Lue keskustelun säännöt.
Eduskunta päätti: toiseen samantasoiseen korkeakoulututkintoon saa opintotukea
10.03.2015 |
... ei edes siinä tapauksessa, että ensimmäistä tutkintoa varten ei ole käyttänyt kaikkia tukikuukausia, tai tukikuukausia lainkaan. Tähän asti kullakin on ollut tietty tukikuukausimäärä, jonka on voinut jakaa suorittamilleen tutkinnoille haluamallansa tavalla.
Itse suoritan tällä hetkellä yliopistotutkinto A:ta (alempi + ylempi korkeakoulututkinto) kolmatta vuotta. Tarkoitukseni oli ensi syksynä aloittaa myös yliopistotutkinto B:n suorittaminen; valmistua A:sta 4 vuodessa (vuoden "etuajassa", viimeinen vuosi opiskellen yhtä aikaa A:ta ja B:tä) ja valmistumisen jälkeen käyttää loput jäljellä olevat tukikuukaudet tutkinto B:n suorittamiseen (eivät tietenkään riitä koko tutkintoon, mutta joksikin aikaa). Sen sijaan joudun vitkuttelemaan tutkinto A:sta valmistumista parilla vuodella, eli siihen asti että käytettävissä olevat tukikuukaudet loppuvat. Ja ei, en opiskele naistutkimusta ja antiikin kirjallisuutta, vaan kahta toistaan tukevaa, verrattain hyvin työllistävää alaa.
AIVAN MAHTAVAA! AI S**TANA KUN ON MAHTAVAA! Säästöä ja euroja kilisee valtion kirstuun, kun käytän kaikki saatavilla olevat tukikuukaudet, mutta sen sijaan joudun vitkuttelemaan ensimmäisen tutkinnon valmistumista ja vitkastella viimeisten opintopisteiden kerryttämisessä, vaikka se olisi käytännössä valmis jo paljon aiemmin. Olkaa hyvät ja katsokaa alla olevasta linkistä lakiesityksen puolesta äänestäneet neropatit. Itse olen äärimmäisenn pettynyt löydettyäni "oman" kansanedustajani tuosta listasta. Olen kyllä säästöjen kannalla, ja jopa opintoetuuksien jonkinlainen leikkaaminen voisi omasta mielestäni tulla kyseeseen, mutta tässä ei ole kyse säästöistä, vaan helvetinmoisesta typeryydestä. Sillä kaikkihan kuitenkin alkavat kikkailemaan järjestääkseen asiansa mahdollisimman järkevästi. Tunnen ihmisiä, jotka ovat valmistuneet ensimmäisestä tutkinnostaan (alempi + ylempi) 3 vuodessa, ja toisesta 2-3 vuodessa. Tällä systeemillä tällainen ahkera henkilö saisi vain puolet siitä tuesta, mitä reilut viisi vuotta yliopistolla roikkuva laiskimus saa (en tarkoita, että kaikki tuossa ajassa yliopistosta valmistuvat olisivat laiskimuksia, mutta kärjistin vaan tehdäkseni asetelmasta selkeämmän). Toki tämäkin säästö jää vain päättäjien haavekuvitelmaksi, sillä tietysti kaikki alkavat vitkuttelemaan sen ensimmäisen tutkinnon valmistumista. Tällä lakimuutoksella ei saada mitään muuta aikaan, kuin että rajoitetaan ihmisen vapautta keskittyä yhteen erikoistumisalueeseen kerrallaan.
Kommentit (228)
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"] Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä! Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin! [/quote] Huh miten naiivia tekstiä. Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille. t: nimim. kokemusta on Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat. [/quote] Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta? Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle? [/quote] Tämä pätee varmaan johonkin kaupallisen alan koulutukseen mutta ei todellakaan esimerkiksi opettajan tai lääkärin koulutukseen. Haloo
[/quote
Pätee kaikkiin. On laitonta tehdä jotain eroja eri koulutusten ja tukien välillä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:56"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"] Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä! Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin! [/quote] Huh miten naiivia tekstiä. Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille. t: nimim. kokemusta on Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat. [/quote] Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta? Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle? [/quote] Tämä pätee varmaan johonkin kaupallisen alan koulutukseen mutta ei todellakaan esimerkiksi opettajan tai lääkärin koulutukseen. Haloo
[/quote]
No jos on Suomessa valmistunut lääkäri ja työtön niin kannattaa katsoa peiliin. Sitä paitsi EU:n sisällä voi suomilääkärikin etsiä töitä, ei ne virolaisetkaan täällä ole opiskelleet!
Ja onko tulivuoritutkija mielestäsi kaupallinen ala?
[/quote]
Kommenttini koski tuota palkka-asiaa. Veikkaan, että Suomessa valmistuu merkittävästi enemmän tradenomeja ja KTM:ta kuin tulivuoritutkijoita.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:52"]
Selventäkää nyt, että koskeeko tämä älytön uudistus myös niitä, jotka eivät sairastumisen vuoksi voi jatkaa vanhalla uralla, vaan joutuvat uudelleen kouluttautumaan...? Voi hele...
[/quote]
Koskee kaikkia
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:52"]
Selventäkää nyt, että koskeeko tämä älytön uudistus myös niitä, jotka eivät sairastumisen vuoksi voi jatkaa vanhalla uralla, vaan joutuvat uudelleen kouluttautumaan...? Voi hele...
[/quote]
Kyllä, ei tukia toiseen koulutukseen. Ehkä seuraavan hallituksen opetusministeri on oikeasti opiskellut korkeakoulussa, ja saamme parannusta tilanteeseen...
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"]
Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä!
Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin!
[/quote]
Huh miten naiivia tekstiä.
Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille.
t: nimim. kokemusta on
Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat.
[/quote]
Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta?
Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle?
[/quote]
Naiivi teksti jatkuu.
Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita.
Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen.
Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:44"] Siis hetkinen, opiskellaanko se toinen tutkinto käytännössä sitten työttömyystuilla? Eihän se nyt niin voi mennä, että kotona makaava saisi työttömyystukea mutta opiskelija ei saisi MITÄÄN. Työtönhän saa enemmän kuin opiskelija - tulee varmaan tosi halvaksi valtiolle, kun enemmän ihmisiä siirtyy sos.tuen piiriin opintotuen sijasta. [/quote] Ei tietenkään. Ei ole työmarkkinoiden käytettävissä jos on päätoiminen opiskelija. [/quote] Miten voi olla niin, ettei opiskelija saisi mitään?! Ojan pohjalla maksava kusenhajuinen raiskaajakin saa rahaa mutta opiskelija ei? Mitä vittua Suomi. Kun lähden maasta, valtio menettää yli 100 000 euroa vuodessa veroja, enkä todellakaan ole ainoa yrittäjä joka suunnittelee lähtöä
[/quote]
Ihminen ei voi ikuisesi olla opiskelija
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:58"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"] Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä! Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin! [/quote] Huh miten naiivia tekstiä. Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille. t: nimim. kokemusta on Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat. [/quote] Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta? Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle? [/quote] Tämä pätee varmaan johonkin kaupallisen alan koulutukseen mutta ei todellakaan esimerkiksi opettajan tai lääkärin koulutukseen. Haloo
[/quote
Pätee kaikkiin. On laitonta tehdä jotain eroja eri koulutusten ja tukien välillä
[/quote]
Ai 1200€/kk enemmän ulkomailla opiskelleille on laissa määrätty? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään?
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:38"]Voi kyynel. Mikä tuossa nyt on ongelma etenkin kun sitä opintotukea haukuttu ihan naurettavan pieneksi? Aiemminkin opiskelijat kyenneet opintolainalla tai muulla rahoituksella opiskelemaan mutta nyt tulevaisuudessa ei vaikka koskisi vain pientä osaa opiskelijoista? Kun tietää mitä haluaa opiskella ja valmistuu ajoissa niin mitään ongelmia tule. Ihan oma moka jos tuostakin uudistuksesta joutuu kärsimään.
[/quote]
Kun et saa opintotukea, et saa myöskään opintolainaa. Onkohan tämä laki on saman sisältöinen kuin se mistä jo viime keväänä uutisoitiin.Siinähän oli sekin, että vaikka et olisi ensimmäiseen tutkintoosi käyttänyt yhtään tukikuukautta koko opiskeluaikanasi,niin et silti saa opintotukea toiseen saman tason tutkintoosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä opiskelen nyt toista tutkintoani työttömyysetuuden turvin. Tämä on nykyisin mahdollista yli 25-vuotiaille, huonoa on että tukea voi saada max 2 vuotta ja pitää olla työtön työnhakija ennen opintojen alkua. Tämä mahdollisuus kai edelleen säilyy?
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:44"] Siis hetkinen, opiskellaanko se toinen tutkinto käytännössä sitten työttömyystuilla? Eihän se nyt niin voi mennä, että kotona makaava saisi työttömyystukea mutta opiskelija ei saisi MITÄÄN. Työtönhän saa enemmän kuin opiskelija - tulee varmaan tosi halvaksi valtiolle, kun enemmän ihmisiä siirtyy sos.tuen piiriin opintotuen sijasta. [/quote] Ei tietenkään. Ei ole työmarkkinoiden käytettävissä jos on päätoiminen opiskelija. [/quote] Miten voi olla niin, ettei opiskelija saisi mitään?! Ojan pohjalla maksava kusenhajuinen raiskaajakin saa rahaa mutta opiskelija ei? Mitä vittua Suomi. Kun lähden maasta, valtio menettää yli 100 000 euroa vuodessa veroja, enkä todellakaan ole ainoa yrittäjä joka suunnittelee lähtöä
[/quote]
Ihminen ei voi ikuisesi olla opiskelija
[/quote]
Jos nyt tälle linjalle lähdetään argumentoinnin tasossa, niin kerropa miksi ei? Voihan ihminen maata ojan pohjallakin ja nostaa sos.tukea koko elämänsä, ei häntä jätetä rahatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:50"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:44"] Siis hetkinen, opiskellaanko se toinen tutkinto käytännössä sitten työttömyystuilla? Eihän se nyt niin voi mennä, että kotona makaava saisi työttömyystukea mutta opiskelija ei saisi MITÄÄN. Työtönhän saa enemmän kuin opiskelija - tulee varmaan tosi halvaksi valtiolle, kun enemmän ihmisiä siirtyy sos.tuen piiriin opintotuen sijasta. [/quote] Ei tietenkään. Ei ole työmarkkinoiden käytettävissä jos on päätoiminen opiskelija. [/quote] Miten voi olla niin, ettei opiskelija saisi mitään?! Ojan pohjalla maksava kusenhajuinen raiskaajakin saa rahaa mutta opiskelija ei? Mitä vittua Suomi. Kun lähden maasta, valtio menettää yli 100 000 euroa vuodessa veroja, enkä todellakaan ole ainoa yrittäjä joka suunnittelee lähtöä
[/quote]
Ihminen ei voi ikuisesi olla opiskelija
[/quote]
Toisen työllistävän tutkinnon suorittaminen on opiskelua ikuisesti?
Edelleen: ne ikuisuusopiskelijat, jotka harrastavat opiskelua, tekevät tätä myös ilman tätä uudistusta työnsä ohessa tai hankkien rahoituksensa muuta kautta. Eli sen sijaan että tällä saatiin kitkettyä ikuisuusopiskelua, vaikeutettiin niiden muiden, mm. työllistävämpää tutkintoa tavoittelevien asemaa.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]
Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään?
[/quote]
USA onkin niin hieno maa. Kelpaa ottaa mallia. Haluamme heti kaikki USA:n sosiaaliset ongelmat tänne!
t. 20 000 e opintolainaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään?
[/quote]
Siksi että kuitenkin on halvempaa maksaa se toinen tutkinto kuin makuuttaa maisteria työttömänä loppuelämänsä.
Rakennemuutos vie töitä myös ns.varmoilta aloilta, toisaalta monilla aloilla koulutetaan suoraan kortistoon. Myös vammaiset saavat korkeakoulututkinnon avustajan tukemana, vaikka eivät eläissään pystyisi työskentelemään itsenäisesti. On siis aika vaarallista lähteä rajaamaan kuka jaa opiskella ja minkä verran, näitä elämäntapaopiskelijoita on aika vähän eivätkä heilläkään ne tukikuukaudet ikuisesti kestä.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:02"]
Minä opiskelen nyt toista tutkintoani työttömyysetuuden turvin. Tämä on nykyisin mahdollista yli 25-vuotiaille, huonoa on että tukea voi saada max 2 vuotta ja pitää olla työtön työnhakija ennen opintojen alkua. Tämä mahdollisuus kai edelleen säilyy?
[/quote]
Se on harkinnanvarainen, ei mikään automaattinen oikeus.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään?
[/quote]
Voi helvetin idiootti. Ensinnäkin, jos alalta ei onnistu löytämään töitä, on kaikkien kannalta parempi mennä kouluun - opintotukihan on vähemmän kuin työttömyystuki ja muut sosiaalituet! Eli win-win, valtiolta kuluu vähemmän rahaa ja koulutus on ilmaista. Ei kukaan "tutkintoshoppaile", sillä opintotuki on naurettavan pieni: ne jotka sitä harrastaisivat voivat vain ihan rehellisesti kaivaa nenää kotona, koska siitä maksetaan paremmin! Koulussa ovat ne, jotka haluavat opiskella
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"]
Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä!
Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin!
[/quote]
Huh miten naiivia tekstiä.
Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille.
t: nimim. kokemusta on
Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat.
[/quote]
Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta?
Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle?
[/quote]
Naiivi teksti jatkuu.
Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita.
Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen.
Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"?
[/quote]
Itse olen täydentänyt koulutusta Yhdysvalloissa (opiskelijaviisumilla saa tehdä oman alan hommia, joilla saa tienestejä). Sitä ennen säästin rahaa tuohon. Siellä oli myös paljon parempi työllisyystilanne joten opiskelujen jälkeen olisi ollut helppoa saada työlupa ja oman alan töitä Suomea korkeammalla palkalla ja pienemmillä veroilla... Päädyin kuitenkin tulemaan takaisin Suomeen kun sain täältä töitä, niin ei tarvinnut käydä viisumiruljanssia läpi. Mutta jos nyt oman alan työt täältä loppuisi niin uutta työpaikkaa hakisin jenkeistä!
Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa kun suomalaiset eivät siihen ilman valtion apua pysty?
Ja muuten, kun joku nyt sanoo ettei elämäntilanne sovi ulkomaille lähtöön niin esimerkiksi lapset eivät ole mikään este. He spoeutuvat ja oppivat kielen nopeasti. Kyllähän Stubbin lapsetkin asuivat vuosia Brysselissä.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 19:06"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 19:03"]
Siis uskomatonta mutta totta: Tästä ketjusta on poistunut tämmöinen kommentti:
"Siis ihanko totta tämä hallitus sai vietyä läpi ja loppuun edes yhden päätöksistään? Rasti seinään.
Itse päätös oli paska. Näkee, että sosialidemokraatitkin ovat myyneet aattteensa. Tuomiojakin äänesti puolesta. Voi vittu."
Elikkäs eikö av:lla saa kritisoida hallitusta tai sosialidemokraatteja tai Tuomiojaa vai vittuko siinä kommentissa ärsytti? Eikö av:n moderoinnissa ole tolkun hiventä?
[/quote]
Totta, muistan ton koska peukutin sitä. Myt ei löydy mistään.
[/quote]
Oon oikeasti järkyttynyt että Tuomioja äänesti puolesta :( en olis uskonut. Ja Jörn "Lukeminen kannattaa aina" Donner. Eipä taida kannattaa.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään?
[/quote]
Muuten tosi söpö teoria, mutta opintotuki on pienempi kuin sossun tuet. Ei siis kannata tutkintoshoppailla, ellei oikeasti halua töihin ja ole kiinnostunut alasta, vaan kannattaa vain loikoilla muiden rahoilla. On meillä hieno valtio.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 14:38"]
Milloin tämä tulee voimaan? Minä opiskelin kolmessa vuodessa ammattikorkeakoulututkinnon, josta käytin opintotukikuukausia vain 2,5 vuotta. En työllisty tuolla tutkinnolla ja olen nyt hakenut yliopistoon. Tarkoittaako tämä sitä, etten saa mahdollista yliopisto-opiskeluani varten enää lainkaan opintotukea? Eli joku on opiskellut esim. 5 vuotta yliopistossa ja minä olen käyttänyt vain 2,5 vuotta, enkä saa enää yhtään mitään?
[/quote]
Kyllä: Et saa yhtään mitään