Lue keskustelun säännöt.
Onko mielestäsi nykyinen 500e toimeentulotuki hyvä niin kuin se on? Pitäisikö sen olla enemmän/vähemmän? Perustelut mukaan!
21.12.2021 |
Mitkä ovat sinun ajatuksesi perustoimeentulotuesta?
Kommentit (457)
Vierailija kirjoitti:
missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu.
Ja jos töitä ei löydy, ihmiset kaduille kodittomiksi? Mitä jos menisit vaikka Afrikkaan pois Suomea pilaamasta? Siellä hallitus on liian heikko maksamaan yhtään mitään kenellekään, se on sinun paratiisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu.
Aktiivimallin koko keston minun työmarkkinatukeani leikattiin. Se ei kuitenkaan innostanut yhtään työnantajaa edes pyytämään minua haastatteluun. Millaisen kepin ajattelet tehoavan tällaisissa tapauksissa?
Miten muuten erotat laiskat työhaluisista?
Työhaluisista erotan laiskat siten, että työhaluiset opiskelee omalla ajalla ja tekevät jotain mielekästä, josta he kertovat työhaastattelussa. Yleensä ovat jopa erittäin HYVIÄ harrastuksessaan ja voisivat tehdä sillä rahaa.
Vai niin. Minä en enää saa opiskella työajalla. Nyt alkoi kiinnostaa tuollainen harrastus, jolla voisi tehdä rahaa. Mikä sellainen olisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa valita pitkäaikaistyöttömyyden ja työllisyyden välillä niin ymmärrettävästi toimeentulotuki on aivan liian suuri.
Kuinka usein kysymys on oikeasti valinnasta? Tutkimusten mukaan pitkäaikaistyöttömistä merkittävällä osalla on taustalla työkyvyttömyys, eli joko vakavia terveysongelmia tai mielenterveydellisiä ongelmia. On ihan turha toivo, että heitä työllistettäisiin vain tukia leikkaamalla.
Tämä on totta. Tunnen toisaalta useita (sinkkuja) jotka ihan oikeasti valitsevat mieluummin vapaa-ajan työnteon sijaan. Ja onnistuvat myös säästämään rahaa sukan varteen. Sinkkutaloudet saavat reilun tonnin kuitenkin käyttöönsä (ennen vuokraa). Sen jälkeen on oma valinta minne rahansa tunkee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä saunavuoro ja parturi väliin niin jää kirpputorirahaa
Minulla on oma sauna enkä käy kirpputorillakaan. Ilmeisesti työssäkäyvän velvollisuus olisi polkea niitä jotka eivät ole yhtä onnekkaita että saavat olla työelmässsä?
Itse en tälle linjalle lähde vaan olen sitä mieltä että sosiaaliturva on hyvin minimaalista ja että sen varassa elävät ovat kohtuuttoman tiukoilla.
No, meidän perheellä ei ole saunavuoroa, eikä lemmikkiä, ei polteta tupakkaa eikä juoda alkoholia. Parturissa en käy.
Voi jäädä joku vaateraha
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuki pitäisi olla maksimissaan 3000€/vuosi. Peräkkäisinä vuosina ei voisi saada, vaan pitäisi tehdä tilannetta oikeasti korjaavia toimenpiteitä apua hakevan tuloihin ja menoihin. Talousopastusta tt-tukea hakeville.
Talousopastusta niille jotka elävät köyhyysrajan alapuolella? Suomessa kun köyhyysraja on 1229 euroa ja alle sen kuukaudessa. Varmaan siinä kohtaa kun kuuluu maan vähiten ansaitsevaan osaan kysymys ei ole tosiaankaan siitä että käyttää liikaa rahaa.
Jokainen työssäkäyvä tietää että jos rahaa saisikin käyttöön yht'äkkiä vain 504 euroa kuukaudessa ei se riittäisi mihinkään. Siksi nämä jauhamiset jatkuvasta eri ketjuissa köyhän muutamasta satasesta jaksaa ihmetyttää.
Kyse on ennemin siitä että toiset tekevät niska limassa töitä saavuttaakseen saman, jonka toiset saavat yhden paperin täyttämällä kuussa. Ei kyse ole 504 eurosta kuten sanot. 504 euroa sen lisäksi että saa asunnon, sähköt, veden, vakuutukset, lääkekulut, sairaanhoitokulut JA 28 lomapäivää kuussa.
Mä teen 4h päivä töitä 9 euron korvauksella. Sillä ei maksella asuntoa, sairauskuluja, vakuutuksia, muut päättää lomapäivät, en ole oikeutettu työterveyshuoltoon, en saa omistaa mitään tai tienata 50 euroa enempää kuussa tukien päälle, että joskus nousisin tästä. Käyn ruokajonossa ja ostan kirpparilta kaikki muut vaatteet paitsi sukat, alusvaatteet ja kengät. Jatkuvaa huolta pärjäämisestä.
Ihanko tosissaan olet katkera?
Tää on jotain, mitä en ole koskaan täysin ymmärtänyt: kun toimeentulotukeen on laskettu ne elintarvikekustannukset, niin miksi pitää käydä ruokajonossa? Eikö ne siis riitä, ne toimeentulotuessa olevat elintarvikekustannukset, vai käyttääkö ihmiset ne johonkin muuhun, mitä toimeentulotuessa ei ole otettu huomioon (mutta ilmeisesti pitäisi ottaa)? - Tuskinpa siitäkään on kyse, että ihmiset haluaisi ostaa jotain kalliimpaa tai hienompaa ruokaa, mitä toimeentulotuessa on laskettu ... ?
- Asiallisia vastauksia, kiitos.
Ruokakassi on kuitenkin parikymppiä arvoltaan ja vapaa-aikaa löytyy jonottamiseen. Sen parikymppiä voi sitten käyttää johonkin mukavampaan. Ei ruokajonossa ole PAKKO käydä jos ei halua, mutta sitten pitää tarkemmin käyttää ne muut rahat.
Voisko asiaa ajatella niin, että onneksi on työttömällä on vapaa-aikaa niin että voi käydä ruokajonossa ja säästää sen ruokakassin hinnan, pari kymppiä? Kävisihän siellä varmaan mielellään moni pienipalkkainen työssä käyväkin, mutta ei pysty, jos on töissä.
Joka paikassa ei ole ruokajonoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun Kela maksaa asumisen, sähkön, veden, kotivakuutuksen, terveydenhuollon lääkkeineen, silmälasit joka 3. vuosi, rikkoutuneet jääkaapit ja pesukoneet (jos ei mene kotivakuutuksen), niin
keskustellaan siitä riittääkö tuo yksin elävän
n. 500 euroa (on kai muutaman kympin enemmänkin) /klo siihen, mihin se on tarkoitettu eli
- ruokaan
- vaatteisiin
- hygieniatuotteidiin
- puhelimeen
- lehden tilaukseen
- johonkin virkistykseenMielipiteitä?
Jos saat työkkäritukea, et saa tuota 500 euroa. Toimeentulotuki auttaa vain laskuissa jotka menevät tuon rahan yli. Landella et saa TT-tukea ollenkaan alhaisten vuokrien takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätä saunavuoro ja parturi väliin niin jää kirpputorirahaa
Minulla on oma sauna enkä käy kirpputorillakaan. Ilmeisesti työssäkäyvän velvollisuus olisi polkea niitä jotka eivät ole yhtä onnekkaita että saavat olla työelmässsä?
Itse en tälle linjalle lähde vaan olen sitä mieltä että sosiaaliturva on hyvin minimaalista ja että sen varassa elävät ovat kohtuuttoman tiukoilla.
No, meidän perheellä ei ole saunavuoroa, eikä lemmikkiä, ei polteta tupakkaa eikä juoda alkoholia. Parturissa en käy.
Voi jäädä joku vaateraha
Ja meillä toinen käy töissä 40 tuntia viikossa ja itse aina palkkatukitöissä, kun pääsee
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa kuunnella mitä järjestelmäasiantuntija 15 vuoden työuran jälkeen kertoo työelämän helppoudesta. Ymmärrätkö että työtön ei pääse järjestelmäasiantuntijaksi ja sillä ei myöskään ole 15 vuoden työkokemusta vyön alla, että pääsisi samaan tuloluokkaan ja etuihin käsiksi?
Tarkoitukseni oli nimenomaan pitää työttömien puolta muistuttamalla työssäkäyviä siitä millaisia etuisuuksia he työssäolevana saavat.
Niitä ei ehkä tule edes ajatelleeksi kun elää kuvitelmassa että työttömyys on leppoisaa joutilaisuutta ja runsaista tulonsiirroista nauttimista. Mikään kun ei voi olla kauempana todellisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu.
Aktiivimallin koko keston minun työmarkkinatukeani leikattiin. Se ei kuitenkaan innostanut yhtään työnantajaa edes pyytämään minua haastatteluun. Millaisen kepin ajattelet tehoavan tällaisissa tapauksissa?
Miten muuten erotat laiskat työhaluisista?
Työhaluisista erotan laiskat siten, että työhaluiset opiskelee omalla ajalla ja tekevät jotain mielekästä, josta he kertovat työhaastattelussa. Yleensä ovat jopa erittäin HYVIÄ harrastuksessaan ja voisivat tehdä sillä rahaa.
Vai niin. Minä en enää saa opiskella työajalla. Nyt alkoi kiinnostaa tuollainen harrastus, jolla voisi tehdä rahaa. Mikä sellainen olisi?
Et kai vakavissasi kysy tällaista?
Käytännössä mikä tahansa harrastus. En sanonut että sillä harrastuksella voi rikastua, joka on täysin eri asia.
Oletan, ettet vieläkään ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa. Se tarkoittaa esimerkiksi musiikkia, käsitöitä, ruoanlaittoa, leipomista, ohjelmointia, puutöitä, metallitöitä, kalastus, erätaidot, autojen rassaaminen. Vieläkö listataan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen saanut toimeentulotukea joskus yli 15 vuotta sitten ja se mikä minua hämmästyttää on se, että se ei ole noussut kuin muutaman kympin koko aikana. Sitten joku vielä kehtaa sanoa, että sitä myönnetään liikaa.
6h työpäivä, nettopalkka 1100e, ei tukia, tuolla maksettava vuokrat, ruoat, kaikki, jokainen työtön jonka tunnen saa enemmän, työssäkäyvän on haettava ilmeisesti pankista lainaa jos ei rahat riitä elämiseen, mielestänin tämä on väärin.
Kyllä sulla on tasan samoihin summiin oikeus kuin työttömilläkin. Jos sun asumiskustasnnukset on isommat kuin tuo 1100 miinus se perustoimeentulotuki eli n. 500€ niin saat varmasti asumistukea jos asut yksin ja myös toimeentulotukea. Monet työssäkäyvät saa.
Vierailija kirjoitti:
Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu.
Niin samaa mieltä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa kuunnella mitä järjestelmäasiantuntija 15 vuoden työuran jälkeen kertoo työelämän helppoudesta. Ymmärrätkö että työtön ei pääse järjestelmäasiantuntijaksi ja sillä ei myöskään ole 15 vuoden työkokemusta vyön alla, että pääsisi samaan tuloluokkaan ja etuihin käsiksi?
Tarkoitukseni oli nimenomaan pitää työttömien puolta muistuttamalla työssäkäyviä siitä millaisia etuisuuksia he työssäolevana saavat.
Niitä ei ehkä tule edes ajatelleeksi kun elää kuvitelmassa että työttömyys on leppoisaa joutilaisuutta ja runsaista tulonsiirroista nauttimista. Mikään kun ei voi olla kauempana todellisuudesta.
Pidät työttömien puolta kuvitellussa taistelussa patruunoita vastaan? Miksi unohdat ne lähihoitajat jotka ei näe vuorotöiden vuoksi lapsiaan? Eikö heillä ole mitään arvoa? Jos jäisivät työttömäksi, efektiivisesti käytettävissä olevat rahat ei laske ja voisivat viettää hyviä tunteja lastensa kanssa. Tuot vääristynyttä näkökulmaa keskusteluun, koska suurin osa (työllisistä) ei ole yhtä hyvässä asemassa kuin sinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on varaa valita pitkäaikaistyöttömyyden ja työllisyyden välillä niin ymmärrettävästi toimeentulotuki on aivan liian suuri.
Kuinka usein kysymys on oikeasti valinnasta? Tutkimusten mukaan pitkäaikaistyöttömistä merkittävällä osalla on taustalla työkyvyttömyys, eli joko vakavia terveysongelmia tai mielenterveydellisiä ongelmia. On ihan turha toivo, että heitä työllistettäisiin vain tukia leikkaamalla.
Tämä on totta. Tunnen toisaalta useita (sinkkuja) jotka ihan oikeasti valitsevat mieluummin vapaa-ajan työnteon sijaan. Ja onnistuvat myös säästämään rahaa sukan varteen. Sinkkutaloudet saavat reilun tonnin kuitenkin käyttöönsä (ennen vuokraa). Sen jälkeen on oma valinta minne rahansa tunkee.
Reilun tonnin ennen vuokraa? Kyllä siitä pitää se vuokra maksaa, ei saa itse valita mihin tunkee. Se 500€ jää käteen teki niin tai näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on totta. Tunnen toisaalta useita (sinkkuja) jotka ihan oikeasti valitsevat mieluummin vapaa-ajan työnteon sijaan. Ja onnistuvat myös säästämään rahaa sukan varteen. Sinkkutaloudet saavat reilun tonnin kuitenkin käyttöönsä (ennen vuokraa). Sen jälkeen on oma valinta minne rahansa tunkee.
Siitä vuokra lohkaisee ison siivun. Kasvukeskuksissa noin 550-600 euroa per yksiö. 400 euron vuokralla et saa toimeentulotukea ollenkaan eli tuet jää sinne 800-900 euron huiteille. Siihen sitten välttämättömyydet kuten ruoka ja muut kulut päälle.
Jos autoa ei omista ja käy ravintolassa, baarissa, vaateostoksilla tai leffoissa vain satunnaisesti muutaman kerran vuodessa, kyllä sillä elää. Mutta jos jotakin tärkeää esim. pesukone menee rikki, uusi pitää ostaa osamaksulla. Nuoremmilla työttömillä päälle puskee usein myös opintolaina joka on Nordeassa semmoinen 60-100 euroa per kuukausi.
Jäljelle jäävä raha ruokaan vaihtelee noin 200-300 euroa. Eli viikon ruokabudjetti on 50-75 euroa. Kyllä silläkin elää mutta toivottavasti makaroni ja alennusjauheliha maistuu. Ja jos tosiaan tuli ylimääräisiä odottamattomia kuluja, viimeinen viikko voi olla nuudeleilla kärvistelyä kunnes osamaksut on maksettu.
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitetaan tähän nyt normityöttömän tuet keskiluokkaisille idiooteille kerrankin, vaikka täysin turhaa trolliketjussa on faktoja tarjota.
- Työmarkkinatuki 540e
- Asumistuki 416e
- Toimeentulotuki noin 100e noiden päälle.
Joo ja sitten tähän päälle vielä ne muut tulonsiirrot kuten maksuton päivähoito ym. Eli kyllä mielestäni ihan pitäisi riittää.
Kun olin AMK-tutkinnolla työmarkkinatuella töissä niin sain 640 netto kuukaudessa ja kulukorvausta 180 euroa, josta perittiin lastenhoitomaksuja 140 euroa, koska puoliso tienasi 1600 netto.
Kulukorvausta ei saa, jos lapsi sairastuu tai itse sairastuu, muita tukia ei saatu.
Niin? Ja mikä tässä oli väärin? Jos mies tienaa noin hyvin niin tietenkään ette saa toimeentulotukea.
No, se, että työstä sai 40 euroa enemmän kuin kotona ja tein 16 päivää kuukaudessa töitä, samoja kuin osastonsihteeri.
No tuohan nimenomaan osoittaa, että ne tuet on aivan liian korkeita. Ei voi olla niin, että työssä käyvällä jää 40€ enemmän käteen kuin työttömällä. Eihän täällä kohta enää kukaan tee töitä, kun työttömänä saa saman rahan.
Ei, vaan se osoittaa sen, että palkat ovat aivan liian pieniä.
Suomi on niin korkeiden kustannusten maa, että kenenkään kokoaikaista työtä tekevän palkka ei saisi olla nettona alle 2000 euron. Ihan perusasiat kuten asuminen ja ruoka ovat täällä törkeän kalliita.
Jos ei tee mitään, ei ole ansainnut mitään. Valtion tulee tarjota korkeintaan telttamajoitus ja puuroruokailu niille, jotka eivät tee töitä.
Joka paikassa ei ole ruokajonoja.
Ruokajonoja on tosiaan vain niissä paikoissa, joissa jaetaan ilmaista ruokaa. Kuka se nyt huvikseen ruoasta maksaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu.
Aktiivimallin koko keston minun työmarkkinatukeani leikattiin. Se ei kuitenkaan innostanut yhtään työnantajaa edes pyytämään minua haastatteluun. Millaisen kepin ajattelet tehoavan tällaisissa tapauksissa?
Miten muuten erotat laiskat työhaluisista?
Työhaluisista erotan laiskat siten, että työhaluiset opiskelee omalla ajalla ja tekevät jotain mielekästä, josta he kertovat työhaastattelussa. Yleensä ovat jopa erittäin HYVIÄ harrastuksessaan ja voisivat tehdä sillä rahaa.
Vai niin. Minä en enää saa opiskella työajalla. Nyt alkoi kiinnostaa tuollainen harrastus, jolla voisi tehdä rahaa. Mikä sellainen olisi?
Et kai vakavissasi kysy tällaista?
Käytännössä mikä tahansa harrastus. En sanonut että sillä harrastuksella voi rikastua, joka on täysin eri asia.
Oletan, ettet vieläkään ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa. Se tarkoittaa esimerkiksi musiikkia, käsitöitä, ruoanlaittoa, leipomista, ohjelmointia, puutöitä, metallitöitä, kalastus, erätaidot, autojen rassaaminen. Vieläkö listataan?
Listaa pois vain, mutta täsmennä nyt tuota jo tekemääsi listaa kunkin harrastuksen kohdalta siten, että kerrot, millä tavalla niillä voi tehdä rahaa. Muun muassa tarvittavat työkalut ja materiaalit kiinnostavat.
Erityisesti minua kiinnostaa se, miten ajattelet TE-toimiston suhtautuvan työttömän harrastukseen, jolla tämä tekee rahaa. Varsinkin tällaisena entisenä ammatinharjoittajana kiinnostaa se, millä tavalla sinun käsityksesi poikkeaa työvoimaviranomaisten näkemyksestä.
Vierailija kirjoitti:
Jos ei tee mitään, ei ole ansainnut mitään. Valtion tulee tarjota korkeintaan telttamajoitus ja puuroruokailu niille, jotka eivät tee töitä.
Siinä tapauksessa älä ihmettele jos ryöstöt, ääriuskonnot, murhat ja väkivalta räjähtää Suomessa, aivan kuten vaikka Amerikassa. Epätoivo ajaa ihmiset radikaaleihin tekoihin.
Joo, jos ei polta tupakkaa eikä juo alkoholia ja tekee ruoat itse.
Eikä ole lemmikkiä