Lue keskustelun säännöt.
HS Vain yksi seikka estää englantia puhuvien onnellisen elämän Helsingissä
16.12.2021 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008447035.html
Kielimuuri on yhä korkeampi kuin muissa länsimaisissa pääkaupungeissa.
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Buzkova saapui Suomeen vuonna 2009"
Tohtorisihminen ei ole 12 vuodessa opinut suomea? Jopa lastensa päiväkotiin vaatii tulkin...
Kalliiksi nämä tulee.Venäjältäkö hän oli tänne tullut?
Tuppaavat olevan äärimmäisen törkeitä tapauksia iso osa itänaapureistamme.
Se mukamas paremmuus ja ylimielisyys oikein hyökyy päälle.Itse olen Lappeenrannassa vuosia asunut ja opiskellut ja siellähän näitä tuli nähtyä, että kyllä voin yleistää.
Ja Englantia siis ei tietenkään "osattu" vaan turistien oli "pakko" saada venäjänkielistä palvelua aina.. 🙄
(Kyllä sielläpäin paremmissa kouluissa englantiakin opetetaan - itse olen nimittäin 1 sellaisessa ollut vaihtarina ja oli kyse pikkuisen tuppukulän opinahjosta.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En puhu suomessa englantia, ulkomailla puhun !
Olen itsekin sitä mieltä, että maahan pysyvästi asettuvan voisi olettaa opiskelevan edes jonkin verran suomea. Osalta tämä jää silkkaa laiskuutta, toisilta taas siksi, että pk-seudulla työympäristö ja vapaa-aika voi kulua lähes sataprosenttisesti monikielisessä ympäristössä, jossa suomea ei välttämättä tarvitse. Silti kannattaisi opetella, koska ilman sitä jää auttamatta osittain kulttuurin ulkopuolelle.
Oma englanninkielinen, Suomessa 11 vuotta asunut puolisoni on tästä esimerkki. Hän osaa kyllä suomea riittävästi asioidakseen kaupassa tai nuohoojan kanssa, mutta ei keskustella.
MUTTA: on kyllä järjetöntä, miten huonosti terveydenhuollossa saa palvelua englanniksi. Useimmiten ajanvaraus- ja neuvontanumeroihin vastaava henkilö (ehkä koulutukseltaan usein sairaanhoitaja, en tiedä käytäntöä?) ei pysty kommunikoimaan englanniksi kahta sanaa. Kun itse on sairas, voi vieraalla kielellä asioiminen taas olla tavallista hankalampaa. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun olen puolisoni puolesta soittanut terveydenhuoltoon ja luetellut hänen oireitaan, jotta hän pääsisi lääkäriin. Vastaanotolla on sitten pärjätty puolinaisillakin kielitaidoilla ja vaikka elekielellä pakon edessä. Mutta siellä ajanvarauksessa kyllä kannattaisi osata puhua muutakin kuin suomea ja ruotsia!
Hyvä kun toi venäläinen vertaa Suomea Sveitsin kanssa jossa on pikkusen kansainvälisempi meininki kuin Suomessa.:-D
Vierailija kirjoitti:
Olen itsekin sitä mieltä, että maahan pysyvästi asettuvan voisi olettaa opiskelevan edes jonkin verran suomea. Osalta tämä jää silkkaa laiskuutta, toisilta taas siksi, että pk-seudulla työympäristö ja vapaa-aika voi kulua lähes sataprosenttisesti monikielisessä ympäristössä, jossa suomea ei välttämättä tarvitse. Silti kannattaisi opetella, koska ilman sitä jää auttamatta osittain kulttuurin ulkopuolelle.
Oma englanninkielinen, Suomessa 11 vuotta asunut puolisoni on tästä esimerkki. Hän osaa kyllä suomea riittävästi asioidakseen kaupassa tai nuohoojan kanssa, mutta ei keskustella.
MUTTA: on kyllä järjetöntä, miten huonosti terveydenhuollossa saa palvelua englanniksi. Useimmiten ajanvaraus- ja neuvontanumeroihin vastaava henkilö (ehkä koulutukseltaan usein sairaanhoitaja, en tiedä käytäntöä?) ei pysty kommunikoimaan englanniksi kahta sanaa. Kun itse on sairas, voi vieraalla kielellä asioiminen taas olla tavallista hankalampaa. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun olen puolisoni puolesta soittanut terveydenhuoltoon ja luetellut hänen oireitaan, jotta hän pääsisi lääkäriin. Vastaanotolla on sitten pärjätty puolinaisillakin kielitaidoilla ja vaikka elekielellä pakon edessä. Mutta siellä ajanvarauksessa kyllä kannattaisi osata puhua muutakin kuin suomea ja ruotsia!
Tämä on totta. Sairaanhoitajien opinnoissa pitäisi olla selkeästi myös kieliä lisää. Ei asiat niin voi mennä, että lääkäreiden aika menee heidän auttamiseensa kielen suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No en allekirjoita. Vanhemmilla ihmisillä englanti ei välttämättä ole jokaisen kohdalla ole hallussa, mutta alle 50-vuotiaista suuri osa puhuu englantia edes rallitasolla ja sillä pärjää jo ihan hyvin.
Sanoisin jopa että suurin osa ei-englantia osaavia eläköityyy jo seuraavan 5-10v aikana. Toki on aina ihmisiä joihin ei vieraat kielet opetuksesta huolimatta tartu, mutta ovat aika vähemmistössä.
Joo menepä Saksaan niin parikymppinen tarjoilija ei osaa sen vertaa englantia että saisin ruokaa ja kaljaa tilattua. En nurissu vaan sönkkäsin sitten vanhasta muistista koulusaksaa.
Vierailija kirjoitti:
Jännä kun moni vaihto-oppilas oppii vuodessa suomen mutta nämä yliopistoihmiset ei edes vuosikymmenessä.
Ja kebabravintoloiden pyörittäjät oppii sen viikoissa, se on opittava jos haluaa asiakkaita.
No toisaalta osaahan ravintoloiden sisäänheittäjät etelän lomakohteissa houkutella suomeksi.
Ehkä näillä tohtoreilla on se ongelma että häpeävät kun suomen kielitaito on välttävä ja peittelevät sitten sitä puhumalla englantia.
Minulla oli töissä ulkomailta muuttanut kollega joka puhui vain ja ainoastaan englantia. Asunut Suomessa ties kuinka kauan ja suomalainen vaimo ja lapsia. Kuulin joskus kun se puhui vaimonsa kanssa puhelimessa hyvää suomen kieltä, mutta ei meidän työkaverien kesken ikinä käyttänyt suomea. En ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maassa maan tavalla, tottakai pitää opetella maan kieltä jos aikoo jäädä asumaan vuosiksi. Niin se menee vaikka Saksassa tai Ranskassakin.
Esim. tuo Paramonov työskentelee Ilmatieteen laitoksella tekemässä ilmakehätutkimusta. Kyseessä on sellainen harvinainen ala, että Suomessa ihan oikeasti on siihen maailman mittapuun mukaan todella huippuyksikkö tutkimuksessa. Se vaan ei tietenkään koostu pelkästään suomalaisista tutkijoista, vaan tutkijoita on rekrytty ympäri maailmaa kuten tiedemaailmassa tapahtuu. Kaveri siis tekee täällä töitä, maksaa tänne veronsa ja omistaa täällä omaisuutta. Miksi hänen pitäisi hoitaa lääkärikäyntinsäkin suomeksi? Useimmat haluavat niinkin tärkeän tapahtuman, kuin terveydenhuollon toimivan sellaisella kielellä, jonka ymmärtävät kiistatta ja virheettä.
Jos haluaa erityispalveluita, niin niitä on kyllä PK-seudulla erittäin hyvin tarjolla. Englanninkielentaitoisia lääkäreitä löytyy runsaasti yksityiseltä sektorilta. Julkinen verorahoilla maksettu palvelu ei voi täyttää tällaisia erityistoiveita, vaan jos haluaa julkista palvelua niin tyytyy siihen mitä on saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maassa maan tavalla, tottakai pitää opetella maan kieltä jos aikoo jäädä asumaan vuosiksi. Niin se menee vaikka Saksassa tai Ranskassakin.
Esim. tuo Paramonov työskentelee Ilmatieteen laitoksella tekemässä ilmakehätutkimusta. Kyseessä on sellainen harvinainen ala, että Suomessa ihan oikeasti on siihen maailman mittapuun mukaan todella huippuyksikkö tutkimuksessa. Se vaan ei tietenkään koostu pelkästään suomalaisista tutkijoista, vaan tutkijoita on rekrytty ympäri maailmaa kuten tiedemaailmassa tapahtuu. Kaveri siis tekee täällä töitä, maksaa tänne veronsa ja omistaa täällä omaisuutta. Miksi hänen pitäisi hoitaa lääkärikäyntinsäkin suomeksi? Useimmat haluavat niinkin tärkeän tapahtuman, kuin terveydenhuollon toimivan sellaisella kielellä, jonka ymmärtävät kiistatta ja virheettä.
Jos haluaa erityispalveluita, niin niitä on kyllä PK-seudulla erittäin hyvin tarjolla. Englanninkielentaitoisia lääkäreitä löytyy runsaasti yksityiseltä sektorilta. Julkinen verorahoilla maksettu palvelu ei voi täyttää tällaisia erityistoiveita, vaan jos haluaa julkista palvelua niin tyytyy siihen mitä on saatavilla.
Jokainen julkisen sektorinkin lääkäri osaa englantia. Ongelma on ne hoitajat ajanvarauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maassa maan tavalla, tottakai pitää opetella maan kieltä jos aikoo jäädä asumaan vuosiksi. Niin se menee vaikka Saksassa tai Ranskassakin.
Esim. tuo Paramonov työskentelee Ilmatieteen laitoksella tekemässä ilmakehätutkimusta. Kyseessä on sellainen harvinainen ala, että Suomessa ihan oikeasti on siihen maailman mittapuun mukaan todella huippuyksikkö tutkimuksessa. Se vaan ei tietenkään koostu pelkästään suomalaisista tutkijoista, vaan tutkijoita on rekrytty ympäri maailmaa kuten tiedemaailmassa tapahtuu. Kaveri siis tekee täällä töitä, maksaa tänne veronsa ja omistaa täällä omaisuutta. Miksi hänen pitäisi hoitaa lääkärikäyntinsäkin suomeksi? Useimmat haluavat niinkin tärkeän tapahtuman, kuin terveydenhuollon toimivan sellaisella kielellä, jonka ymmärtävät kiistatta ja virheettä.
Jos haluaa erityispalveluita, niin niitä on kyllä PK-seudulla erittäin hyvin tarjolla. Englanninkielentaitoisia lääkäreitä löytyy runsaasti yksityiseltä sektorilta. Julkinen verorahoilla maksettu palvelu ei voi täyttää tällaisia erityistoiveita, vaan jos haluaa julkista palvelua niin tyytyy siihen mitä on saatavilla.
Jokainen julkisen sektorinkin lääkäri osaa englantia. Ongelma on ne hoitajat ajanvarauksessa.
Eivät osaa. Esimerkiksi Venäjältä tulevilla on ihan normaalia, ettei osata englantia. Monesta muustakin maasta voi tulla tapauksia, jotka eivät osaa englantia, mutta osaavat vaikka ranskaa tai espanjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsetkin osaavat suomea.
Minkä vaan kielen puhumisen oppii noin vuodessa niin että sillä pärjää. Noin 3 vuodessa oppii puhumaan sitä hyvin. Noin 5 vuoden jälkeen puhujaa ei enää erota äidinkielenään kieltä puhuvasta.
JOS on motivaatiota oppia kieli.
Puhun tarkoituksella suomea ulkomaalaisille, koska on typerää puhua heille vain englanniksi, jolloin heidän kielitaitonsa jää vajavaiseksi. Yritän käyttää kirjakieltä ja selittää sanamerkityksiä englanniksi, jos kuuntelija ei ymmärrä jotain. Mutta yleisesti ottaen on karhunpalvelus puhua heille englanniksi. Jos he eivät osaa eivätkä halua oppia suomea, niin mitä he täällä tekevät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännä, kun kuitenkin kaikenlaiset kyltit on englanninkielisiä. On sale, back to school, black week,...
Vierailija kirjoitti:
Jännä, kun kuitenkin kaikenlaiset kyltit on englanninkielisiä. On sale, back to school, black week,...
Entäs vieraskieliset sanat, akselerismi. Hyi että voi olla ruma sana, käyttäisivät ihan normaalia puhekieltä, eikä mitään järjettömiä vapaita käännöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Puhun tarkoituksella suomea ulkomaalaisille, koska on typerää puhua heille vain englanniksi, jolloin heidän kielitaitonsa jää vajavaiseksi. Yritän käyttää kirjakieltä ja selittää sanamerkityksiä englanniksi, jos kuuntelija ei ymmärrä jotain. Mutta yleisesti ottaen on karhunpalvelus puhua heille englanniksi. Jos he eivät osaa eivätkä halua oppia suomea, niin mitä he täällä tekevät?
Tekevät töitä, kasvattavat perhettä, pyörittävät bisnestä, elävät perhe-elämää. Mikä vika siinä on? Useimmilla on kaverit toisia ulkomaalaisia, oman kulttuurin edustajia tai vieraita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhun tarkoituksella suomea ulkomaalaisille, koska on typerää puhua heille vain englanniksi, jolloin heidän kielitaitonsa jää vajavaiseksi. Yritän käyttää kirjakieltä ja selittää sanamerkityksiä englanniksi, jos kuuntelija ei ymmärrä jotain. Mutta yleisesti ottaen on karhunpalvelus puhua heille englanniksi. Jos he eivät osaa eivätkä halua oppia suomea, niin mitä he täällä tekevät?
Tekevät töitä, kasvattavat perhettä, pyörittävät bisnestä, elävät perhe-elämää. Mikä vika siinä on? Useimmilla on kaverit toisia ulkomaalaisia, oman kulttuurin edustajia tai vieraita.
Jos itse muuttaisit vaikka Ranskaan, niin puhuisit siellä vain suomea, etkä opettelisi ranskaa? Oikeasti?
En nyt muista, oliko Hesarin juttu vai LinkedIn postaus, mutta kerrottiin jostain ulkomaalaisesta osaajapariskinnasta, joka oli muuttamassa pois Suomesta, "koska he eivät saaneet työkavereilta kutsuja juhliin". On toki syrjintää jos vain yhdet eivät saa kutsua, mutta jonkun kannattaisi kertoa, että tuollainen vapaa-ajan vietto työkavereiden kanssa ei yleisesti kuulu suomalaiseen kulttuuriin - sellaisia juhlia ei järjestetä. Jos joku yksittäinen työkaveri vaikuttaa mukavalta ja avoimelta ihmiseltä, hänelle voi ehdottaa tekemistä, mutta ei ole mitenkään automaattista, että työkaveri haluaisi hengata vapaalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhun tarkoituksella suomea ulkomaalaisille, koska on typerää puhua heille vain englanniksi, jolloin heidän kielitaitonsa jää vajavaiseksi. Yritän käyttää kirjakieltä ja selittää sanamerkityksiä englanniksi, jos kuuntelija ei ymmärrä jotain. Mutta yleisesti ottaen on karhunpalvelus puhua heille englanniksi. Jos he eivät osaa eivätkä halua oppia suomea, niin mitä he täällä tekevät?
Tekevät töitä, kasvattavat perhettä, pyörittävät bisnestä, elävät perhe-elämää. Mikä vika siinä on? Useimmilla on kaverit toisia ulkomaalaisia, oman kulttuurin edustajia tai vieraita.
Jos itse muuttaisit vaikka Ranskaan, niin puhuisit siellä vain suomea, etkä opettelisi ranskaa? Oikeasti?
Mulla on kaveri, joka on puoliksi ranskalainen ja puoliksi jenkki. Asuu puoliksi Ranskassa ja isännöi kivaa maatilaa. Ei kyllä osaa yhtään ranskaa.
Lääkärit opiskelevat englanniksi, joten on kohtuullista odottaa lääkäriasiat hoituvan englanniksi. Sitä en ymmärrä miksi ne kaverit eivät voisi olla muita ulkkareita, kuten ne yleensä tuolla porukalla ovat. Miksi pitäisi löytyä joku Sepi tai Teppo kalakaveriksi?