Lue keskustelun säännöt.
MTV: Synkkä arvio sähköautojen suosiosta, yli 60% ei halua sähköä nyt eikä tulevaisuudessa
27.12.2021 |
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/autokauppiaalta-synkka-arvio-sahkoa…
Kyselyn mukaan kaupungissa asuvista 60% ei halua täsyssähköä nyt eikä tulevaisuudessa. maaseudulla vastaava luku jopa 75%
Kommentit (943)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli joskus tulevaisuudessa on parempia akkuja?
Niin sanottiin yli 100 vuotta sitten. Litium-akku keksittiin v.1912. Vuonna 1930-luvulla sähköautot hiljeni.
Vaikka akkua on saatu kehitettyä ja kehittyykin edelleen, niin mahdottomia ei kannata odottaa. Akun energiatiheys on 3MJ/kg, bensan 23 MJ/kg. Jos akku saataisiin pakattua lähelle bensan tasoa, siitä voisi tulla erittäin vaarallinen räjähde.
Akun energiatiheyttä ei edes tarvitse saada lähelle bensaa, 1/3 riittää mainiosti.
10MJ/kg tuntuu mahdottomalta saavuttaa, eihän sitä varmaksi kukaan tiedät. Litium on jo nyt kevein mahdollinen ioni Li-ioni akussa.
Eikä sitä oikeasti edes tarvita. Tärkeimmät kehityskohteet ovat hinta ja latausnopeus. Kaiken muun voi paljon helpommin ja kustannustehokkaammin korvata tiheämmällä latausverkostolla. Palstan rautaperseetkin tulevat aikanaan sopeutumaan siihen, että 300-500 km on se mitä yhdellä istumalla ajetaan jonka jälkeen pidetään 15-30 min tauko ja jatketaan toinen samanmoinen siivu.
Sinulla on ruusuiset kuva. Ajelet vain niitä pääväyliä, jossa ABC asemat. Pakko-odotat latauksia sielläkin. Käytännössä jopa tunteja. On jonoja .
Suurin osa tapahtumista, ihmisistä, mökeistä jne. eivät ole pääväylillä. Tutustupa kerrankin Suomeen niin tajuat.
Sinun höpinöidesi sijaan ihmiset voivat tutustua vaikkapa reaaliaikaisiin latauskarttoihin. Tälläkin hetkellä esim Helsinki-Turku välin kaikki kolme isoa ABC:ta ovat lähes kokonaan vapaana.
Kuhmon Lentiirassa ei ollut yhtään vapaata paikkaa.
Ja mikä Suomen pääväylistä kulkikaan Kuhmon Lentiiran kautta?
Ei, joku 89-tie Vartiuksen rajanylityspaikalle ei ole pääväylä.
Ok, ymmärrän. Sähköautot on tarkoitettu vain pääväylille. Joissa, jollain tuurilla jonottamalla saa latauksen. Ja pääväylille saa hinausautonkin helpommin, kun se akku kuitenkin loppuu jossain vaiheessa matkantekoa.
Juu, jos pääasialliset ajosuoritteesi ovat Kuhmon Lentiirassa, eikä sinulla ole kotilatausmahdollisuutta, niin sähköauto ei sovi sinulle.
Vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli joskus tulevaisuudessa on parempia akkuja?
Niin sanottiin yli 100 vuotta sitten. Litium-akku keksittiin v.1912. Vuonna 1930-luvulla sähköautot hiljeni.
Vaikka akkua on saatu kehitettyä ja kehittyykin edelleen, niin mahdottomia ei kannata odottaa. Akun energiatiheys on 3MJ/kg, bensan 23 MJ/kg. Jos akku saataisiin pakattua lähelle bensan tasoa, siitä voisi tulla erittäin vaarallinen räjähde.
Akun energiatiheyttä ei edes tarvitse saada lähelle bensaa, 1/3 riittää mainiosti.
10MJ/kg tuntuu mahdottomalta saavuttaa, eihän sitä varmaksi kukaan tiedät. Litium on jo nyt kevein mahdollinen ioni Li-ioni akussa.
Eikä sitä oikeasti edes tarvita. Tärkeimmät kehityskohteet ovat hinta ja latausnopeus. Kaiken muun voi paljon helpommin ja kustannustehokkaammin korvata tiheämmällä latausverkostolla. Palstan rautaperseetkin tulevat aikanaan sopeutumaan siihen, että 300-500 km on se mitä yhdellä istumalla ajetaan jonka jälkeen pidetään 15-30 min tauko ja jatketaan toinen samanmoinen siivu.
Sinulla on ruusuiset kuva. Ajelet vain niitä pääväyliä, jossa ABC asemat. Pakko-odotat latauksia sielläkin. Käytännössä jopa tunteja. On jonoja .
Suurin osa tapahtumista, ihmisistä, mökeistä jne. eivät ole pääväylillä.
Aivan varmasti ovat tarpeeksi lähellä. Ja muistetaan nyt taas että keskimääräinen mökkimatka on alle 40 km ja pääkaupunkiseudullakin alle 200 km.
Se on jännää miten kaikki sähköautoilun ongelmat ovat kasaantuneet niille, ketkä eivät ole sitä koskaan kokeillut. Sen sijaan sähköautolla ajavilla näitä ongelmia ei 99,9 prosenttisesti ole lainkaan.
Niinpä, Suomessa on ja tulee olemaan niin vähän sähköpatteriautoja että kaikki niillä ajavat tuntevat toisensa 😂
Mennyvittuun.
Hondan lisäksi on nyt Hyundaikin lyönyt hanskat naulaan vetyautojen osalta.
https://thekoreancarblog.com/2021/12/28/genesis-hydrogen-car-developmen…
Yksi toisensa jälkeen autovalmistajat heräävät vedyn mahdottomuuteen henkilöautokäytössä. Oletan että Hyundaikin jatkaa kehitystyötään raskaan kaluston parissa.
Vierailija kirjoitti:
Hondan lisäksi on nyt Hyundaikin lyönyt hanskat naulaan vetyautojen osalta.
https://thekoreancarblog.com/2021/12/28/genesis-hydrogen-car-developmen…
Yksi toisensa jälkeen autovalmistajat heräävät vedyn mahdottomuuteen henkilöautokäytössä. Oletan että Hyundaikin jatkaa kehitystyötään raskaan kaluston parissa.
Siihen ei tarvita edes autoinsinööriä ymmärtämään että vetyauto on käytännössä sähköauto vain paljon huonommalla hyötysuhteella.
Vierailija kirjoitti:
Hondan lisäksi on nyt Hyundaikin lyönyt hanskat naulaan vetyautojen osalta.
https://thekoreancarblog.com/2021/12/28/genesis-hydrogen-car-developmen…
Yksi toisensa jälkeen autovalmistajat heräävät vedyn mahdottomuuteen henkilöautokäytössä. Oletan että Hyundaikin jatkaa kehitystyötään raskaan kaluston parissa.
"It is pointed out that hydrogen-related technology is not yet ripe enough to talk about hydrogen economy and green hydrogen, not just Hyundai Motor’s technological problem. It is pointed out that high-purity hydrogen must be obtained inexpensively in order to expand hydrogen infrastructure and marketability, but it is not possible with current technology. "
Montakohan miljardia vielä laittavat tutkimiseen ennenkuin älyävät ettei sähköllä tuotetun vedyn energia voi ikinä olla halvempaa kuin se sähkö...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Koska se toimimattomuus tulee ilmi, ja miten?
T. Kolme vuotta sähköautoillut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Koska se toimimattomuus tulee ilmi, ja miten?
T. Kolme vuotta sähköautoillut
Seuraavassa systeemikriisissä. Silloin, valitettavasti kun polttomoottoriautot on hävitetty maailmasta, systeemikriisissä mennään suoraan hevosajoneuvoihin. Sähköauto on pelkää romua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Koska se toimimattomuus tulee ilmi, ja miten?
T. Kolme vuotta sähköautoillut
Seuraavassa systeemikriisissä. Silloin, valitettavasti kun polttomoottoriautot on hävitetty maailmasta, systeemikriisissä mennään suoraan hevosajoneuvoihin. Sähköauto on pelkää romua.
Ja niin, ei sähköauto tänäpäivänäkään toimi kuten oikeat autot. Matka Espoosta Turkuun, olikohan 5 pakkopysähdystä. Sähköauto ja asuntovaunu = 100 km on pisin matka ja sitten etsitää lataus/yöpaikkaa.
Kaapelin orja olet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Koska se toimimattomuus tulee ilmi, ja miten?
T. Kolme vuotta sähköautoillut
Seuraavassa systeemikriisissä. Silloin, valitettavasti kun polttomoottoriautot on hävitetty maailmasta, systeemikriisissä mennään suoraan hevosajoneuvoihin. Sähköauto on pelkää romua.
Meinaatkos että seuraavassa systeemikriisissä kyllä bensikset jaksaa toimintaansa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Koska se toimimattomuus tulee ilmi, ja miten?
T. Kolme vuotta sähköautoillut
Seuraavassa systeemikriisissä. Silloin, valitettavasti kun polttomoottoriautot on hävitetty maailmasta, systeemikriisissä mennään suoraan hevosajoneuvoihin. Sähköauto on pelkää romua.
Jos maailmanloppu pelottaa niin sähköauto + aurinkopaneelit on paljon varmempi tapa jatkaa liikkumista kuin polttis. Harvalla on varaa rakentaa takapihalle öljyjalostamoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli joskus tulevaisuudessa on parempia akkuja?
Niin sanottiin yli 100 vuotta sitten. Litium-akku keksittiin v.1912. Vuonna 1930-luvulla sähköautot hiljeni.
Vaikka akkua on saatu kehitettyä ja kehittyykin edelleen, niin mahdottomia ei kannata odottaa. Akun energiatiheys on 3MJ/kg, bensan 23 MJ/kg. Jos akku saataisiin pakattua lähelle bensan tasoa, siitä voisi tulla erittäin vaarallinen räjähde.
Akun energiatiheyttä ei edes tarvitse saada lähelle bensaa, 1/3 riittää mainiosti.
10MJ/kg tuntuu mahdottomalta saavuttaa, eihän sitä varmaksi kukaan tiedät. Litium on jo nyt kevein mahdollinen ioni Li-ioni akussa.
Eikä sitä oikeasti edes tarvita. Tärkeimmät kehityskohteet ovat hinta ja latausnopeus. Kaiken muun voi paljon helpommin ja kustannustehokkaammin korvata tiheämmällä latausverkostolla. Palstan rautaperseetkin tulevat aikanaan sopeutumaan siihen, että 300-500 km on se mitä yhdellä istumalla ajetaan jonka jälkeen pidetään 15-30 min tauko ja jatketaan toinen samanmoinen siivu.
Sinulla on ruusuiset kuva. Ajelet vain niitä pääväyliä, jossa ABC asemat. Pakko-odotat latauksia sielläkin. Käytännössä jopa tunteja. On jonoja .
Suurin osa tapahtumista, ihmisistä, mökeistä jne. eivät ole pääväylillä. Tutustupa kerrankin Suomeen niin tajuat.
Sinun höpinöidesi sijaan ihmiset voivat tutustua vaikkapa reaaliaikaisiin latauskarttoihin. Tälläkin hetkellä esim Helsinki-Turku välin kaikki kolme isoa ABC:ta ovat lähes kokonaan vapaana.
hki hirvensalmi, mökki saaressa, auto jää rantaan. piäisi ilmesesti lahdessa ladata ja mites siellä hirvensalmessa? pääseeköh-n sieltä vielä takaisin latauspisteelle? kun parkkipaikkana on vain metsäpaikat venerannassa. voisi tulla ikimuistoisia reissuja mökille mentäessä.
Eikö ole ilmastoystävällisempää ajaa jo hankitulla autolla niin kauan kuin mahdollista, eli se käyttöikänsä?
Uuden auton valmistamisesta tulee kuitenkin niin paljon hiilipäästöjä ja autot kootaan halvalla Kiinassa.
Jos siis ajaisi, sanotaan vaikka kymmenen vuotta vielä hyväkuntoisella autollaan, niin eikö se siltikin tuota vähemmän hiilipäästäjä, kuin kokonaan uusi auto?
Nykyisiin autoihin pitäisi saada vaan tehokkaita biopolttoaineita ja mahdollisuus tuunaamiseen ympäristöystävällisemmäksi. Mutta ei mitä tahansa , ei palmuöljyjä , mutta vaikka kotimaista t biopolttoaine tuotantoa.
Sähköautossa näen vähän ongelmana akkuteollisuuden, joka tarvitsee tuekseen kaivosteollisuutta. Ne mineraalit kuten litium, jota tarvitaan akkuihin, ovat vieläpä avolouhoksia. Todellisen luonnotilaisen luonnon pilaajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallitus on päättänyt pakottaa kansan kaikesta huolimatta sähköautoon. EU:n lobbareiden voimalla. Kaivos/auto/sähköverkko/sähköenergiateollisuus jne. vaativat. Päätös hyväksytty, v. 2035 polttomoottoriautojen valmistus loppuu, ja takahuoneissa on työstettävänä esitys polttomoottoreiden täyskiellosta. Vuosiluvusta ei vielä tietoa.
Sähköauto on 1,5...2 kertaa kalliimpi kuin pm-auto, ja elinkaari puolet lyempi. Akku on valtava ongelmajäte.
Mutta se pisnes. Se on jotain suurta (paitsi kuluttajan kannalta ei)
Entäs kun sähköt menee poikki?. Kriisiaika?
Ihmisen liikkumisen evoluutio:
kävely-->hevonen-->sähköauto-->pm-auto-->sähköauto-->hevonen-->...
Ollaan menossa taaksepäin. Jokainen sen nyt tietää kun on seurannut sähköauton toimimattomuutta liikkuvan nykyihmisen elämään.
Koska se toimimattomuus tulee ilmi, ja miten?
T. Kolme vuotta sähköautoillut
Seuraavassa systeemikriisissä. Silloin, valitettavasti kun polttomoottoriautot on hävitetty maailmasta, systeemikriisissä mennään suoraan hevosajoneuvoihin. Sähköauto on pelkää romua.
Jos maailmanloppu pelottaa niin sähköauto + aurinkopaneelit on paljon varmempi tapa jatkaa liikkumista kuin polttis. Harvalla on varaa rakentaa takapihalle öljyjalostamoa.
Sinun kiinanpanelisi ei paljon lohduta, Paljonkos luulet tulevan watteja juuri nyt?
Joku sanoi, että kaikki sähköautot menee kaupaksi heti ja myydään eioota. Saksasta pitää raijata Suomeen köytetytkin, kun on niin hyvä bisnes. Nettiaitossa on 2000 sähköautoa myynnissä tälläkin hetkellä, kun kaikkihan vietiin käsistä??
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole ilmastoystävällisempää ajaa jo hankitulla autolla niin kauan kuin mahdollista, eli se käyttöikänsä?
Uuden auton valmistamisesta tulee kuitenkin niin paljon hiilipäästöjä ja autot kootaan halvalla Kiinassa.
Jos siis ajaisi, sanotaan vaikka kymmenen vuotta vielä hyväkuntoisella autollaan, niin eikö se siltikin tuota vähemmän hiilipäästäjä, kuin kokonaan uusi auto?
Nykyisiin autoihin pitäisi saada vaan tehokkaita biopolttoaineita ja mahdollisuus tuunaamiseen ympäristöystävällisemmäksi. Mutta ei mitä tahansa , ei palmuöljyjä , mutta vaikka kotimaista t biopolttoaine tuotantoa.
Sähköautossa näen vähän ongelmana akkuteollisuuden, joka tarvitsee tuekseen kaivosteollisuutta. Ne mineraalit kuten litium, jota tarvitaan akkuihin, ovat vieläpä avolouhoksia. Todellisen luonnotilaisen luonnon pilaajia.
Joo aivan oikein, kiinnitit huomiota asiaan jota vähätellään. Valtava (kaivos/akku) teollisuuden kilpavarustelu käynnissä. Brasiliassa kaadetaan sademetsää, maailman keuhkoja, yli 3000 hehtaaria päivässä mm. kaivoteollisuuden ja maatalouden tieltä. Brasilia tuottaa autoteollisuuteen mm. nikkeliä, kuparia, alumiinia, tinaa, bauksiittia ja niobiumia, jota jonkin verran käytetääm Li-ion akuissakin.
Täyssähköauton akussa voi olla 40 kiloa nikkeliä ja yli 50 kiloa kuparia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole ilmastoystävällisempää ajaa jo hankitulla autolla niin kauan kuin mahdollista, eli se käyttöikänsä?
Uuden auton valmistamisesta tulee kuitenkin niin paljon hiilipäästöjä ja autot kootaan halvalla Kiinassa.
Jos siis ajaisi, sanotaan vaikka kymmenen vuotta vielä hyväkuntoisella autollaan, niin eikö se siltikin tuota vähemmän hiilipäästäjä, kuin kokonaan uusi auto?
Nykyisiin autoihin pitäisi saada vaan tehokkaita biopolttoaineita ja mahdollisuus tuunaamiseen ympäristöystävällisemmäksi. Mutta ei mitä tahansa , ei palmuöljyjä , mutta vaikka kotimaista t biopolttoaine tuotantoa.
Sähköautossa näen vähän ongelmana akkuteollisuuden, joka tarvitsee tuekseen kaivosteollisuutta. Ne mineraalit kuten litium, jota tarvitaan akkuihin, ovat vieläpä avolouhoksia. Todellisen luonnotilaisen luonnon pilaajia.
Joo aivan oikein, kiinnitit huomiota asiaan jota vähätellään. Valtava (kaivos/akku) teollisuuden kilpavarustelu käynnissä. Brasiliassa kaadetaan sademetsää, maailman keuhkoja, yli 3000 hehtaaria päivässä mm. kaivoteollisuuden ja maatalouden tieltä. Brasilia tuottaa autoteollisuuteen mm. nikkeliä, kuparia, alumiinia, tinaa, bauksiittia ja niobiumia, jota jonkin verran käytetääm Li-ion akuissakin.
Täyssähköauton akussa voi olla 40 kiloa nikkeliä ja yli 50 kiloa kuparia.
MTV-uutiset: Brasilian Amazonin sademetsäkato suurinta 15 vuoteen
Opposition näkemyksen mukaan metsäkatoa aiheuttaa presidentin kannustus kaivostoimintaan ja maatalouteen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/brasilian-amazonin-sademetsakato-su…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
60% ihmisistä ei halua sähköautoa koska ainakin 60 prosentilla ihmisistä ei ole mitään oikeaa tietoa siitä millaisia sähköautot ovat ja millaista niilläajaminen on. Tieto on "esson-baari" luokaa eli perustuu lähinnä ennakkoluuloihin ja (välillä tahallisiin) väärinkäsityksiin.
Tämä ei tietenkään terkoita etteikö sähköautoissa olisi myös ongelmia tai että ne jo nyt sopisivat ihan kaikille. Mutta se jollain tavalla realistinen ja faktoihin perustuva keskustelu kyllä loistaa poissaolollaan. Eikä sitä helpota se että mediatkin tykkäävät jostain kumman syystä revitellä klikkiotsikoita siitä miten joku heidän sähköautoista mitään tietämätön toimittajansa ei ole osannut arvioida sitä miten autolla kannattaa joku matka tehdä.
Faktoihin perutuva keskustelu kyllä loisti poissaolollaan sinun omasta viestistä.
Tunnen koulutukseni puolesta varsin hyvin kemian alan ja ymmärrän myös akkuteknologiasta kokonaiskuvana enkä perusta omaa vastaustani mielipiteisiin tai mielikuviin, toisin täällä puhutaan pakokaasujen tupruttelussa joka on kuin pisara meressä niissä ongelmissa, joita litiumakkuteollisuus tuottaa. Nuo autot ovat ongelmajätettä yksinkertaisesti ja ympäristöhaittoja niiden valmistuksesta lähtien. Mutta sehän kiva ajella sillä sähköautolla kaupungissa (kun julkisellakin pääsisi!) ja kuvitella tekevänsä ekotekoja, kun todellisuus tekee juuri päinvastoin.
Eiköhän tämän ajan sähköautot tulla muistamaan ympäristörikoksena kokonaisuus huomioiden tulevaisuudessa. Maaperä pilalle, huonot ja vaaralliset työolot, louhinnan vaikutus ympäristöön, auton elinkaaren lopussa oleva akkujäte jne.
No jos tietämyksesi kemian alasta on yhtään parempi niin tiedät varmasti myös hyvin ne todella laajat ympäristövaikutukset jotka öljyn pumppauksella, kuljetuksella ja jalostuksella on. Ja olet myös tietoinen niistä kaikista mahdollisuuksista jotka meillä on akkujen materiaalien talteenottoon ja uudelleenkäyttöön.
Tuota 😁 Voisin pitää tunnin luennon aiheesta raakaöljy ja sen käyttö.
Ja kyllä akkujen materiaali, uudelleenkäyttö ja kierrätys on herättänyt myös EU:n huolen. Vuoteen 2030 tavoite on, että akuista kierrätykseen päätyisi 70%. Miksi ei sataprosenttia, kysynpä vain.. Nykyinen lainsäädäntö sallii valmistajille porsaanreikiä ja Suomessakin moni akku päätyy elykeskuksen ongelmaksi. Kierrätys tulee olemaan miljardibisnes, josta myös moni suomalainenkin yritys on kiinnostunut. Mutta heitä kiinnostaa raha ja tehty voitto. Ei se kierrätys mitään puhdasta ole, siihen liittyy omat ongelmansa myös. Kierrättämisen tulee olla ekologisempaa kuin uuden raaka-aineen tuotto. Tätä kokonaisprosessia on viime aikoina tutkittu ja prosessin ympäristövaikutuksia (Aalto yliopisto).
Ottaen huomioon että tuollainen 50+ kW akusto on potentiaalisesti kymmenien tuhansien arvoinen ei varmaankaan tarvi olla peloissaan että ne päätyisivät jonnekin metsiin happanemaan.
Miksi kukaan maksaisi kymmeniä tuhansia siitä akusta, kun uudetkin ovat alle sen?
Se, että uusi akku maksaa 5000-20000 euroon ei köytetty akku ole minkäön kymmien tuhansien arvoinen. Se on muuttunut ongelmajätteeksi ja prosessoiva teollisuus ostaa sen markkinahintaan eli muutamalla kympillä- satasella. Sen tehtaan, joka kierrättää materiaalit, pitää,saada voitotkin. Ja kierrätysmateriaalina se tehdas ei valmista uutta akkua vaan raaka-ainetta jota myy. Raaka-aineen myyntikuntoon saattaminen vaatii työtä ja muita raaka-aineita.
Sähköautojen akkujen kohdalla tulee varmasti eteen sama tilanne kuin muussakin elektronikaassa, että niitä aletaan ostaan vastaa ilmaseksi kuin, että niiden kierrättämisesti joutuu maksamaan (ainakaan kuluttaja). Ne ovat ongelmajätettä ja sitä varten tarvitaan ko. tarpeeseen pohjautuvaa prosessiteollisuutta, jonka tuotantokistannukset tullaan kattamaan ilmaisilla keräyksillä ja raaka-aineiden myynnillä. Niistä akuista ei tule kukaan maksmaan mitä-n, kuten ei maksa nytkään tietokoneiden ja muiden latteiden akuista.
Ihan varmasti ymmärrän!