Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eikö mene jo vähän yli jos kirkon tapahtumiin vaaditaan koronapassi?
09.12.2021 |
Olin luullut että kirkko kuuluu kaikille ja ottaa vastaan jokaikisen.. Eihän ne siellä katso että sitäkään että kuka maksanut kirkollisveron ja tämän perusteella pääatä ihmisiä sisään. Katselin siis kauneimmat joululaulut tilaisuuksia ja siellä siis luki että käytössä koronapassi.
Kommentit (237)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän suomalaiset kirkot ymmärtävät, että ei heidän tule levittää tilaisuuksissa koronaa varsinkin, kun monet osallistujat ovat vanhuksia, joille tauti voi olla kuolemaksi.
Joissakin suuremmissa (yleensä muissa kuin kristin) uskonnoissa taas luotetaan johonkin muuhun kuin järkeen ja tieteeseen.
Meillä pidettiin hyvin pienimuotoinen siunaustilaisuus edesmenneelle omaiselle toissa vuonna. No altistushan siitä seurasi, kun yksi oli ollut toisessa tilaisuudessa, jossa oli ollut sairastunut. Se versio ei onneksi niin herkästi levinnyt kuin nykyinen ja meillä oli kaikilla maskit. Mutta pelotti ja harmitti se karanteeni, jäi itse hautajaistilaisuus väliin sitten.
Kirkko, joka pelkää maallista tautia ei luota Jumalan tahtoon.
Kirkko noudattaa viranomaisten antamaa ohjeistusta. Kirkko on osa yhteiskuntaa, ei mikään laiton saareke.
En todellakaan usko, että olisi Jumalan tahto tappaa ihmisiä kuin kärpäsiä, niin kuin te rokotevastaiset nyt vaaditte saada tehdä. Jumalaan luottaminen ei tarkoita sitä, että oltaisiin vaan ja katsottaisiin mitä tapahtuu. Jumala on antanut meille järjen, jota sopii käyttää. Koronapassi sopii erittäin hyvin kirkon opetusten kanssa yhteen. Molemmat suojelevat elämää.
Niin, sinun ongelmasi on uskon puute. Jumala tekee kuten tahtoo ja on ennenkin tuhonnut ihmiskunnan miltei viimaiseen mieheen.
Ja keisarille kuuluu antaa se, mikä keisarille kuuluu. Mutta ei silloin, jos keisarin tahto on Jumalan tahtoa vastaan. Tämän vuoksi kristityt antoivat itsensä mieluummin leijonien kitaan Roomanssa. Tämän vuoksi monet meistäkin ovat valmiita luopumaan hengestään vapauden vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta miksi suomalaiset eivät tiedä millaiseen ideologiaan kirkko on sitoutunut.
Itse uskonnollisen alan asiantuntijana tiedän hyvinkin. Mutta Lutherin oppien mukaista tämä ihmisten syrjiminen rokote- tai tautistatuksen mukaan ei ole.
Kerrotko hieman enemmän tuosta kirkon poliittisesta ideologiasta?
Onko se mielestäsi Jumalan Sanan mukainen?
Onhan se kyllä kieltämättä naurettavaa, mikäli näin alettaisiin tehdä.
Oma kirkkoni on luonnossa (olen noita), mutta on niin sairaan huvittavaa, kuinka rokotetut kuvittelevat koronan olevan jo ohi (ainakin _heidän_ kohdaltansa.
Oikeasti kun rokotukset (itse haen kolmannen piikkini tammikuun alussa) eivät takaa 100 % suojaa ja kuka tahansa voi olla taudin kantaja.
Ihan hävettää tämä maskittomien ihmisten tyhmyys - heitä kun näkee nyt aivan kaikkialla.
Ja hävettää juurikin siksi, että onko maskittomasta sitten mukavaa, mikäli joku vahvasti riskiryhmäläinen saa häneltä koronan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Meinaat että herran siunaamat kiviseinät estävät viruksen sisäänpääsyn? Pihalla tarttuu, mutta sisällä ei?
En, tarttuu sisällä ja ulkona, rokotettujen ja rokottamattomien kesken. Meinasin vaan sitä että kristinuskon periaatteet kumoutuu jos kirkko ei hyväksy enää sairaita tai alkaa erottelemaan kenellä on oikeus päästä tapahtumaan. Ap
Viides käsky kuuluu: Älä tapa! - On oikein, että kirkko ei anna sinulle lisenssiä tappamiseen.
Tänä vuonna kuuntelet ne laulut kotosalla ja tutkiskelet sydämessäsi rakkauden kaksoiskäskyä "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Sen ymmärtäminen on sinulle varmasti joulun arvokkain lahja.
Suo muille ihmisille turvallinen hetki kirkossa itsekkään ininäsi sijaan. Koronapassin avulla toteutettu tilaisuus on kaikkille turvallisempi.
Kasva viisastelusta aitoon uskoon, joka alkaa ohjaamaan sinuakin oikeisiin ratkaisuihin. Tänä vuonna siis mietiskelet noita Raamatun opetuksia ja kuuntelet joululaulut kotona. Voi laulaa siellä mukana. Kun rokotetut sitten ovat vastuullisuudellaan ja lähimmäisen rakkaudellaan hoitaneet tämän koronakriisin ohi, voit ehkä myöhemmin osallistua paikan päällä tilaisuuksiin.
Viidennellä käskyllä ei ole mitään tekemistä tautien levittämisen kanssa.
tauti tappaa. Se on fakta.
Se ei ole fakta vaan hokema. Mutta vaikka tappaisikin, viidennen käskyn merkitys on täysin muu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä oon ymmärtänyt koronapassi on kristinuskon arvoja vastaan ja ulkomailla kirkoissa vastustetaan koronapassia... Mut emt, kai suomessa papit ei oo niin uskonnollisia tai jotain että haluis elää uskontonsa arvojen mukaan
Missäs kohtaa se Pyhässä Kirjassa sanotaankaan, että sinun ei pidä rokotusta ottaman mutta ihmisjoukkoihin sinun silti pitää tunkeman?
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja sen kokoontumisesta säätelee loppupeleissä Jumala.
Jep, mutta ennen loppupelejä sitä säätelee myös poliisi ja virkavalta.
Kun Jumalan ja keisarin laki ovat toistensa kanssa vastakkaiset, kristitty tietää kumman lakia on seurattava.
Kristitty antaa keisarille sen, mikä keisarin on ja Jumalalle sen, mikä jumalan on. Ja tekee lähimmäiselleen niin kuin toivoisi itselleen tehtävän. Ei ajattele minä, minä, vaan ajattelee mitä omalla toiminnalla vaikuttaa muihin ihmisiin.
Kyllä se Jumala omansa löytää oli tällä koronapiikki tai ei. Jollain todennäköisyydellä piikin ottanut kohtaa luojansa keskimäärin jonkun verran myöhemmin kuin sellainen joka ei ota rokotuksia. Mutta mistäpä senkään yksilön kohdalla tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö nämä kirkolliset tapahtumat olleet kuitenkin niitä joihin esim kokoontumisrajoituksia tai edes minkäänlaisia suosituksia saanut kohdistaa?
Nyt sitten yhtäkkiä onkin ok vaatia rokotepassia vaikka se ei edes tartuntoja tai viruksen levittämistä.
Olisi kiva tietää onko näistä kirkollisista tilaisuuksista muodostunut minkälaisia viruslinkoja ennen rokotuksia. Ja tietysti jos ei ole, niin miten rokotepassi voidaan perustella, kun silloinhan rokottamattomat ei olleet riski aiemminkaan. Saati sitten jos tämän rokotepassin myötä tartunnat lähteekin laukalle..
Vastuullisinta on pysyä poissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitkään miettinyt eroamista kirkosta ja nyt ei tarvitse enää miettiä.
Jumala on kääntänyt selkänsä maallistuneelle Suomen kirkolle.
Näinkö Hän sinulle on kertonut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Meinaat että herran siunaamat kiviseinät estävät viruksen sisäänpääsyn? Pihalla tarttuu, mutta sisällä ei?
En, tarttuu sisällä ja ulkona, rokotettujen ja rokottamattomien kesken. Meinasin vaan sitä että kristinuskon periaatteet kumoutuu jos kirkko ei hyväksy enää sairaita tai alkaa erottelemaan kenellä on oikeus päästä tapahtumaan. Ap
Viides käsky kuuluu: Älä tapa! - On oikein, että kirkko ei anna sinulle lisenssiä tappamiseen.
Tänä vuonna kuuntelet ne laulut kotosalla ja tutkiskelet sydämessäsi rakkauden kaksoiskäskyä "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Sen ymmärtäminen on sinulle varmasti joulun arvokkain lahja.
Suo muille ihmisille turvallinen hetki kirkossa itsekkään ininäsi sijaan. Koronapassin avulla toteutettu tilaisuus on kaikkille turvallisempi.
Kasva viisastelusta aitoon uskoon, joka alkaa ohjaamaan sinuakin oikeisiin ratkaisuihin. Tänä vuonna siis mietiskelet noita Raamatun opetuksia ja kuuntelet joululaulut kotona. Voi laulaa siellä mukana. Kun rokotetut sitten ovat vastuullisuudellaan ja lähimmäisen rakkaudellaan hoitaneet tämän koronakriisin ohi, voit ehkä myöhemmin osallistua paikan päällä tilaisuuksiin.
Viidennellä käskyllä ei ole mitään tekemistä tautien levittämisen kanssa.
tauti tappaa. Se on fakta.
Cool story.
Hepreassa kielto koskee kuitenkin aikuisen miehen tappamista sodan ulkopuolella aseella tai aseettoman taistelun tuloksena. Se ei esimerkiksi kiellä murhaa eikä se kiellä naisia tappamasta miestä aseella tahi lasten tai eläkeläisten tappamista ihan millä keinoin tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta miksi suomalaiset eivät tiedä millaiseen ideologiaan kirkko on sitoutunut.
Itse uskonnollisen alan asiantuntijana tiedän hyvinkin. Mutta Lutherin oppien mukaista tämä ihmisten syrjiminen rokote- tai tautistatuksen mukaan ei ole.
Kerrotko hieman enemmän tuosta kirkon poliittisesta ideologiasta?
Onko se mielestäsi Jumalan Sanan mukainen?
En maininnut kirkon poliittista ideologiaa sanallakaan. Ja yleensä otan konsultaatiosta maksun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä oon ymmärtänyt koronapassi on kristinuskon arvoja vastaan ja ulkomailla kirkoissa vastustetaan koronapassia... Mut emt, kai suomessa papit ei oo niin uskonnollisia tai jotain että haluis elää uskontonsa arvojen mukaan
Missäs kohtaa se Pyhässä Kirjassa sanotaankaan, että sinun ei pidä rokotusta ottaman mutta ihmisjoukkoihin sinun silti pitää tunkeman?
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja sen kokoontumisesta säätelee loppupeleissä Jumala.
Jep, mutta ennen loppupelejä sitä säätelee myös poliisi ja virkavalta.
Kun Jumalan ja keisarin laki ovat toistensa kanssa vastakkaiset, kristitty tietää kumman lakia on seurattava.
Kristitty antaa keisarille sen, mikä keisarin on ja Jumalalle sen, mikä jumalan on. Ja tekee lähimmäiselleen niin kuin toivoisi itselleen tehtävän. Ei ajattele minä, minä, vaan ajattelee mitä omalla toiminnalla vaikuttaa muihin ihmisiin.
Kyllä se Jumala omansa löytää oli tällä koronapiikki tai ei. Jollain todennäköisyydellä piikin ottanut kohtaa luojansa keskimäärin jonkun verran myöhemmin kuin sellainen joka ei ota rokotuksia. Mutta mistäpä senkään yksilön kohdalla tietää.
Ei löydä, mutta niin sinulle kerrotaan.
Vierailija kirjoitti:
Eikö nämä kirkolliset tapahtumat olleet kuitenkin niitä joihin esim kokoontumisrajoituksia tai edes minkäänlaisia suosituksia saanut kohdistaa?
Nyt sitten yhtäkkiä onkin ok vaatia rokotepassia vaikka se ei edes tartuntoja tai viruksen levittämistä.
Olisi kiva tietää onko näistä kirkollisista tilaisuuksista muodostunut minkälaisia viruslinkoja ennen rokotuksia. Ja tietysti jos ei ole, niin miten rokotepassi voidaan perustella, kun silloinhan rokottamattomat ei olleet riski aiemminkaan. Saati sitten jos tämän rokotepassin myötä tartunnat lähteekin laukalle..
Vastuullisinta on pysyä poissa.
Ei näillä säädöksillä ole terveyden kanssa mitään tekemistä. Esimerkiksi ryhmäliikunnassa on pyöreät nolla tautiketjua, mutta silti pitää kieltää rokottamattomilta terveyttä edistävien palvelujen käyttö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitkään miettinyt eroamista kirkosta ja nyt ei tarvitse enää miettiä.
Jumala on kääntänyt selkänsä maallistuneelle Suomen kirkolle.
Näinkö Hän sinulle on kertonut?
Sen näkee sokea Reettakin.
Vierailija kirjoitti:
Ei oikein tunnu, että Jeesus vaatisi koronapassia, siltä joka kirkon ovelle tulee.
Ei Jeesus ole tästä päättänyt. Ei hän osallistu hallinnollisiin hommiin. Hän liikkuu ihan muissa sfööreissä.
Miksi julkijumalattomat yleensäkään tässäkin ketjussa vailla mitään tietoa uskonnosta ja sen sisällöstä louskuttavat typeriä leukojaan? Hankkikaa edes jonkunlainen yleissivistys ennen kuin alatte puhua yhtään mistään. Äly olisi tietysti myös tarpeen, mutta se nyt on se ruikku, miikä teille on syntyissä annettu. Sille ei voi mitään.
Tilaisuuksia koskevista rajoituksista päättävät viranomaiset. Miten te ette vieläkään ole tätä ymmärtäneet, vikka koronarajoituksia on pyöritetty ja tullaan teidän vuoksenne pyörittämään vielä pitkään? Opetelkaa edes perusasiat, ennen kuin tulette tänne mölöttämään.
Viranomaiset ovat antaneet vaihtoehdot. Ja kirkkko toimiin niissä raameissa.
Tehty ratkaisu on hyvä. - Ja jokaisella on ollut mahdollisuus jo pitkään valita, haluaako koronapassin vai ei. Jokaisella vapaa valinta ja valinnoilla on seurauksensa. Niin tässäkin.
Ne joululaulut voitte laulella nyt kotona. Ei tarvita passeja, ei maskeja. Ja kaikkilla turvalliset laulutuokiot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niin on? Virus leviää lähikontaktissa ihmisestä toiseen aerosolitartuntana eli ilmasta. Ihan sama vedätkö karaokea lähibaarissa vai virsiä kirkon penkillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta miksi suomalaiset eivät tiedä millaiseen ideologiaan kirkko on sitoutunut.
Itse uskonnollisen alan asiantuntijana tiedän hyvinkin. Mutta Lutherin oppien mukaista tämä ihmisten syrjiminen rokote- tai tautistatuksen mukaan ei ole.
Kerrotko hieman enemmän tuosta kirkon poliittisesta ideologiasta?
Onko se mielestäsi Jumalan Sanan mukainen?
En maininnut kirkon poliittista ideologiaa sanallakaan. Ja yleensä otan konsultaatiosta maksun.
Täh? Siis ottaisit minulta ihan maksun kun kysyn kirkon poliittisesta ideologiasta?
Vastauksesi ei kestä päivänvaloa. Kuten ei moni muukaan asia Suomen kirkossa.
Ensinnäkin, on meille kristityille tänään ihan sama mitä hepreankielessä ja muinaisessa juutalaisuudessa tarkoitettiin vaikkapa käskyllä Älä tapa.
Jeesus antoi seuraajilleen vuorisaarnassaan uuden tulkintamallin käskyistä. Lukekaa sieltä jos kiinnostaa. Tai Suomen ev.lut.kirkon katekismuksesta.
Toisekseen, Suomen ev.lut.kirkko on toiminut jo aikaisemmin käytännössä vapaaehtoisesti ja vastuullisesti rajoittamalla itse myös uskonnollisten tilaisuuksien (kuten kaikkien muidenkin tilaisuuksiensa) osallistujamääriä samaan kuin muutoinkin yhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän suomalaiset kirkot ymmärtävät, että ei heidän tule levittää tilaisuuksissa koronaa varsinkin, kun monet osallistujat ovat vanhuksia, joille tauti voi olla kuolemaksi.
Joissakin suuremmissa (yleensä muissa kuin kristin) uskonnoissa taas luotetaan johonkin muuhun kuin järkeen ja tieteeseen.
Meillä pidettiin hyvin pienimuotoinen siunaustilaisuus edesmenneelle omaiselle toissa vuonna. No altistushan siitä seurasi, kun yksi oli ollut toisessa tilaisuudessa, jossa oli ollut sairastunut. Se versio ei onneksi niin herkästi levinnyt kuin nykyinen ja meillä oli kaikilla maskit. Mutta pelotti ja harmitti se karanteeni, jäi itse hautajaistilaisuus väliin sitten.
Kirkko, joka pelkää maallista tautia ei luota Jumalan tahtoon.
Kirkko noudattaa viranomaisten antamaa ohjeistusta. Kirkko on osa yhteiskuntaa, ei mikään laiton saareke.
En todellakaan usko, että olisi Jumalan tahto tappaa ihmisiä kuin kärpäsiä, niin kuin te rokotevastaiset nyt vaaditte saada tehdä. Jumalaan luottaminen ei tarkoita sitä, että oltaisiin vaan ja katsottaisiin mitä tapahtuu. Jumala on antanut meille järjen, jota sopii käyttää. Koronapassi sopii erittäin hyvin kirkon opetusten kanssa yhteen. Molemmat suojelevat elämää.
Niin, sinun ongelmasi on uskon puute. Jumala tekee kuten tahtoo ja on ennenkin tuhonnut ihmiskunnan miltei viimaiseen mieheen.
Ja keisarille kuuluu antaa se, mikä keisarille kuuluu. Mutta ei silloin, jos keisarin tahto on Jumalan tahtoa vastaan. Tämän vuoksi kristityt antoivat itsensä mieluummin leijonien kitaan Roomanssa. Tämän vuoksi monet meistäkin ovat valmiita luopumaan hengestään vapauden vuoksi.
Mikä ihmeen pakko sinua ajaa sinne kirkkoon, jos se ei mielestäsi edes noudata oikeaa oppia? Pysy poissa rokottamattomana. Kaikille on parasta niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei oikein tunnu, että Jeesus vaatisi koronapassia, siltä joka kirkon ovelle tulee.
Ei Jeesus ole tästä päättänyt. Ei hän osallistu hallinnollisiin hommiin. Hän liikkuu ihan muissa sfööreissä.
Miksi julkijumalattomat yleensäkään tässäkin ketjussa vailla mitään tietoa uskonnosta ja sen sisällöstä louskuttavat typeriä leukojaan? Hankkikaa edes jonkunlainen yleissivistys ennen kuin alatte puhua yhtään mistään. Äly olisi tietysti myös tarpeen, mutta se nyt on se ruikku, miikä teille on syntyissä annettu. Sille ei voi mitään.
Tilaisuuksia koskevista rajoituksista päättävät viranomaiset. Miten te ette vieläkään ole tätä ymmärtäneet, vikka koronarajoituksia on pyöritetty ja tullaan teidän vuoksenne pyörittämään vielä pitkään? Opetelkaa edes perusasiat, ennen kuin tulette tänne mölöttämään.
Viranomaiset ovat antaneet vaihtoehdot. Ja kirkkko toimiin niissä raameissa.
Tehty ratkaisu on hyvä. - Ja jokaisella on ollut mahdollisuus jo pitkään valita, haluaako koronapassin vai ei. Jokaisella vapaa valinta ja valinnoilla on seurauksensa. Niin tässäkin.
Ne joululaulut voitte laulella nyt kotona. Ei tarvita passeja, ei maskeja. Ja kaikkilla turvalliset laulutuokiot.
Pietarikin sai valita kieltääkö Jumalan vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta miksi suomalaiset eivät tiedä millaiseen ideologiaan kirkko on sitoutunut.
Itse uskonnollisen alan asiantuntijana tiedän hyvinkin. Mutta Lutherin oppien mukaista tämä ihmisten syrjiminen rokote- tai tautistatuksen mukaan ei ole.
Kerrotko hieman enemmän tuosta kirkon poliittisesta ideologiasta?
Onko se mielestäsi Jumalan Sanan mukainen?
En maininnut kirkon poliittista ideologiaa sanallakaan. Ja yleensä otan konsultaatiosta maksun.
Täh? Siis ottaisit minulta ihan maksun kun kysyn kirkon poliittisesta ideologiasta?
Vastauksesi ei kestä päivänvaloa. Kuten ei moni muukaan asia Suomen kirkossa.
Otan maksun ihmisiltä, jotka haluavat käyttä palveluitani.
Alue: Aihe vapaa
tauti tappaa. Se on fakta.