Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uusi tapaus: Sähköautoa ei saanut taaskaan ladattua yön aikana edes ok-talossa, ostaja vaati kauppojen perumista
15.12.2021 |
https://www.vasabladet.fi/Artikel/Visa/536718
Maksumuurin takana mutta oleellinen paljastuu, uuden sähköauton ostaja valitti kaupasta koska vuoden aikana ihan käytännön arkiajotkin kulutti niin paljon akkua ettei edes tuossa kuvan uudehkossa omakotitalossa riittänyt virtaa ilman kallista sähköliittymän sulakekoon korotusta.
Aiemmin syksyllä oli vastaava tapaus missä olisi vaatinut kalliin sähkörempan jotta latausteho riittäisi omakotitalossakin. https://www.is.fi/autot/art-2000008440215.html
Kommentit (151)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Toi on kyllä modernin näköinen...
Tästä latauspisteiden rakentelusta taloyhtiöissä tulee vielä soppa, todennäköisesti lämpötolppien / parkkialueen kaapelointi uusiksi, taloyhtiön liittymisjohdon suurentaminen, käykö uusi liittymisjohto nykyiseen keskukseen, suuremmat (A) pääsulkkeet, suuremmat perusmaksut jne, ongelmia on tiedossa 🤣
-
...unohtamatta ARA-avustusta joka on ihan merkittävä!
-
Ja vihreiden vaatimuksia joka on ihan merkittävää myös🤣
Vastoin yleisiä väitteitä niin vaatimukset esim. uusien polttomoottoriautojen kiellosta 2035 jälkeen tulevat ihan EU-tasolta ja siellä vihreät eivät kyllä ole se ryhmä joka asioista yksin päättää.
Käsittääkseni olemme EU:ssa itsekin ja myös Marinin hallitus haluaa pakottaa ihmiset sähköautoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään voi olettaakaan, että jonkun schuko-kaapelin varassa pelkästään käyttäisi täyssähköautoabelu että vain lataisi tavallisesta pistorasiasta koko ajan. Tietysti lähtökohta on vähintään Type 2 - kaapeli. Parhaimmillaan kolmivaihevirralla voi kotonakin päästä 22kw tehoon, jos vain oma auto ja latauslaite tukee tuota. Toistaiseksi kyllä aika harvat autot vielä tukee tuota. Teslalla vanhemmat mallit tuki tuota, mutta ne poisti tuen autoistaan. Hitaimmat oikeat pikalatauspisteet on 50 kw.
Riippuu tietysti todella paljon siitä että paljonko sillä autolla ajetaan päivittäin. Jos ajot ovat sitä suomalaisten keskimääräisen päiväsuoritteen eli 40-50km luokkaa niin tuon matkan lataa helposti melkein pistorasiasta kuin pistorasiasta yön aikana ja jää hyvin varaakin. Jos taas päivän ajot vievät akun melkein tyhjäksi niin vaatimukset ovat ihan toiset.
Tosiaan jos ajaa 400 km päivässä, voisi kuvitella ettei sähköliittymän päivitys tarvittaessa olisi ihan ylivoimainen rasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Meillä taloyhtiössä vielä tuosta kehittyneempi malli. Voi kauko-ohjata omalla kännykällä ja ajastaa latauksen (tai myös normaalin moottorilämmittimen) mistä vain haluamaansa aikaan ja pituuteen. Laskutuskin menee suoraan omalta kortilta joten taloyhtiön ei tarvitse olla siinä välissä mitenkään.
ARA:n tuen jälkeen hinnaksi jäi muutama satanen autopaikkaa kohden. Todella kätevä laite.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä sähköauto hypetystä, hybridit vielä ihan ok.
Fakta:
-Suomessa on pitkät etäisyydet, ja myös paikkoja joissa latausasemia vähän/lataaminen mahdotonta (tarvitsee tarkkaan suunnitella että virta riittää/esim. sähkötön kesämökki tmv.)
-Talvella akkutehot laskevat, ei haittaa jos ajaa pienen matkan kaupungissa, mutta pitkällä matkalla Lapissa tmv. huonompi juttu.
-Matkaan käytettävä aika kasvaa jos akkua pitää ladata, ja se lisää kuluja/hankaloittaa elämää. Esimerkkinä vaikka pidempi matka sukuloimaan/lomalle: yhtä soittoa kahdella kuskilla pääsee yhdessä päivässä HKI --> Lappiin, jso autoa tulee ladata, matka-aika kasvaa --> jos vapaata rajallinen aika, se perilläoloaika vähenee.
+Huoltovarmuuden takia aion itse AINA säilyttää jonkun bensa-/dieselauton, aurinkomyrsky tai vaikka kyberhyökkäys sähköverkkoa kohtaan --> sähköautot eivät liiku, muut kyllä.
Kyllä se aurinkomyrsky kärventää bensa-autoistakin kaikki elektroniikat. Ei ne liiku sen enempää siinä vaiheessa kuin täyssähköautotkana. Toisekseen, ei ne bensa-asemat toimi ilman sähköjä nekään. Ne pumput siellä pyörii sähkön voimalla.
Parempi opetella ratsastamaan.
Tarttee nopsan hepan jos haluaa päivässä päästä Lappiin.
Sinänsä aurinkomyrsky, hakkerihyökkäys ja zombiapokalypsi ovat täysin päteviä syitä olla hankkimatta sähköautoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Toi on kyllä modernin näköinen...
Tästä latauspisteiden rakentelusta taloyhtiöissä tulee vielä soppa, todennäköisesti lämpötolppien / parkkialueen kaapelointi uusiksi, taloyhtiön liittymisjohdon suurentaminen, käykö uusi liittymisjohto nykyiseen keskukseen, suuremmat (A) pääsulkkeet, suuremmat perusmaksut jne, ongelmia on tiedossa 🤣
-
...unohtamatta ARA-avustusta joka on ihan merkittävä!
-
Ja vihreiden vaatimuksia joka on ihan merkittävää myös🤣
Vastoin yleisiä väitteitä niin vaatimukset esim. uusien polttomoottoriautojen kiellosta 2035 jälkeen tulevat ihan EU-tasolta ja siellä vihreät eivät kyllä ole se ryhmä joka asioista yksin päättää.
Käsittääkseni olemme EU:ssa itsekin ja myös Marinin hallitus haluaa pakottaa ihmiset sähköautoon!
Kaivos-,akkuteollisuus sekä Saksa autoteollisuus päättää. Lobbareita Brysselissä riittää. Lisäksi siipiveljinä sähköverkko- ja laiteteollisuus. Caruna mukana vahvasti. Vastassa köyhä työmatka-autoilija. Kumpi voittaa, mitä raati luulee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään voi olettaakaan, että jonkun schuko-kaapelin varassa pelkästään käyttäisi täyssähköautoabelu että vain lataisi tavallisesta pistorasiasta koko ajan. Tietysti lähtökohta on vähintään Type 2 - kaapeli. Parhaimmillaan kolmivaihevirralla voi kotonakin päästä 22kw tehoon, jos vain oma auto ja latauslaite tukee tuota. Toistaiseksi kyllä aika harvat autot vielä tukee tuota. Teslalla vanhemmat mallit tuki tuota, mutta ne poisti tuen autoistaan. Hitaimmat oikeat pikalatauspisteet on 50 kw.
Riippuu tietysti todella paljon siitä että paljonko sillä autolla ajetaan päivittäin. Jos ajot ovat sitä suomalaisten keskimääräisen päiväsuoritteen eli 40-50km luokkaa niin tuon matkan lataa helposti melkein pistorasiasta kuin pistorasiasta yön aikana ja jää hyvin varaakin. Jos taas päivän ajot vievät akun melkein tyhjäksi niin vaatimukset ovat ihan toiset.
Kyllä. Sitäpaitsi satojen kilometrien päivittäisillä ajoilla vaatimukset sille autollekin ovat vähän erilaiset kuin sillä joka ajaa vain nurkkapyörittelyä. Aika moni paljon ajava satsaa isoon nelivetoiseen autoonkin joka harvoin on kovin halpa mutta ilmeisesti sitten latauksen hoitaminen kuntoon onkin äkkiä ihan kohtuutonta.
Tosiaan jos ajaa 400 km päivässä, voisi kuvitella ettei sähköliittymän päivitys tarvittaessa olisi ihan ylivoimainen rasti.
Tämä hieno ajatus kaatuu siihen että infraa/logistiikkaa ole ajateltu valmiiksi sähköautoilua varten.
Mennään ikään kuin ajatuksissa perse-edellä puuhun. Loistavasti suunnitellu päättäjät tämän
homman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Toi on kyllä modernin näköinen...
Tästä latauspisteiden rakentelusta taloyhtiöissä tulee vielä soppa, todennäköisesti lämpötolppien / parkkialueen kaapelointi uusiksi, taloyhtiön liittymisjohdon suurentaminen, käykö uusi liittymisjohto nykyiseen keskukseen, suuremmat (A) pääsulkkeet, suuremmat perusmaksut jne, ongelmia on tiedossa 🤣
-
...unohtamatta ARA-avustusta joka on ihan merkittävä!
-
Ja vihreiden vaatimuksia joka on ihan merkittävää myös🤣
Vastoin yleisiä väitteitä niin vaatimukset esim. uusien polttomoottoriautojen kiellosta 2035 jälkeen tulevat ihan EU-tasolta ja siellä vihreät eivät kyllä ole se ryhmä joka asioista yksin päättää.
Käsittääkseni olemme EU:ssa itsekin ja myös Marinin hallitus haluaa pakottaa ihmiset sähköautoon!
Kaivos-,akkuteollisuus sekä Saksa autoteollisuus päättää. Lobbareita Brysselissä riittää. Lisäksi siipiveljinä sähköverkko- ja laiteteollisuus. Caruna mukana vahvasti. Vastassa köyhä työmatka-autoilija. Kumpi voittaa, mitä raati luulee?
Autoteollisuus ei kyllä ole ollut uudistuksesta kovin iloinen. Vuosikymmeniä tuotetut polttomoottoriautot on opittu valmistamaan niin tehokkaasti että niillä tehdään helpommin voittoa kuin sähköautoilla jotka ovat uutta tekniikkaa ja joiden kehityskulut ovat kovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Meillä taloyhtiössä vielä tuosta kehittyneempi malli. Voi kauko-ohjata omalla kännykällä ja ajastaa latauksen (tai myös normaalin moottorilämmittimen) mistä vain haluamaansa aikaan ja pituuteen. Laskutuskin menee suoraan omalta kortilta joten taloyhtiön ei tarvitse olla siinä välissä mitenkään.
ARA:n tuen jälkeen hinnaksi jäi muutama satanen autopaikkaa kohden. Todella kätevä laite.
Entäs infra ja sen päivittäminen ennen lämpötolppaa, saako siihenkin ARA:n tukea? Sillä siellä päin ovat ne kalliit investoinnit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno ajatus kaatuu siihen että infraa/logistiikkaa ole ajateltu valmiiksi sähköautoilua varten.
Mennään ikään kuin ajatuksissa perse-edellä puuhun. Loistavasti suunnitellu päättäjät tämän
homman.
🤣 Puhut tai kirjoitat vähän mutta asiaa, näin tässä juuri kävi.
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno ajatus kaatuu siihen että infraa/logistiikkaa ole ajateltu valmiiksi sähköautoilua varten.
Mennään ikään kuin ajatuksissa perse-edellä puuhun. Loistavasti suunnitellu päättäjät tämän
homman.
Ei ole mitään taloudellista järkeä rakentaa latausinfraa nyt heti kerralla vastaten tilanteeseen jossa meillä olisi 2 miljoonaa sähköautoa kun sellainen tilanne meillä on vasta 25 vuoden päästä. Infra rakentuu sitä mukaa kun sähköautotkin lisääntyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Toi on kyllä modernin näköinen...
Tästä latauspisteiden rakentelusta taloyhtiöissä tulee vielä soppa, todennäköisesti lämpötolppien / parkkialueen kaapelointi uusiksi, taloyhtiön liittymisjohdon suurentaminen, käykö uusi liittymisjohto nykyiseen keskukseen, suuremmat (A) pääsulkkeet, suuremmat perusmaksut jne, ongelmia on tiedossa 🤣
-
...unohtamatta ARA-avustusta joka on ihan merkittävä!
-
Ja vihreiden vaatimuksia joka on ihan merkittävää myös🤣
Vastoin yleisiä väitteitä niin vaatimukset esim. uusien polttomoottoriautojen kiellosta 2035 jälkeen tulevat ihan EU-tasolta ja siellä vihreät eivät kyllä ole se ryhmä joka asioista yksin päättää.
Käsittääkseni olemme EU:ssa itsekin ja myös Marinin hallitus haluaa pakottaa ihmiset sähköautoon!
No olisi kummallista jos hallituksemme ei ajaisi samoja tavoitteita kotimaassa kuin mihin olemme EU:ssa sitoutuneet.
Vierailija kirjoitti:
Eikös bensa-agregaatilla voisi ladata? 😅
Voi ja ostaa vielä vihreää bensaa niin nukkuu sitten yöt hyvin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
50 KWh sähköauton akku latautuu 80%:iin kapasiteetista, pakkasella noin 30 tunnissa.
Alkaa tyhmempikin huomata, että sähköauto on kallis ja tarpeeton lelu.
-
50kwh/30h= 1,6kw/h ---> miksi noin hitaasti latailet?
10A sulake tai pitää käydä yölläkin käänntämässä lämpötolpan kellosta 2h lisäaikaa 🤣
-
https://verkkokauppa.slo.fi/fi/latausasema-idl-216-2-kwh-modbus-3451296
Ei tarvitse, voi asentaa tavallisen tolpannokkakotelon tilalle.
Meillä taloyhtiössä vielä tuosta kehittyneempi malli. Voi kauko-ohjata omalla kännykällä ja ajastaa latauksen (tai myös normaalin moottorilämmittimen) mistä vain haluamaansa aikaan ja pituuteen. Laskutuskin menee suoraan omalta kortilta joten taloyhtiön ei tarvitse olla siinä välissä mitenkään.
ARA:n tuen jälkeen hinnaksi jäi muutama satanen autopaikkaa kohden. Todella kätevä laite.
Entäs infra ja sen päivittäminen ennen lämpötolppaa, saako siihenkin ARA:n tukea? Sillä siellä päin ovat ne kalliit investoinnit.
Kyllä valtio tukee myös julkisten latauspaikkojen rakentamista.
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno ajatus kaatuu siihen että infraa/logistiikkaa ole ajateltu valmiiksi sähköautoilua varten.
Mennään ikään kuin ajatuksissa perse-edellä puuhun. Loistavasti suunnitellu päättäjät tämän
homman.
Sähköautohan on muutenkin kehityksessä taaksepäin. Hirveä määrä vaikeuksia, kallis, elinkaari puolet oikeasta autosta, ja sitten pääsee pääteitä pitkin jonkin matkaa kunnes on pakotettu odottelemaan latausta.
Satoja tuhansia tonneja kaivetaan mineraaleja ja liotetaan Talvivaaran kaltaisissa ongelmalaitoksissa että saadaan yksi palovaarallinen akku yhteen autoon. Yksi presidenttiukko kaadattaa sademetsää että voittaa kaivoskilpailun. Akku ongelmajäte jonkun vuoden päästä.
Kaikkea ne vihreät keksii että saavat pisneksensä kukoistamaan.
Valovirrallako nämä vaasalaiset autojaan lataa?
Ei ole automyyjän vastuulla, ettei ostaja tajua asennuttaa taloonsa latauspistoketta riittävällä teholla.
Siinähän kinastelee. Oikeudenkäyntikuluilla laittaisi naapurienkin taloihin latauspistokkeet ja nostaisi sähköliittymien sulakekokoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno ajatus kaatuu siihen että infraa/logistiikkaa ole ajateltu valmiiksi sähköautoilua varten.
Mennään ikään kuin ajatuksissa perse-edellä puuhun. Loistavasti suunnitellu päättäjät tämän
homman.
Sähköautohan on muutenkin kehityksessä taaksepäin. Hirveä määrä vaikeuksia, kallis, elinkaari puolet oikeasta autosta, ja sitten pääsee pääteitä pitkin jonkin matkaa kunnes on pakotettu odottelemaan latausta.
Satoja tuhansia tonneja kaivetaan mineraaleja ja liotetaan Talvivaaran kaltaisissa ongelmalaitoksissa että saadaan yksi palovaarallinen akku yhteen autoon. Yksi presidenttiukko kaadattaa sademetsää että voittaa kaivoskilpailun. Akku ongelmajäte jonkun vuoden päästä.
Kaikkea ne vihreät keksii että saavat pisneksensä kukoistamaan.
Naurattaa ja hävettää samaan aikaan kun ihmiset tulevat innoissaan selittämään miten kyllä he paljon paremmin ymmärtävät nämä päästöt ja kannattavuudet kuin tutkijat ja insinöörit jotka noita laskevat työkseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno ajatus kaatuu siihen että infraa/logistiikkaa ole ajateltu valmiiksi sähköautoilua varten.
Mennään ikään kuin ajatuksissa perse-edellä puuhun. Loistavasti suunnitellu päättäjät tämän
homman.
Sähköautohan on muutenkin kehityksessä taaksepäin. Hirveä määrä vaikeuksia, kallis, elinkaari puolet oikeasta autosta, ja sitten pääsee pääteitä pitkin jonkin matkaa kunnes on pakotettu odottelemaan latausta.
Satoja tuhansia tonneja kaivetaan mineraaleja ja liotetaan Talvivaaran kaltaisissa ongelmalaitoksissa että saadaan yksi palovaarallinen akku yhteen autoon. Yksi presidenttiukko kaadattaa sademetsää että voittaa kaivoskilpailun. Akku ongelmajäte jonkun vuoden päästä.
Kaikkea ne vihreät keksii että saavat pisneksensä kukoistamaan.
Sipilän suku on kepulaisia. Mitä tekemistä Vihreillä on maalaisten kaivosten kanssa?
Toyota ja Yamaha yhteistyössä kehittävät koko ajan myös suoraan vedyllä toimivaa polttomoottoria, joka sopisi normaaliin kuluttajakäyttöön.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä se aurinkomyrsky kärventää bensa-autoistakin kaikki elektroniikat. Ei ne liiku sen enempää siinä vaiheessa kuin täyssähköautotkana. Toisekseen, ei ne bensa-asemat toimi ilman sähköjä nekään. Ne pumput siellä pyörii sähkön voimalla.
Parempi opetella ratsastamaan.