Onko mielestäsi nykyinen 500e toimeentulotuki hyvä niin kuin se on? Pitäisikö sen olla enemmän/vähemmän? Perustelut mukaan!

Hyvinvointivaltiossa kaikki tarvitsevat saavat avustuksia. Niinhän sitä luulisi. Toimeentulotukijärjestelmä on kuitenkin hyvin monimutkainen ja byrokraattinen. Suomessa on valtava määrä ihmisiä jotka eivät hae toimeentulotukea vaikka olisivat siihen oikeutettuja. Ihmiset eivät aina osaa, kehtaa tai jaksa hakea - jaksamisen voi estää vaikkapa masennus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on totta. Tunnen toisaalta useita (sinkkuja) jotka ihan oikeasti valitsevat mieluummin vapaa-ajan työnteon sijaan. Ja onnistuvat myös säästämään rahaa sukan varteen. Sinkkutaloudet saavat reilun tonnin kuitenkin käyttöönsä (ennen vuokraa). Sen jälkeen on oma valinta minne rahansa tunkee.

Siitä vuokra lohkaisee ison siivun. Kasvukeskuksissa noin 550-600 euroa per yksiö. 400 euron vuokralla et saa toimeentulotukea ollenkaan eli tuet jää sinne 800-900 euron huiteille. Siihen sitten välttämättömyydet kuten ruoka ja muut kulut päälle.

Jos autoa ei omista ja käy ravintolassa, baarissa, vaateostoksilla tai leffoissa vain satunnaisesti muutaman kerran vuodessa, kyllä sillä elää. Mutta jos jotakin tärkeää esim. pesukone menee rikki, uusi pitää ostaa osamaksulla. Nuoremmilla työttömillä päälle puskee usein myös opintolaina joka on Nordeassa semmoinen 60-100 euroa per kuukausi.

Jäljelle jäävä raha ruokaan vaihtelee noin 200-300 euroa. Eli viikon ruokabudjetti on 50-75 euroa. Kyllä silläkin elää mutta toivottavasti makaroni ja alennusjauheliha maistuu. Ja jos tosiaan tuli ylimääräisiä odottamattomia kuluja, viimeinen viikko voi olla nuudeleilla kärvistelyä kunnes osamaksut on maksettu.

Tässä en ole oikeastaan olennaisesti eri mieltä muuta kuin kohdasta "osamaksulla pesukone". Pesukone on perustarpeita ja sen maksaa sossu. Kaikilla ei myöskään ole opintolainaa, mutta toki sillä saa skenaariota vääristettyä tilanteen mukaan. Joka tapauksessa sama tilanne on niillä jotka ovat matalapalkka-alalla, paitsi koska heillä on se auto, jotta pääsevät töihin, niin eivät saa sossua maksamaan pesukonetta. Tai sitten viettävät tunteja päivässä joukkoliikenteessä, jotta pääsevät töihin. Yhtä kaikki, moni valitsee mieluummin nykyisellä tukitasolla kotiin jäämisen "paskaduunien" (heidän sana, ei minun) tekemisen sijaan.

surullista kirjoitti:

Toimeentulotuella ei voi elää, vain selvitä. Sama koskee matalapalkka-alalla töitä tekevien palkkaa.

Pienimpiä palkkoja ei kannattaisi verottaa, väki valuu verotoimistosta sosiaaliluukulle.

Totta. Myös työttömyyskorvaus voisi olla verotonta, monet poistuisivat tt-tuen piiristä jo sillä. Ihan älytöntä pyörittää samaa rahaa edestakaisin.

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä sen pitäisi kuulua kaikille jotka saavat peruspäivärahaa .

Eikö silloin kannattas korottaa sitä pp-rahaa tuon verran?

Vierailija kirjoitti:

Jos ei tee mitään, ei ole ansainnut mitään. Valtion tulee tarjota korkeintaan telttamajoitus ja puuroruokailu niille, jotka eivät tee töitä.

Tämän aihepiirin ketjuihin soisi jo kirjoitettavan edes vähän yritteliäämpiä provoja.

Vierailija kirjoitti:

Joka paikassa ei ole ruokajonoja.

Ruokajonoja on tosiaan vain niissä paikoissa, joissa jaetaan ilmaista ruokaa. Kuka se nyt huvikseen ruoasta maksaisi.

Niitä saamarin ruokajonoja ei ole joka paikkakunnalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu. 

Ja jos töitä ei löydy, ihmiset kaduille kodittomiksi? Mitä jos menisit vaikka Afrikkaan pois Suomea pilaamasta? Siellä hallitus on liian heikko maksamaan yhtään mitään kenellekään, se on sinun paratiisi.

Luultavasti johonkin tuon tyyppiseen määräaikaiseen ratkaisuun on jatkossa pakko mennä, koska nyt on joukko ihmisiä, jotka elelevät vuositolkulla toimeentulotuen varassa. Alun perin toimeentulotuki oli tarkoitettu vain viime sijaiseksi toimeentuloksi. Nyt siitä on tullut monelle pysyvä etuus. 

Eläkeläiset tietysti asia erikseen, mutta työkykysiset ihmiset ei voi vuosia elää tuilla. Minusta 2-3 kk on kuitenkin liian lyhyt aika. Kyllä se tuki voisi olla maksimissaan noin vuoden. Samalla tuen määrän voi nostaa sellaiseksi, että sillä oikeasti elää, noin 1000 e/kk. Siinä ajassa pitää löytää työ tai opiskelupaikka. Työn perässä on vaan muutettava, ja on niitäkin aloja, joihin tuodaan työvoimaa ulkomailta, koska ei kotimaasta löydy. Kyllä ne alat alkaa suomalaisiakin houkuttelemaan, kunhan tuet lähtee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu. 

Aktiivimallin koko keston minun työmarkkinatukeani leikattiin. Se ei kuitenkaan innostanut yhtään työnantajaa edes pyytämään minua haastatteluun. Millaisen kepin ajattelet tehoavan tällaisissa tapauksissa?

Miten muuten erotat laiskat työhaluisista?

Työhaluisista erotan laiskat siten, että työhaluiset opiskelee omalla ajalla ja tekevät jotain mielekästä, josta he kertovat työhaastattelussa. Yleensä ovat jopa erittäin HYVIÄ harrastuksessaan ja voisivat tehdä sillä rahaa. 

Vai niin. Minä en enää saa opiskella työajalla. Nyt alkoi kiinnostaa tuollainen harrastus, jolla voisi tehdä rahaa. Mikä sellainen olisi?

Et kai vakavissasi kysy tällaista?

Käytännössä mikä tahansa harrastus. En sanonut että sillä harrastuksella voi rikastua, joka on täysin eri asia.

Oletan, ettet vieläkään ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa. Se tarkoittaa esimerkiksi musiikkia, käsitöitä, ruoanlaittoa, leipomista, ohjelmointia, puutöitä, metallitöitä, kalastus, erätaidot, autojen rassaaminen. Vieläkö listataan?

Listaa pois vain, mutta täsmennä nyt tuota jo tekemääsi listaa kunkin harrastuksen kohdalta siten, että kerrot, millä tavalla niillä voi tehdä rahaa. Muun muassa tarvittavat työkalut ja materiaalit kiinnostavat.

Erityisesti minua kiinnostaa se, miten ajattelet TE-toimiston suhtautuvan työttömän harrastukseen, jolla tämä tekee rahaa. Varsinkin tällaisena entisenä ammatinharjoittajana kiinnostaa se, millä tavalla sinun käsityksesi poikkeaa työvoimaviranomaisten näkemyksestä.

Tämä vähän kiinnostaa. Palkkatyöläinen voi saada soviteltua tukea, mutta jos työllistät itse itseäsi, voi tulla vaikeuksia.

Tässä en ole oikeastaan olennaisesti eri mieltä muuta kuin kohdasta "osamaksulla pesukone". Pesukone on perustarpeita ja sen maksaa sossu.

Näin ei pitäisi olla. Köyhillä on runsaasti aikaa nyrkkipyykille.

Liikaa. Mikäli ei olisi mitään muita tukia (esim. asumistuki) niin olisi ihan ok

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka paikassa ei ole ruokajonoja.

Ruokajonoja on tosiaan vain niissä paikoissa, joissa jaetaan ilmaista ruokaa. Kuka se nyt huvikseen ruoasta maksaisi.

Niitä saamarin ruokajonoja ei ole joka paikkakunnalla.

Kannattaa varmaan muuttaa sinne, missä niitä on. Helsingissä on paljon köyhille sopivia alueita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu. 

Ja jos töitä ei löydy, ihmiset kaduille kodittomiksi? Mitä jos menisit vaikka Afrikkaan pois Suomea pilaamasta? Siellä hallitus on liian heikko maksamaan yhtään mitään kenellekään, se on sinun paratiisi.

Luultavasti johonkin tuon tyyppiseen määräaikaiseen ratkaisuun on jatkossa pakko mennä, koska nyt on joukko ihmisiä, jotka elelevät vuositolkulla toimeentulotuen varassa. Alun perin toimeentulotuki oli tarkoitettu vain viime sijaiseksi toimeentuloksi. Nyt siitä on tullut monelle pysyvä etuus. 

Eläkeläiset tietysti asia erikseen, mutta työkykysiset ihmiset ei voi vuosia elää tuilla. Minusta 2-3 kk on kuitenkin liian lyhyt aika. Kyllä se tuki voisi olla maksimissaan noin vuoden. Samalla tuen määrän voi nostaa sellaiseksi, että sillä oikeasti elää, noin 1000 e/kk. Siinä ajassa pitää löytää työ tai opiskelupaikka. Työn perässä on vaan muutettava, ja on niitäkin aloja, joihin tuodaan työvoimaa ulkomailta, koska ei kotimaasta löydy. Kyllä ne alat alkaa suomalaisiakin houkuttelemaan, kunhan tuet lähtee. 

Mitä tehdään niille, jotka kerta kaikkiaan eivät kelpaa töihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka paikassa ei ole ruokajonoja.

Ruokajonoja on tosiaan vain niissä paikoissa, joissa jaetaan ilmaista ruokaa. Kuka se nyt huvikseen ruoasta maksaisi.

Niitä saamarin ruokajonoja ei ole joka paikkakunnalla.

Kannattaa varmaan muuttaa sinne, missä niitä on. Helsingissä on paljon köyhille sopivia alueita.

Muuttaa ruokajonon takia 🤦‍♀️

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei tee mitään, ei ole ansainnut mitään. Valtion tulee tarjota korkeintaan telttamajoitus ja puuroruokailu niille, jotka eivät tee töitä.

Tämän aihepiirin ketjuihin soisi jo kirjoitettavan edes vähän yritteliäämpiä provoja.

Ok. Jos ei tee mitään, on ansainnut 10 000 euroa kuukaudessa.

Vierailija kirjoitti:

Liikaa. Mikäli ei olisi mitään muita tukia (esim. asumistuki) niin olisi ihan ok

Eihän tuolla vuokraa maksaisi?

Muuttaa ruokajonon takia 🤦‍♀️

Eikö ilmainen ruoka ole riittävän hyvä syy muuttaa? No mitä herrasväelle saisi sitten olla? Ilmaisia yksityislentokoneita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu. 

Aktiivimallin koko keston minun työmarkkinatukeani leikattiin. Se ei kuitenkaan innostanut yhtään työnantajaa edes pyytämään minua haastatteluun. Millaisen kepin ajattelet tehoavan tällaisissa tapauksissa?

Miten muuten erotat laiskat työhaluisista?

Työhaluisista erotan laiskat siten, että työhaluiset opiskelee omalla ajalla ja tekevät jotain mielekästä, josta he kertovat työhaastattelussa. Yleensä ovat jopa erittäin HYVIÄ harrastuksessaan ja voisivat tehdä sillä rahaa. 

Vai niin. Minä en enää saa opiskella työajalla. Nyt alkoi kiinnostaa tuollainen harrastus, jolla voisi tehdä rahaa. Mikä sellainen olisi?

Et kai vakavissasi kysy tällaista?

Käytännössä mikä tahansa harrastus. En sanonut että sillä harrastuksella voi rikastua, joka on täysin eri asia.

Oletan, ettet vieläkään ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa. Se tarkoittaa esimerkiksi musiikkia, käsitöitä, ruoanlaittoa, leipomista, ohjelmointia, puutöitä, metallitöitä, kalastus, erätaidot, autojen rassaaminen. Vieläkö listataan?

Listaa pois vain, mutta täsmennä nyt tuota jo tekemääsi listaa kunkin harrastuksen kohdalta siten, että kerrot, millä tavalla niillä voi tehdä rahaa. Muun muassa tarvittavat työkalut ja materiaalit kiinnostavat.

Erityisesti minua kiinnostaa se, miten ajattelet TE-toimiston suhtautuvan työttömän harrastukseen, jolla tämä tekee rahaa. Varsinkin tällaisena entisenä ammatinharjoittajana kiinnostaa se, millä tavalla sinun käsityksesi poikkeaa työvoimaviranomaisten näkemyksestä.

Elä viitsi esittää tyhmää. Kysyit, miten erotan laiskan työnhaluisesta. Kerroin sen sinulle. TE-toimisto ei estä harrastamasta. Jos harrastat ainoastaan tehdäksesi rahaa niin ei se ole enää harrastus vaan ammatti. Jos sinulla ei ole harrastuksia, niin en minä sille voi mitään, eikä harrastusta voi kenellekään pakottaa.

Jos taas haluat opiskella, niin rahaa siihen et tarvi. Sen kun menet kirjastoon.

Vierailija kirjoitti:

Muuttaa ruokajonon takia 🤦‍♀️

Eikö ilmainen ruoka ole riittävän hyvä syy muuttaa? No mitä herrasväelle saisi sitten olla? Ilmaisia yksityislentokoneita?

Eli pitäisi myydä oma koti, erota miehestä ja jättää lapset ja koko elämä ruokajonon takia??

Miten ois vaikka että niitä ruokajonoja tulisi paikkakunnalle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu. 

Ja jos töitä ei löydy, ihmiset kaduille kodittomiksi? Mitä jos menisit vaikka Afrikkaan pois Suomea pilaamasta? Siellä hallitus on liian heikko maksamaan yhtään mitään kenellekään, se on sinun paratiisi.

Luultavasti johonkin tuon tyyppiseen määräaikaiseen ratkaisuun on jatkossa pakko mennä, koska nyt on joukko ihmisiä, jotka elelevät vuositolkulla toimeentulotuen varassa. Alun perin toimeentulotuki oli tarkoitettu vain viime sijaiseksi toimeentuloksi. Nyt siitä on tullut monelle pysyvä etuus. 

Eläkeläiset tietysti asia erikseen, mutta työkykysiset ihmiset ei voi vuosia elää tuilla. Minusta 2-3 kk on kuitenkin liian lyhyt aika. Kyllä se tuki voisi olla maksimissaan noin vuoden. Samalla tuen määrän voi nostaa sellaiseksi, että sillä oikeasti elää, noin 1000 e/kk. Siinä ajassa pitää löytää työ tai opiskelupaikka. Työn perässä on vaan muutettava, ja on niitäkin aloja, joihin tuodaan työvoimaa ulkomailta, koska ei kotimaasta löydy. Kyllä ne alat alkaa suomalaisiakin houkuttelemaan, kunhan tuet lähtee. 

Mitä tehdään niille, jotka kerta kaikkiaan eivät kelpaa töihin?

Vaikea ryhmä. Kuinka paljon enemmän heille sinun mielestäsi pitäisi maksaa kuin heille jotka tekevät minimipalkalla töitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Silloin, kun ihmiset mieluummin loisivat tukirahoilla kotona, eivätkä mene töihin tienaamaan elantoaan "koska ei kannata, kun tukia saa enemmän", niin silloin rahaa sohvalla makoiluun maksetaan aivan liikaa. Pikkuhiljaa pitäisi luopua tästä mallista, että laiskojen ihmisten ylläpitoa kustannetaan, eikä ihmisen itsensä tarvitse tehdä yhtään mitään rahansa eteen. Joku porrasteinen malli, missä "ensihätään" saa toimeentulotukea, mutta se laskisi jyrkästi viimeistään 2-3 kuukauden jälkeen motivoisi laiskoja töihin. sairaat ja vanhukset ovat eri juttu, mutta terveelle, työikäiselle voisi jo vaihteeksi tarjota keppiä, kun ei porkkana maistu. 

Aktiivimallin koko keston minun työmarkkinatukeani leikattiin. Se ei kuitenkaan innostanut yhtään työnantajaa edes pyytämään minua haastatteluun. Millaisen kepin ajattelet tehoavan tällaisissa tapauksissa?

Miten muuten erotat laiskat työhaluisista?

Työhaluisista erotan laiskat siten, että työhaluiset opiskelee omalla ajalla ja tekevät jotain mielekästä, josta he kertovat työhaastattelussa. Yleensä ovat jopa erittäin HYVIÄ harrastuksessaan ja voisivat tehdä sillä rahaa. 

Työhaluisen määritelmä: on jopa erittäin hyvä harrastuksessaan. :D

Voi niitä työhaluisia, jotka ovat harrastuksissaan keskinkertaisia. Heidän luokitellaan laiskoiksi ja heiltä otetaan tuet pois.