Lue keskustelun säännöt.
Eduskunta päätti: toiseen samantasoiseen korkeakoulututkintoon saa opintotukea
10.03.2015 |
... ei edes siinä tapauksessa, että ensimmäistä tutkintoa varten ei ole käyttänyt kaikkia tukikuukausia, tai tukikuukausia lainkaan. Tähän asti kullakin on ollut tietty tukikuukausimäärä, jonka on voinut jakaa suorittamilleen tutkinnoille haluamallansa tavalla.
Itse suoritan tällä hetkellä yliopistotutkinto A:ta (alempi + ylempi korkeakoulututkinto) kolmatta vuotta. Tarkoitukseni oli ensi syksynä aloittaa myös yliopistotutkinto B:n suorittaminen; valmistua A:sta 4 vuodessa (vuoden "etuajassa", viimeinen vuosi opiskellen yhtä aikaa A:ta ja B:tä) ja valmistumisen jälkeen käyttää loput jäljellä olevat tukikuukaudet tutkinto B:n suorittamiseen (eivät tietenkään riitä koko tutkintoon, mutta joksikin aikaa). Sen sijaan joudun vitkuttelemaan tutkinto A:sta valmistumista parilla vuodella, eli siihen asti että käytettävissä olevat tukikuukaudet loppuvat. Ja ei, en opiskele naistutkimusta ja antiikin kirjallisuutta, vaan kahta toistaan tukevaa, verrattain hyvin työllistävää alaa.
AIVAN MAHTAVAA! AI S**TANA KUN ON MAHTAVAA! Säästöä ja euroja kilisee valtion kirstuun, kun käytän kaikki saatavilla olevat tukikuukaudet, mutta sen sijaan joudun vitkuttelemaan ensimmäisen tutkinnon valmistumista ja vitkastella viimeisten opintopisteiden kerryttämisessä, vaikka se olisi käytännössä valmis jo paljon aiemmin. Olkaa hyvät ja katsokaa alla olevasta linkistä lakiesityksen puolesta äänestäneet neropatit. Itse olen äärimmäisenn pettynyt löydettyäni "oman" kansanedustajani tuosta listasta. Olen kyllä säästöjen kannalla, ja jopa opintoetuuksien jonkinlainen leikkaaminen voisi omasta mielestäni tulla kyseeseen, mutta tässä ei ole kyse säästöistä, vaan helvetinmoisesta typeryydestä. Sillä kaikkihan kuitenkin alkavat kikkailemaan järjestääkseen asiansa mahdollisimman järkevästi. Tunnen ihmisiä, jotka ovat valmistuneet ensimmäisestä tutkinnostaan (alempi + ylempi) 3 vuodessa, ja toisesta 2-3 vuodessa. Tällä systeemillä tällainen ahkera henkilö saisi vain puolet siitä tuesta, mitä reilut viisi vuotta yliopistolla roikkuva laiskimus saa (en tarkoita, että kaikki tuossa ajassa yliopistosta valmistuvat olisivat laiskimuksia, mutta kärjistin vaan tehdäkseni asetelmasta selkeämmän). Toki tämäkin säästö jää vain päättäjien haavekuvitelmaksi, sillä tietysti kaikki alkavat vitkuttelemaan sen ensimmäisen tutkinnon valmistumista. Tällä lakimuutoksella ei saada mitään muuta aikaan, kuin että rajoitetaan ihmisen vapautta keskittyä yhteen erikoistumisalueeseen kerrallaan.
Kommentit (228)
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:09"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"]
Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä!
Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin!
[/quote]
Huh miten naiivia tekstiä.
Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille.
t: nimim. kokemusta on
Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat.
[/quote]
Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta?
Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle?
[/quote]
Naiivi teksti jatkuu.
Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita.
Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen.
Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"?
[/quote]
Itse olen täydentänyt koulutusta Yhdysvalloissa (opiskelijaviisumilla saa tehdä oman alan hommia, joilla saa tienestejä). Sitä ennen säästin rahaa tuohon. Siellä oli myös paljon parempi työllisyystilanne joten opiskelujen jälkeen olisi ollut helppoa saada työlupa ja oman alan töitä Suomea korkeammalla palkalla ja pienemmillä veroilla... Päädyin kuitenkin tulemaan takaisin Suomeen kun sain täältä töitä, niin ei tarvinnut käydä viisumiruljanssia läpi. Mutta jos nyt oman alan työt täältä loppuisi niin uutta työpaikkaa hakisin jenkeistä!
Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa kun suomalaiset eivät siihen ilman valtion apua pysty?
Ja muuten, kun joku nyt sanoo ettei elämäntilanne sovi ulkomaille lähtöön niin esimerkiksi lapset eivät ole mikään este. He spoeutuvat ja oppivat kielen nopeasti. Kyllähän Stubbin lapsetkin asuivat vuosia Brysselissä.
[/quote]
Oletko vedellyt jotain huumeita? Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa
TÄYSIN PERUSTEETON VÄITE. EI OLE TOTUUSARVOA NÄHNYTKÄÄN
Nykyään myös et saa välttämättä hanttihommaakaan jonka avulla saisit säästöjä kerrytettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia. Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään? [/quote] Muuten tosi söpö teoria, mutta opintotuki on pienempi kuin sossun tuet. Ei siis kannata tutkintoshoppailla, ellei oikeasti halua töihin ja ole kiinnostunut alasta, vaan kannattaa vain loikoilla muiden rahoilla. On meillä hieno valtio.
[/quote]
Tunnen useitakin, joille opiskelijaelämä bileineen on niin tärkeää että yliopistossa pysytään mahdollisimman kauan ja hakeudutaan sinne sitten uudestaan. Tokihan toimeentulotuki on isompi, mutta koulutuksen hinta yhteiskunnalle vähintään 200 000 €/maisteri.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"]
Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä!
Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin!
[/quote]
Huh miten naiivia tekstiä.
Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille.
t: nimim. kokemusta on
Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat.
[/quote]
Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta?
Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle?
[/quote]
Naiivi teksti jatkuu.
Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita.
Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen.
Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"?
[/quote]
Itse olen täydentänyt koulutusta Yhdysvalloissa (opiskelijaviisumilla saa tehdä oman alan hommia, joilla saa tienestejä). Sitä ennen säästin rahaa tuohon. Siellä oli myös paljon parempi työllisyystilanne joten opiskelujen jälkeen olisi ollut helppoa saada työlupa ja oman alan töitä Suomea korkeammalla palkalla ja pienemmillä veroilla... Päädyin kuitenkin tulemaan takaisin Suomeen kun sain täältä töitä, niin ei tarvinnut käydä viisumiruljanssia läpi. Mutta jos nyt oman alan työt täältä loppuisi niin uutta työpaikkaa hakisin jenkeistä!
Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa kun suomalaiset eivät siihen ilman valtion apua pysty?
Ja muuten, kun joku nyt sanoo ettei elämäntilanne sovi ulkomaille lähtöön niin esimerkiksi lapset eivät ole mikään este. He spoeutuvat ja oppivat kielen nopeasti. Kyllähän Stubbin lapsetkin asuivat vuosia Brysselissä.
[/quote]
Monille on ilmeisesti aika vaikea ymmärtää, ettei kaikilla ole varakkaita vanhempia, eivätkä nuoret voi nykyään vain "mennä töihin" joilla voisivat rahoittaa opintonsa. Töitä ei ole. Nyt pää pois perseestä. Suomesta tuli maailman paras valtio ilmaisella ja tasavertaisella koulutuksella, jossa korkeakouluihin pääsee älyllä ja työllä eikä isin massilla. Jos se perusta pyyhitään pois, niin olemme kohta yhtä kehittyneitä ja sivistyneitä kuin esimerkiksi venäläiset.
On se hyvä että suomalaiset yrittävät estellä suomalaisia opiskelemasta tutkintoa, mutta ulkomaalaiset saavat tulla tänne niin paljon kuin lystäävät ja opiskella tutkintoja suomalaisten veronmaksajien laskuun. Tunnen yhden jolla on jo kolme AMK-tutkintoa.
Tässähän on sama mentaliteetti kuin kotihoidontuen rajauksessa, vähentää valtion "syystä" maksettavia etuuksia ja ohjata ihmiset sossun luukulle. Kauhean kätevää, näin sitten vaan kunnallisveroprosentti nousee, mutta valtion velkaantuminen hidastuu muutamalla eurolla vuodessa. Päätöksen tekijöistä taitaa olla puolella opinnot kesken tai vaiheessa, ja olihan meillä jo Kokoomuksen opetusministeri, joka ei ollut edes ylioppilas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia.
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään?
[/quote]
Muualla maailmassa ihmiset myös itse maksavat itse terveydenhuoltonsa, eläkkeensä jne. Ihan samalla tavalla voidaan miettiä kaikkia etuuksia, mitä yhteiskunta tarjoaa. Miksi on äitiyspäivärahat,lapsilisät,julkinen terveydenhuolto jne. Jotkut käyttävät niitä kuitenkin enemmän kuin jotkut toiset. Voi olla että siitä kaiken maailman lisillä kasvatetuata lapsestakaan ei koskaan tule uutta veronmaksajaa ja hänestä voi olla enemmän kuluja valtiolle, kuin hän koskaan maksaa takaisin.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"] Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä! Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin! [/quote] Huh miten naiivia tekstiä. Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille. t: nimim. kokemusta on Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat. [/quote] Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta? Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle? [/quote] Naiivi teksti jatkuu. Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita. Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen. Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"? [/quote] Itse olen täydentänyt koulutusta Yhdysvalloissa (opiskelijaviisumilla saa tehdä oman alan hommia, joilla saa tienestejä). Sitä ennen säästin rahaa tuohon. Siellä oli myös paljon parempi työllisyystilanne joten opiskelujen jälkeen olisi ollut helppoa saada työlupa ja oman alan töitä Suomea korkeammalla palkalla ja pienemmillä veroilla... Päädyin kuitenkin tulemaan takaisin Suomeen kun sain täältä töitä, niin ei tarvinnut käydä viisumiruljanssia läpi. Mutta jos nyt oman alan työt täältä loppuisi niin uutta työpaikkaa hakisin jenkeistä! Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa kun suomalaiset eivät siihen ilman valtion apua pysty? Ja muuten, kun joku nyt sanoo ettei elämäntilanne sovi ulkomaille lähtöön niin esimerkiksi lapset eivät ole mikään este. He spoeutuvat ja oppivat kielen nopeasti. Kyllähän Stubbin lapsetkin asuivat vuosia Brysselissä. [/quote] Monille on ilmeisesti aika vaikea ymmärtää, ettei kaikilla ole varakkaita vanhempia, eivätkä nuoret voi nykyään vain "mennä töihin" joilla voisivat rahoittaa opintonsa. Töitä ei ole. Nyt pää pois perseestä. Suomesta tuli maailman paras valtio ilmaisella ja tasavertaisella koulutuksella, jossa korkeakouluihin pääsee älyllä ja työllä eikä isin massilla. Jos se perusta pyyhitään pois, niin olemme kohta yhtä kehittyneitä ja sivistyneitä kuin esimerkiksi venäläiset.
[/quote]
Pääseehän korkeakouluihin vieläkin tasavertaisesti älyllä tuloista riippumatta. Nyt vain sitä älyä pitää käyttää tehdessään valintaa koulutuksesta, koska valtio tarjoaa jatkossa YHDEN tutkinnon jokaiselle tasapuolisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia. Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään? [/quote] Muuten tosi söpö teoria, mutta opintotuki on pienempi kuin sossun tuet. Ei siis kannata tutkintoshoppailla, ellei oikeasti halua töihin ja ole kiinnostunut alasta, vaan kannattaa vain loikoilla muiden rahoilla. On meillä hieno valtio.
[/quote]
Tunnen useitakin, joille opiskelijaelämä bileineen on niin tärkeää että yliopistossa pysytään mahdollisimman kauan ja hakeudutaan sinne sitten uudestaan. Tokihan toimeentulotuki on isompi, mutta koulutuksen hinta yhteiskunnalle vähintään 200 000 €/maisteri.
[/quote]
Et taida tuntea. En tunne ketään yli 30-vuotiasta, joka kävisi opiskelijabileissä. Itse en muuten käynyt yksissäkään bileissä, koska menin yliopistoon tutkinnon takia.
Tosi typerää kyllä. Onneksi ei enää minua koske, muuten en olisi voinut opiskella alaa jossa varma työllisyys ja hyvä palkka. Aloitin amk:ssa terkkarilinjalla ja nostin opintotukea n. vuoden. Tänä aikana huomasin ettei todellakaan ole minun alani ja keskeytin opinnot. Hain ja pääsin lukemaan toista tutkintoa josta olen nauttinut todella paljon ja jo näin opiskeluaikana huomannut että tämä ala sopii minulle. Perheellisenä en ole ehtinyt käydä töissä opiskelujen lisäksi ja opintotuki (vaikka pieni onkin), on mahdollistanut meidän perheelle minun opinnot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällainen päätös tulee lisäämään välivuosien määrää. Saako tukia pitää silloinkaan, jos vaihtaa tiedekunnan sisällä sivuaineen pääaineeksi?
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:13"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia. Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään? [/quote] Muuten tosi söpö teoria, mutta opintotuki on pienempi kuin sossun tuet. Ei siis kannata tutkintoshoppailla, ellei oikeasti halua töihin ja ole kiinnostunut alasta, vaan kannattaa vain loikoilla muiden rahoilla. On meillä hieno valtio.
[/quote]
Tunnen useitakin, joille opiskelijaelämä bileineen on niin tärkeää että yliopistossa pysytään mahdollisimman kauan ja hakeudutaan sinne sitten uudestaan. Tokihan toimeentulotuki on isompi, mutta koulutuksen hinta yhteiskunnalle vähintään 200 000 €/maisteri.
[/quote]
Mikä tässä on ongelma? Puhutaan kuitenkin HYVIN marginaalisesta ryhmästä, aivan yksittäisistä henkilöistä. Ikuista opiskeluoikeutta ei enää ole, eikä kukaan nyt opiskele itselleen 20 maisterin tutkintoa. Opintojen on kuitenkin edettävä tukien saamiseksi, joten kyllä heidän on tehtävä muutakin kuin biletettävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia. Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään? [/quote] Muualla maailmassa ihmiset myös itse maksavat itse terveydenhuoltonsa, eläkkeensä jne. Ihan samalla tavalla voidaan miettiä kaikkia etuuksia, mitä yhteiskunta tarjoaa. Miksi on äitiyspäivärahat,lapsilisät,julkinen terveydenhuolto jne. Jotkut käyttävät niitä kuitenkin enemmän kuin jotkut toiset. Voi olla että siitä kaiken maailman lisillä kasvatetuata lapsestakaan ei koskaan tule uutta veronmaksajaa ja hänestä voi olla enemmän kuluja valtiolle, kuin hän koskaan maksaa takaisin.
[/quote]
Meillä on Kokoomuksen edustaja ketjussa. "Heikompi aines eliminoitava" Ihmisoikeudetkin olisi syytä rajoittaa vain rikkaimmille.
(Ja taas naurettavaa yleistystä, jota kukaan ei usko. Katsotaanpa ihan vain tuonne Ruotsiin päin.)
Mene ottamaan ne lääkkeesi.
Viddu, ehdin jo vetää kahvin väärään kurkkuun ja iloitsemaan, miksi kämmit otsikon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te, jotka peräänkuulutatte ulkomailla opiskelua omaan piikkiin tai tutkinnon rahoitusta itse muuten vain:
Ajatuksenne on jalo, ja itsekin kannatan huomattavasti pienempää julkista sektoria. Tämä kuitenkin mielestäni edellyttäisi sitä, että myös verotaso ja etenkin palkkataso olisivat samalla tasolla kuin näissä liberaalimmissa yhteiskunnissa. Tässä sossulandiassa maksetaan itsensä kipeäksi veroja ja reaalipalkat ovat naurettavan alhaiset - menneinä vuosina täällä oli edes se etu, että valtiolta sai sitten jotain vastineeksi. Nyt etuuksia karsitaan, mutta veroja vaan lisätään ja palkat alenevat. Itsekin kannatan kenties etuuksien karsimista, mutta samalla sen kompensointia matalalla verotuksella ja suuremmilla reaalipalkoilla, mutta tässä nykytilanteessa se ei ole mielestäni oikeudenmukaista.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"] Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä! Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin! [/quote] Huh miten naiivia tekstiä. Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille. t: nimim. kokemusta on Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat. [/quote] Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta? Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle? [/quote] Naiivi teksti jatkuu. Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita. Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen. Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"? [/quote] Itse olen täydentänyt koulutusta Yhdysvalloissa (opiskelijaviisumilla saa tehdä oman alan hommia, joilla saa tienestejä). Sitä ennen säästin rahaa tuohon. Siellä oli myös paljon parempi työllisyystilanne joten opiskelujen jälkeen olisi ollut helppoa saada työlupa ja oman alan töitä Suomea korkeammalla palkalla ja pienemmillä veroilla... Päädyin kuitenkin tulemaan takaisin Suomeen kun sain täältä töitä, niin ei tarvinnut käydä viisumiruljanssia läpi. Mutta jos nyt oman alan työt täältä loppuisi niin uutta työpaikkaa hakisin jenkeistä! Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa kun suomalaiset eivät siihen ilman valtion apua pysty? Ja muuten, kun joku nyt sanoo ettei elämäntilanne sovi ulkomaille lähtöön niin esimerkiksi lapset eivät ole mikään este. He spoeutuvat ja oppivat kielen nopeasti. Kyllähän Stubbin lapsetkin asuivat vuosia Brysselissä. [/quote] Monille on ilmeisesti aika vaikea ymmärtää, ettei kaikilla ole varakkaita vanhempia, eivätkä nuoret voi nykyään vain "mennä töihin" joilla voisivat rahoittaa opintonsa. Töitä ei ole. Nyt pää pois perseestä. Suomesta tuli maailman paras valtio ilmaisella ja tasavertaisella koulutuksella, jossa korkeakouluihin pääsee älyllä ja työllä eikä isin massilla. Jos se perusta pyyhitään pois, niin olemme kohta yhtä kehittyneitä ja sivistyneitä kuin esimerkiksi venäläiset.
[/quote]
Pääseehän korkeakouluihin vieläkin tasavertaisesti älyllä tuloista riippumatta. Nyt vain sitä älyä pitää käyttää tehdessään valintaa koulutuksesta, koska valtio tarjoaa jatkossa YHDEN tutkinnon jokaiselle tasapuolisesti.
[/quote]
Voi kuule, kun siihen ei riitä äly. Parikymppisillä pitäisi olla kristallipallo, että tietää mikä ala työllistää viiden vuoden kuluttua saati siitä eteen päin. Voin sanoa, että 90-luvun lopulla työelämä ja suositukset näyttivät aivan toisenlaisilta kuin nyt.
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:19"]
Tällainen päätös tulee lisäämään välivuosien määrää. Saako tukia pitää silloinkaan, jos vaihtaa tiedekunnan sisällä sivuaineen pääaineeksi?
[/quote]
SAA PITÄÄ , varmistin juuri kansanedustajalta
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:17"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:09"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:59"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:40"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 17:21"] Ja miettikääpä te ikuisuusopiskelijat, että Suomessa työttömyys lisääntyy koko ajan ja monilla aloilla aloituspaikkoja pitää säännöstellä. Te olette suorittaneet jo kokonaisen yliopistotutkinnon (maksanut valtiolle satojatuhansia) ja nyt pitäisi saada toinen ja viedä samalla joltain abiturientilta paikka nenän edestä! Menkää suorittamaan se toinen tutkinto ulkomaille, kansainvälinen kokemus on valttia työmarkkinoilla ja samalla voi avautua työpaikka jossain muuallakin! [/quote] Huh miten naiivia tekstiä. Tummennettuun kohtaan: Ei muuten ole. Käytännössä kansainvälinen työkokemus cv:ssä ei ole valtti, vaan haitta. Varsinkin, jos se on muuta kuin tavanomaista opiskelijavahtoa/harjoittelua tai ekspat-matkailua. Etenkin opinnot kannattaa suorittaa siinä maassa, jossa haluaa työllistyä. Samalla luodaan näet suhteita, jotka ovat nykyään välttämättömiä alalla kuin alalla. Eivätkä ulkomaat ole mikään maaginen toinen todellisuus, jota kriisi ei vaivaa ja jossa työtä riittää kaikille. t: nimim. kokemusta on Nykyjärjestelmässä kukaan ei voi olla ikuisuusopiskelija. Tutkintoajat on rajattu, eikä opintotukia ole saanut tähänkään mennessä rajatonta määrää. Abiturientti voi hakea koulutukseen ihan samoilla ehdoilla kuin me muutkin aikoinaan haimme. Kaikkien intressi on, että koulutukseen pääsevät motivoituneimmat ja parhaat hakijat. [/quote] Helsingin yliopiston selvityksen mukaan ulkomailla opintojaan täydentäneet tienaavat keskimäärin 1200 €/kk enemmän kuin pelkästään suomalaisella tutkinnolla työmarkkinoilla olevat. Lisäksi jokaisen yliopisto-opiskelijan tulisi muistaa että globaaleilla markkinoilla myös työvoiman tulee olla globaalia, eli tulee olla valmis muuttamaan työn perässä. Vai meinaatko että esim. suomalainen tulivuoritutkija saa uraa Suomesta? Ja tuohon motivoituneimpiin ja parhaisiin hakijoihin: onko todella yhteiskunnan etu että opiskelupaikan saa 50-vuotias kaksinkertainen maisteri sen sijaan että se menisi 20-vuotiaalle yhtä motivoituneelle hakijalle joka sai pääsykokeesta pisteen vähemmän? Mihin tämä ikuisuusmaisteri valmistuu, eläkkeelle? [/quote] Naiivi teksti jatkuu. Kuinka suuri osa työntekijöistä mielestäsi koostuu kansainvälisistä tutkijoista? Tulivuoritutkijoista tai mistä hyvänsä? "Globaalit työmarkkinat" on jännän kuuloista jargonia, mutta minä olen ihan oikeasti tehnyt kansainvälistä uraa, ja käytännöt, kulttuurit ja odotukset vaihtelevat ratkaisevasti jo EU:n sisällä. Siinä ei yhden työntekijän valmiudet paljon paina, kun työnantajat eivät ole valmiita. Nythän ei puhuttu mistään "tutkinnon täydentämisestä ulkomailla", vaan koko tutkinnon tekemisestä. Ja ihan tutkitusti suomalaisten paluumuuttajien työllistyminen on haastavaa. Työnantajat suhtautuvat käytännössä epäluuloisesti kv työkokemukseen ja varsinkin ulkomaiseen koulutukseen. Ja lopuksi: miten sinusta pitkäaikaistyöttömän pitäisi rahoittaa tämä "tutkinnon täydentäminen ulkomailla"? [/quote] Itse olen täydentänyt koulutusta Yhdysvalloissa (opiskelijaviisumilla saa tehdä oman alan hommia, joilla saa tienestejä). Sitä ennen säästin rahaa tuohon. Siellä oli myös paljon parempi työllisyystilanne joten opiskelujen jälkeen olisi ollut helppoa saada työlupa ja oman alan töitä Suomea korkeammalla palkalla ja pienemmillä veroilla... Päädyin kuitenkin tulemaan takaisin Suomeen kun sain täältä töitä, niin ei tarvinnut käydä viisumiruljanssia läpi. Mutta jos nyt oman alan työt täältä loppuisi niin uutta työpaikkaa hakisin jenkeistä! Miten kaikki maailman muut ihmiset rahoittavat koulutuksensa kun suomalaiset eivät siihen ilman valtion apua pysty? Ja muuten, kun joku nyt sanoo ettei elämäntilanne sovi ulkomaille lähtöön niin esimerkiksi lapset eivät ole mikään este. He spoeutuvat ja oppivat kielen nopeasti. Kyllähän Stubbin lapsetkin asuivat vuosia Brysselissä. [/quote] Monille on ilmeisesti aika vaikea ymmärtää, ettei kaikilla ole varakkaita vanhempia, eivätkä nuoret voi nykyään vain "mennä töihin" joilla voisivat rahoittaa opintonsa. Töitä ei ole. Nyt pää pois perseestä. Suomesta tuli maailman paras valtio ilmaisella ja tasavertaisella koulutuksella, jossa korkeakouluihin pääsee älyllä ja työllä eikä isin massilla. Jos se perusta pyyhitään pois, niin olemme kohta yhtä kehittyneitä ja sivistyneitä kuin esimerkiksi venäläiset.
[/quote]
Pääseehän korkeakouluihin vieläkin tasavertaisesti älyllä tuloista riippumatta. Nyt vain sitä älyä pitää käyttää tehdessään valintaa koulutuksesta, koska valtio tarjoaa jatkossa YHDEN tutkinnon jokaiselle tasapuolisesti.
[/quote]
Niinpä, kyllähän esimerkiksi paperialan diplomi-insinöörien olisi pitänyt osata ennustaa miten ala kuolee lähes täysin Suomesta vain kymmenessä vuodessa. Voidaan naureskella heille ja kysellä että mitäs läksit, olisi kannattanut katsoa kristallipalloon
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:20"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 18:01"]Muualla maailmassa ihmiset maksavat itse koulutuksensa, Suomessa sen maksaa valtio. Täten esim. USA:ssa on varmasti suurempi kynnys hakeutua uuteen tutkintoon, mutta Suomessa tutkintoshoppailu valtion rahoilla on kansanhuvia. Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa miltei miljoona euroa kaksoismaisterista, joka ei todennäköisesti koskaan maksa verotuloina tuota summaa takaisin. Miksei tämä henkilö voi itse rahoittaa toista tutkintoaan kuten kaikkialla muualla maailmassa tehdään? [/quote] Muualla maailmassa ihmiset myös itse maksavat itse terveydenhuoltonsa, eläkkeensä jne. Ihan samalla tavalla voidaan miettiä kaikkia etuuksia, mitä yhteiskunta tarjoaa. Miksi on äitiyspäivärahat,lapsilisät,julkinen terveydenhuolto jne. Jotkut käyttävät niitä kuitenkin enemmän kuin jotkut toiset. Voi olla että siitä kaiken maailman lisillä kasvatetuata lapsestakaan ei koskaan tule uutta veronmaksajaa ja hänestä voi olla enemmän kuluja valtiolle, kuin hän koskaan maksaa takaisin.
[/quote]
Meillä on Kokoomuksen edustaja ketjussa. "Heikompi aines eliminoitava" Ihmisoikeudetkin olisi syytä rajoittaa vain rikkaimmille.
(Ja taas naurettavaa yleistystä, jota kukaan ei usko. Katsotaanpa ihan vain tuonne Ruotsiin päin.)
Mene ottamaan ne lääkkeesi.
[/quote]
Tuo edellinen kommentoija oli kylläkin samaa mieltä sinun kanssasi
[quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 14:42"][quote author="Vierailija" time="10.03.2015 klo 14:38"]
Milloin tämä tulee voimaan? Minä opiskelin kolmessa vuodessa ammattikorkeakoulututkinnon, josta käytin opintotukikuukausia vain 2,5 vuotta. En työllisty tuolla tutkinnolla ja olen nyt hakenut yliopistoon. Tarkoittaako tämä sitä, etten saa mahdollista yliopisto-opiskeluani varten enää lainkaan opintotukea? Eli joku on opiskellut esim. 5 vuotta yliopistossa ja minä olen käyttänyt vain 2,5 vuotta, enkä saa enää yhtään mitään?
[/quote]
Eikö tuo tule voimaan vasta syksyllä 2016?
[/quote]
Tuli voimaan tänvuoden alussa.
No, kunnillehan tämä tietää lisäkustannuksia, kun ihmiset joutuvat yhä enemmän sossun luukulle saadakseen tutkintonsa opiskeltua.