. Uskon myös, että kotona olevat työttömät saattaisivat helpommin alkaa kehitellä jotain pientä bisnestä harrastuksenaan kun se toiminta ja lisäansaitsemiskeino olisi mahdollisuutena työttömyyden ohella. Vahingossa yrittäjäksi- tarinoita saattaisi syntyä, nykymallilla hyvin harvoin. Ihmettelen myöskin sitä, että näin pieni raha kannustaisi jäämään kotiin. En usko. Ehkä jotkut kotiäidit saattaisivat pidentää kotonaoloaikaa parilla vuodella, mutta ei näillä summilla kyllä vuosiksi makailemaan voi jäädä. -Ap
[/quote]
Yrittäjänä kannattaa muistaa, että tuo on henkilökohtaista tuloa, ei yrityksen rahaa. Siksi sillä ei toteuteta yrityksen kehitystä.
[/quote]
Oletko itse yrittäjä? Omassa yrityksessäni aivan kaikki yrityksen kehitystoiminta tapahtuu täysin omilla rahoillani. Tervetuloa maailmaan, jossa rahaa ei todellakaan tule ovista ja ikkunoista y-tunnuksen hakemisen jälkeen!!! -Ap
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:23"]
Lopettaisin itseni myymisen. Itkettää, kun opinnot loppuvaiheessa, mutta opintotukikuukaudet loppuneet eikä sossusta saa rahaa. Toivottavasti perustulo tulisi
[/quote]
Olisit bailannut vähemmän ja opiskellut enemmän.
[/quote]
En bailannut ollenkaan. Mt-ongelmien takia en pystynyt opiskelemaan täydellä teholla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:58"]
Valtion ei pitäisi kierouttaa työmarkkinoita yhtään enempää mahdollistamalla ilmaisen tai minipalkkaisen työvoiman käyttöä. Sitähän tuo myös tarkoittaisi.Lisäksi rokottaisi todennäköisesti jälleen keskituloisia, joiden maksamat verot kasvaisivat. Olen ihan varma, että veroleikkuri iskisi keskituloisiin eli rapiat 2000 bruttona tienaaviin.
[/quote]
Se leikkuri iskee 1500 kuussa tienaaviin. Siitä ylöspäin perustulo verotetaan sinulta pois. Näin vihreiden mallissa, en tiedä miten SKP:n mallissa tuo on ajateltu.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:36"]
Tämä olisi sitä paljon toivottua hallinnon keventämistä ja byrokratian vähentämistä. Keskituloisena ihmisenä tuskin huomaisin suoraan sen vaikutusta rahapussissa. Sen sijaan toivoisin huomaavani kehitystä kansantaloudessa, kun kannustiloukkuja on poistettu ja lomakeruljanssista vapautunut työvoima tekisi jotain tuottavampaa.
[/quote]
Ei byrokratia mihinkään vähenisi. Edelleen pitäisi olla ihmisiä töissä laskemassa erilaisia tarveharkintaisia tukia ja sovittamassa mm. päivähoitomaksuja näihin tukiin. Samalla tavalla kannustinloukutkin pysyisivät ennallaan, eihän tuolla perustulolla pysty millään maksamaan lasten päivähoitoa.
[/quote]
Totta kai byrokratia vähenisi olennaisesti, kun 9 erilaista byrokraattista prosessia korvattaisiin yhdellä (verotus). Se, että vielä jotain jäisi jäljelle, ei merkitse ettei byrokratia kuitenkin vähene. Sama kannustinloukkujen suhteen. Tällä hetkellä nuo 9 päällekkäistä prosessia aiheuttavat lukemattoman määrän sellaisia kannustinloukkuja, jotka perustulojärjestelmässä poistuisivat.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Minulla olisi vähemmän rahaa käytettävissäni, kun joudun kustantamaan muiden perustuloa.
[/quote]
Höpöhöpö, se ei aiheuta muille kustannuksia, se kustantuu jo olemassa olevilla tuilla.
[/quote]
Höpöhöpö itsellesi. Vihreiden malli 580 euroa/kk vaatii lisäverottamista 15 miljardin edestä. En viitsi edes ajatella, miä SKP:n malli maksaisi, jossa perustuloksi esitetään 1300 euroa/kk.
[/quote]
No tietysti siitä tulee lisäverottamista, koska se maksetaan ihan kaikille. Se peritään vaan veroilla takaisin niiltä jotka tienaavat tarpeeksi paljon muutenkin, siitä se lisäverotus. Käytännössä ihmisten tulot pysyvät ihan samana. Eli se on kustannusneutraali, se vaan maksaa enemmän sisään ja sitten verottaa enemmän periäkseen ylimääräisen takaisin.
[/quote]
Perustulo vaatii 15 miljardia lisää tuloa valtiolle. Jotta se olisi kustannusneutraali, niin mitä sellaisia tukia se korvaa, jotka nyt maksavat tuon 15 miljardia?
Saidsin joitakin kymppejä enemmän kuussa, elämä ei stressaisi. Mutta rehellisesti sanoen en olisi ottanut tämän hetkistä työtäni vastaan, jos perustulo olisi. Mun tulot on ehkä max 770 kuussa...jos saisin tuon tekemättä mitään, niin miksi hajottaisin kroppani tässä huonosti palkatussa työsä? Tekisin asioita, joista pidän ja ryhtysin yrittäjäksi, kun tietäisi,että aivan tyhjämn päälle ei jäisi. Säästäisin tuosta sen 60 kuussa ja matkustaisin Eurooppaan elokuussa.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:22"]
Jos kukaan ei perustulossa menetä mitään, niin mistä rahat tulevat niille jotka ovat saamapuolella?
[/quote]
Osittain siitä, että ihmiset tekisivät nykyistä enemmän töitä. Nyt tiettyjä pätkätöitä ei kannata ottaa ollenkaan vastaan. Jatkossa kannattaisi, kun perustuloa ei menettäisi samalla tavalla kuin tuet menettää nyt, jos tekee töitä. Siis:
TILANNE 1
Henkilö makaa kotona peruspäivärahalla, valtio menettää sen peruspäivärahan verran.
TILANNE 2
Henkilö saa perustuloa JA käy tekemässä erilaisia pätkätöitä silloin tällöin. Valtio menettää saman verran kuin ennenkin (perustulo on suunnilleen tuon peruspäivärahan verran), mutta henkilö saa tililleen enemmän rahaa.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:21"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Minulla olisi vähemmän rahaa käytettävissäni, kun joudun kustantamaan muiden perustuloa.
[/quote]
Höpöhöpö, se ei aiheuta muille kustannuksia, se kustantuu jo olemassa olevilla tuilla.
[/quote]
Höpöhöpö itsellesi. Vihreiden malli 580 euroa/kk vaatii lisäverottamista 15 miljardin edestä. En viitsi edes ajatella, miä SKP:n malli maksaisi, jossa perustuloksi esitetään 1300 euroa/kk.
[/quote]
No tietysti siitä tulee lisäverottamista, koska se maksetaan ihan kaikille. Se peritään vaan veroilla takaisin niiltä jotka tienaavat tarpeeksi paljon muutenkin, siitä se lisäverotus. Käytännössä ihmisten tulot pysyvät ihan samana. Eli se on kustannusneutraali, se vaan maksaa enemmän sisään ja sitten verottaa enemmän periäkseen ylimääräisen takaisin.
[/quote]
Perustulo vaatii 15 miljardia lisää tuloa valtiolle. Jotta se olisi kustannusneutraali, niin mitä sellaisia tukia se korvaa, jotka nyt maksavat tuon 15 miljardia?
[/quote]
http://areena.yle.fi/tv/2449801
Edelleen 5min 30sekuntia tuosta videosta, siinä selitetään sinulle tuo sinun väärinkäsitys. Olenkin tuon jo pari kertaa linkittänyt tähänkin ketjuun, miksi intät vastaan vieläkin samasta asiasta.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:22"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:20"]
Minulla olisi vähemmän rahaa käytettävissäni, kun joudun kustantamaan muiden perustuloa.
[/quote]
Höpöhöpö, se ei aiheuta muille kustannuksia, se kustantuu jo olemassa olevilla tuilla.
[/quote]
Höpöhöpö itsellesi. Vihreiden malli 580 euroa/kk vaatii lisäverottamista 15 miljardin edestä. En viitsi edes ajatella, miä SKP:n malli maksaisi, jossa perustuloksi esitetään 1300 euroa/kk.
[/quote]
No tietysti siitä tulee lisäverottamista, koska se maksetaan ihan kaikille. Se peritään vaan veroilla takaisin niiltä jotka tienaavat tarpeeksi paljon muutenkin, siitä se lisäverotus. Käytännössä ihmisten tulot pysyvät ihan samana. Eli se on kustannusneutraali, se vaan maksaa enemmän sisään ja sitten verottaa enemmän periäkseen ylimääräisen takaisin.