Lue keskustelun säännöt.
Eduskunta päätti: toiseen samantasoiseen korkeakoulututkintoon saa opintotukea
10.03.2015 |
... ei edes siinä tapauksessa, että ensimmäistä tutkintoa varten ei ole käyttänyt kaikkia tukikuukausia, tai tukikuukausia lainkaan. Tähän asti kullakin on ollut tietty tukikuukausimäärä, jonka on voinut jakaa suorittamilleen tutkinnoille haluamallansa tavalla.
Itse suoritan tällä hetkellä yliopistotutkinto A:ta (alempi + ylempi korkeakoulututkinto) kolmatta vuotta. Tarkoitukseni oli ensi syksynä aloittaa myös yliopistotutkinto B:n suorittaminen; valmistua A:sta 4 vuodessa (vuoden "etuajassa", viimeinen vuosi opiskellen yhtä aikaa A:ta ja B:tä) ja valmistumisen jälkeen käyttää loput jäljellä olevat tukikuukaudet tutkinto B:n suorittamiseen (eivät tietenkään riitä koko tutkintoon, mutta joksikin aikaa). Sen sijaan joudun vitkuttelemaan tutkinto A:sta valmistumista parilla vuodella, eli siihen asti että käytettävissä olevat tukikuukaudet loppuvat. Ja ei, en opiskele naistutkimusta ja antiikin kirjallisuutta, vaan kahta toistaan tukevaa, verrattain hyvin työllistävää alaa.
AIVAN MAHTAVAA! AI S**TANA KUN ON MAHTAVAA! Säästöä ja euroja kilisee valtion kirstuun, kun käytän kaikki saatavilla olevat tukikuukaudet, mutta sen sijaan joudun vitkuttelemaan ensimmäisen tutkinnon valmistumista ja vitkastella viimeisten opintopisteiden kerryttämisessä, vaikka se olisi käytännössä valmis jo paljon aiemmin. Olkaa hyvät ja katsokaa alla olevasta linkistä lakiesityksen puolesta äänestäneet neropatit. Itse olen äärimmäisenn pettynyt löydettyäni "oman" kansanedustajani tuosta listasta. Olen kyllä säästöjen kannalla, ja jopa opintoetuuksien jonkinlainen leikkaaminen voisi omasta mielestäni tulla kyseeseen, mutta tässä ei ole kyse säästöistä, vaan helvetinmoisesta typeryydestä. Sillä kaikkihan kuitenkin alkavat kikkailemaan järjestääkseen asiansa mahdollisimman järkevästi. Tunnen ihmisiä, jotka ovat valmistuneet ensimmäisestä tutkinnostaan (alempi + ylempi) 3 vuodessa, ja toisesta 2-3 vuodessa. Tällä systeemillä tällainen ahkera henkilö saisi vain puolet siitä tuesta, mitä reilut viisi vuotta yliopistolla roikkuva laiskimus saa (en tarkoita, että kaikki tuossa ajassa yliopistosta valmistuvat olisivat laiskimuksia, mutta kärjistin vaan tehdäkseni asetelmasta selkeämmän). Toki tämäkin säästö jää vain päättäjien haavekuvitelmaksi, sillä tietysti kaikki alkavat vitkuttelemaan sen ensimmäisen tutkinnon valmistumista. Tällä lakimuutoksella ei saada mitään muuta aikaan, kuin että rajoitetaan ihmisen vapautta keskittyä yhteen erikoistumisalueeseen kerrallaan.
Kommentit (228)
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 13:48"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 13:07"]
Kokoomus, SDP ja RKP eivät arvosta kouluttautumista. Todella huono päätös, opintotuki on PIENEMPI kuin työttömyyskorvaus, sairauspäiväraha, toimeenulotuki... Samoin opintotuen asumislisä on PIENEMPI kuin yleinen asumistuki. Tässä ei siis mitään säästöjä todellakaan tule, ne jotka voisivat opiskella uuden tutkinnon ja sen avulla mahdllisesti palata työelämään (työttömät ja yhdessä työssä työkyvyttömäksi jäänneet, mutta mahdollisesti toisessa pärjäävät), jäävät nyt kotiin makaamaan. Ja saavat siihen makoiluun enemmän rahaa yhteiskunnalta kuin opiskelijoina saisivat.
[/quote]
Unohdat, että opiskelija saa sen lisäksi yhteiskunnalle kalliiksi tulevan koulutuksen ihan ilmaiseksi. Ehkä suomessakin pitäisi muuttaa koulutus itse maksettavaksi, niin ei opiskelijoiden tarvitsisi kadehtia opintolainalla tutkintonsa suorittaneita, mutta työttömäksi jääneitä opintolainavelkaisia.
Ja toisekseen, jos lasketaan valtion takaama opintolaina, niin kyllä opiskelijalla on enemmän rahaa käytettävissään elämiseen kuin työttömällä. Opiskelija voi päättää itse ottaako lainaa vai ei. Työttömällä ei ole muuta mahdollisuutta kuin osallistua palkattoman työn tekemiseen ja toivoa löytävänsä siinä sivussa työpaikan.
Itse aiheesta: Tuossa aloituksessa sanotaan, että toiseen tutkintoon. Tarkoittaakohan tämä, että tutkinto pitää suorittaa valmiiksi ja kesken jätetyn tutkinnon jälkeen jäljellä olevat tukikuukaudet olisivat edelleen käytettävissä?
[/quote]
Katsos kun nyt käy niin, että jos opiskelija anyway päättää mennä opiskelemaan tuon toisen tutkinnon (on edelleen ilmaista itse opiskelu sentään) hän on nollatulojen perusteella oikeutettu yleiseen asumislisään. Lisäksi hän voi hakea toimeenulotukea. Erona on se, että toimeentulotukea hän saakin nyt enemmän kuin opiskelija saisi, mutta joutuu tekemään hakemuksen joka kuukausi.Ttämä kuormitta järjestelmää, tulee lisäkuluja yhteiskunnalle ja kuormittaa myös opiskelijaa, kun joutuu kokoajan elämään toimeentulotuen myöntäjien mielivallan alaisena. Se varmasti hidastaa opintoja ja tuo niihin lisästressiä. Mutta rahaa saa yhteiskunnalta enemmän kuin nykyjärjestelmässä opiskelija saa. Eli ei todellaakaan säästöjä tuova päätös.
[/quote]
Ei näin. Työmarkkinatuella et saa opiskella kun tosi tosi hitaasti, muuten sinut lasketaan päätoimiseksi opiskelijaksi etkä ole työmarkkinoiden käytettävissä. Työtön ei saa ilman erityistä lupaa opiskella edes avoimessa enempää kuin 3op/kk eli ihan olemattoman vähän. lupaa omaehtoiseen opiskeluun tutkintopainotteisesti et voi saada, jos on jo toinen tutkinto alla. Sossu laskee toimeentulotukea -20% ja lopulta -40%, jos saat työkkäristä karenssia. Ainoa mahdollisuus kouluttautua uudestaan on tehdä töitä samalla. Tämä ei tietysti monella alalla ole mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iisisti nyt.
Vanha tilanne kuulostikin tosi ahneelta: Halutaan opiskella monta tutkintoa ilmaiseksi ja saada molempiin yhteiskunnan tukea. Samalla viedään opintopaikka joltain toiselta.
Voi sitä osaamista muullakin tavalla hankkia kuin tehtailemalla tutkintoja, hyvänen aika.
Nyt vastuuntuntoa kehiin! Ja luovaa ajattelua myös. Miltä ne monet tutkinnot teidät pelastavat? Monet ns. menestyjät eivät edes yhtään tutkintoa ole suorittaneet loppuun.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 15:06"]
Iisisti nyt.
Vanha tilanne kuulostikin tosi ahneelta: Halutaan opiskella monta tutkintoa ilmaiseksi ja saada molempiin yhteiskunnan tukea. Samalla viedään opintopaikka joltain toiselta.
Voi sitä osaamista muullakin tavalla hankkia kuin tehtailemalla tutkintoja, hyvänen aika.
Nyt vastuuntuntoa kehiin! Ja luovaa ajattelua myös. Miltä ne monet tutkinnot teidät pelastavat? Monet ns. menestyjät eivät edes yhtään tutkintoa ole suorittaneet loppuun.
[/quote]
Edelleen ihmettelen, miten tämä muka vaikuttaa heihin, jotka ovat tähän asti opiskelleet tutkinnon toisensa perään. He opiskelevat siitäkin huolimatta, että tukikuukaudet ovat jo kauan sitten huvenneet, ja monet kouluttautuvat edelleen työnsä ohella. Tällä vaikeutaan nimenomaan heidän asemaa, jotka tarvitsisivat sen toisen koulutuksen työllistyäkseen paremmin. Onko edullisempaa pitää nämä ihmiset työttömänä sen koulutuksensa kanssa, jolla he eivät syystä tai toisesta työllisty?
Ja koska asumme valtiossa, joka on melkoisen tarkka muodollisesta pätevyydestä alalle kuin alalle, on oikeastaan aika turha hämmästellä, miksi ne tutkinnot kiehtovat.
P.S Ja mitä tulee opintopaikkoihin: ekö pääsykokeiden tarkoitus ole rajata niin, että alaa opiskelemaan pääsevät alalle parhaiten soveltuvat? En rehellisesti ymmärrä, miksi korkeakouluja pitää rajata tällä tavoin etenkin, kun opiskelijoilla on jo toisen asteen koulutuksessa ymmärtääkseni "etuajo-oikeus".
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 15:06"]
Vanha tilanne kuulostikin tosi ahneelta: Halutaan opiskella monta tutkintoa ilmaiseksi ja saada molempiin yhteiskunnan tukea. Samalla viedään opintopaikka joltain toiselta.
[/quote]
Eipä sillä opintotuella nytkään opiskella kovin montaa tutkintoa, sitä myönnetään vain tietty rajattu määrä, josta nyt vielä voi vähän säästää toisiin opintoihin. Kyseessä on harvoin kovin montaa tukikuukautta ja loput on joka tapauksessa rahoitettava itse. Eikä opiskelupaikkaa voi "viedä" toiselta mitenkään, sillä pääsykoehan mittaa sitä, ketkä ovat motivoituneimpia alan opintoihin.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 15:27"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 15:06"]
Iisisti nyt.
Vanha tilanne kuulostikin tosi ahneelta: Halutaan opiskella monta tutkintoa ilmaiseksi ja saada molempiin yhteiskunnan tukea. Samalla viedään opintopaikka joltain toiselta.
Voi sitä osaamista muullakin tavalla hankkia kuin tehtailemalla tutkintoja, hyvänen aika.
Nyt vastuuntuntoa kehiin! Ja luovaa ajattelua myös. Miltä ne monet tutkinnot teidät pelastavat? Monet ns. menestyjät eivät edes yhtään tutkintoa ole suorittaneet loppuun.
[/quote]
Edelleen ihmettelen, miten tämä muka vaikuttaa heihin, jotka ovat tähän asti opiskelleet tutkinnon toisensa perään. He opiskelevat siitäkin huolimatta, että tukikuukaudet ovat jo kauan sitten huvenneet, ja monet kouluttautuvat edelleen työnsä ohella. Tällä vaikeutaan nimenomaan heidän asemaa, jotka tarvitsisivat sen toisen koulutuksen työllistyäkseen paremmin. Onko edullisempaa pitää nämä ihmiset työttömänä sen koulutuksensa kanssa, jolla he eivät syystä tai toisesta työllisty?
Ja koska asumme valtiossa, joka on melkoisen tarkka muodollisesta pätevyydestä alalle kuin alalle, on oikeastaan aika turha hämmästellä, miksi ne tutkinnot kiehtovat.
P.S Ja mitä tulee opintopaikkoihin: ekö pääsykokeiden tarkoitus ole rajata niin, että alaa opiskelemaan pääsevät alalle parhaiten soveltuvat? En rehellisesti ymmärrä, miksi korkeakouluja pitää rajata tällä tavoin etenkin, kun opiskelijoilla on jo toisen asteen koulutuksessa ymmärtääkseni "etuajo-oikeus".
[/quote]
Aikuiskoulutusta ei koske ensikertalaisuuskiintiöt. Sen sijaan en voi muuta kuin ihmetellä miten esim. taidekouluihin voitiin panna ensikertalaisuuskiintiöt, vaikka taidekoulut itse vielä rintamassa vastustivat tätä.
Suomen hieno koulutusjärjestelmä on muisto vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä oli todellakin pohjanoteeraus ääliöiltä (joita myös hallitukseksi kutsutaan). Tuossa päätöksessä ei ole todellakaan järjen häivää katsoo sitä sitten miltä kantilta tahansa. Säästötkin jäävät marginaalisiksi. Tosiasiassa mitä luultavimmin säästöjä ei tule lainkaan, sillä tästä eteenpäin ei-työllistävän tutkinnon hankkineet jäävätkin sitten ihan reilusti vaan pitkäaikaistyöttömiksi ja toimeentulotukiasiakkaiksi koko loppuelämäkseen sen sijaan, että olisivat voineet opiskella uuden tutkinnon ja työllistyä.
Tunnen itsekin tapauksen, jonka ensimmäinen tutkinto osoittautui mainospuheista huolimatta "suutariksi". Hän oli työttömänä/pätkätöissä pari vuotta ja opiskeli sen jälkeen minimiajassa uuden tutkinnon. Nyt on ollut kymmenisen vuotta hyväpalkkaisessa asiantuntijatyössä 50% lähentelevällä veroprosentilla.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 16:22"]
Tämä oli todellakin pohjanoteeraus ääliöiltä (joita myös hallitukseksi kutsutaan). Tuossa päätöksessä ei ole todellakaan järjen häivää katsoo sitä sitten miltä kantilta tahansa. Säästötkin jäävät marginaalisiksi. Tosiasiassa mitä luultavimmin säästöjä ei tule lainkaan, sillä tästä eteenpäin ei-työllistävän tutkinnon hankkineet jäävätkin sitten ihan reilusti vaan pitkäaikaistyöttömiksi ja toimeentulotukiasiakkaiksi koko loppuelämäkseen sen sijaan, että olisivat voineet opiskella uuden tutkinnon ja työllistyä.
Tunnen itsekin tapauksen, jonka ensimmäinen tutkinto osoittautui mainospuheista huolimatta "suutariksi". Hän oli työttömänä/pätkätöissä pari vuotta ja opiskeli sen jälkeen minimiajassa uuden tutkinnon. Nyt on ollut kymmenisen vuotta hyväpalkkaisessa asiantuntijatyössä 50% lähentelevällä veroprosentilla.
[/quote]
Pahaa on vielä tulossa. 191 miljoonan koulutusleikkaus Suomen lukioihin ja ammatillisiin oppilaitoksiin. Stubb ei suostu vetämään esitystä pois, vaikka Kiurukin vastustaa sitä. Miten tälle hulluudelle voitaisiin pistää piste?
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 14:09"]
[quote author="Vierailija" time="11.03.2015 klo 13:42"]
Eikö kukaan tiedä sitä, että voi myös täydennysopiskella? Ei ole pakko suorittaa toista korkeakoulututkintoa vaan täydentää niitä esim. opiskelemalla avoimessa yliopistossa, jossa on Suomessa hyvin laaja valikoima. Omavastuu kursseista on pieni, vain 10euroa opintopistettä kohden.
Avoimessa voi tehdä vaikka 15 sivuainetta. Turha tehdä enää toista gradua, johan sillä ensimmäisellä on osoittanut tieteellisen pätevyytensä.
Ja onhan korkeakouluilla täykkäreitä, missä voi tehdän erilaisia kokonaisuuksia. Sitä vartenhan nuo täykkärit ovat, että tuottavat koulutusta, jolla voi työllistyä muuttuneessa maailmassa.
[/quote]
Meillä päin työttömät eivät saa mitään alennusta avoimen kursseista. Satanen 5 ov:n kurssista on työmarkkinatuella elävälle melko paljon. Ja näitä kursseja saa työttömänä suorittaa vain 4 ov:n verran kuussa, muuten katsotaan täysipäiväiseksi opiskelijaksi ja tuet menevät. Avoimen kurssit eivät myöskään tuo mitään pätevyyttä mihinkään. Täydennyskoulutukset eivät sovi alanvaihtajille.
[/quote]
Nimenomaan täydennyskoulutuksia on suunnattu alanvaihtajille. Lisäksi työttymyysetuudella voi opiskella täydennysopintoja ja avoimessa yliopistossa. Säännökset ovat muuttuneet muutama vuosi sitten (ja ov:sta on tullut op).