Lue keskustelun säännöt.
A-studio Mika Salminen: Mahdollisia rokote haittoja ei vielä tiedetä.
03.12.2021 |
Edellinen aloitus poistui. Ilmeisesti THL hekilöidenkin sanomiset pitää sensuroida?
Katsokaa Yle areenasta A-stuio 2.12 kohdasta 23min eteenpäin tai vaikka koko keskustelu.
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun argumentointi rokotteen puolesta loppuu, alkaa nimittely tyhmäksi ym. Tiesittekö nimittelijät, että kiusaajat toimivat juuri noin. Mistä kiusaaminen johtuu? Se tiedetään, että kiusaajalla on paha olla. Usein kiusaamisen taustalla on kateus. Kateus siitä, kun joku uskaltaa olla erilainen ja kyseenalaistaa asioita.
Minusta ei ole lainkaan typerää esittää kysymyksiä, kun tiedottaminen rokotteiden suhteen on ollut yksipuolista. Arvioin rehellisesti annettua tietoa ja teen valinnan tiedon perusteella. Vasta kun olen saanut tarvitsemani tiedon, voin tehdä päätöksen rokotuksesta.
Mitä rokotekriittistä tietoa arvioit?
Pistä linkki.
Ongelmana on vertaisarvioitujen riippumattomien tutkimuksien saatavuus. Lääkeyhtiöiden tekemät tutkimukset ovat yksipuolisia ja ajavat omaa agendaansa. Minulle ei riitä "Rokote on turvallinen" -kommentti. Pitkittäistutkimukset puuttuvat. Moni unohtaa myös sen, että rokote on todellakin testausvaiheessa ja sai myyntiluvan pandemian vuoksi nopeutetulla aikataululla.
Nyt on jo voitu osoittaa se, että rokotteesta hyötyvät riskiryhmät. Tosin, heidänkin rokottamisen liittyy useita haittatekijöitä. Perusterveiden rokottaminen on turhaa. Ja aivan liian kallista.
Terv.huollon ammattilaisena näen, että resurssit tulisi laittaa kuntoon, ne ovat olleet niukat jo vuosikausia. Rokote ei lisää terveydenhuollon resursseja, ei sitten millään. Virkamiehet päättävät mihin verorahat laitetaan. Ei ainakaan terveydenhuoltoon.
Moni ei ole ymmärtänyt että tästä nopeutuksesta valtaosa johtui vain byrokratian nopeuttamisesta eikä siitä että itse testaus olisi ollut jotenkin huonompaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinkö se nyt sitten on, että rokotteilla turvataan myös ulkomaanmatkailu? Aina vaan uutta piikkiä käsivarteen, sitä mukaan kun joku tuo ulkomailta taas uudenlaisen variaation. Eihän tälle tule ikinä loppua...
Näin "vähän" kärjistäen...964
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun argumentointi rokotteen puolesta loppuu, alkaa nimittely tyhmäksi ym. Tiesittekö nimittelijät, että kiusaajat toimivat juuri noin. Mistä kiusaaminen johtuu? Se tiedetään, että kiusaajalla on paha olla. Usein kiusaamisen taustalla on kateus. Kateus siitä, kun joku uskaltaa olla erilainen ja kyseenalaistaa asioita.
Minusta ei ole lainkaan typerää esittää kysymyksiä, kun tiedottaminen rokotteiden suhteen on ollut yksipuolista. Arvioin rehellisesti annettua tietoa ja teen valinnan tiedon perusteella. Vasta kun olen saanut tarvitsemani tiedon, voin tehdä päätöksen rokotuksesta.
Kun ei teillä ole esittää mitään tietoa, että minkä pohjalta asioita arvioitte. Teillä on vain loputon määrä typeriä "heittoja" milloin mistäkin. Joko te pilailette tai sitten olette tyhmiä, ehkä sairaita.
Millä harhaisella perustelulla te rokotetut oletatte tietävänne mistään mitään, kun kukaan ei vielä tiedä? Rokotteet on nyt kliinisessä testissä, mikä päättyy 2023. Silloin tiedetään. Te olette koekaniineja, kiitos siitä, mutta oikeaa tietoa teillä ei ole, koska sitä ei ole.
Eilen tuli Pfizerin omat tiedot että vakavan haitan saa noin 1/1000. Näistä kuolemia 1/37. Tämä siis firman omaa dataa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun argumentointi rokotteen puolesta loppuu, alkaa nimittely tyhmäksi ym. Tiesittekö nimittelijät, että kiusaajat toimivat juuri noin. Mistä kiusaaminen johtuu? Se tiedetään, että kiusaajalla on paha olla. Usein kiusaamisen taustalla on kateus. Kateus siitä, kun joku uskaltaa olla erilainen ja kyseenalaistaa asioita.
Minusta ei ole lainkaan typerää esittää kysymyksiä, kun tiedottaminen rokotteiden suhteen on ollut yksipuolista. Arvioin rehellisesti annettua tietoa ja teen valinnan tiedon perusteella. Vasta kun olen saanut tarvitsemani tiedon, voin tehdä päätöksen rokotuksesta.
Kun ei teillä ole esittää mitään tietoa, että minkä pohjalta asioita arvioitte. Teillä on vain loputon määrä typeriä "heittoja" milloin mistäkin. Joko te pilailette tai sitten olette tyhmiä, ehkä sairaita.
Duodecimin sivustolta löytyy ihan suomeksi tietoa mRNA rokotteista ja niiden vaikutusmekanismeista, ja riskeistä rokotteen nopeaan kehittämiseen. Hakusanalla kyllä löytyy, sen verran pitää itsenäistä tiedonhakua harjoitella, vaikka iltalehtien lööppien lukeminen onkin helpompaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun argumentointi rokotteen puolesta loppuu, alkaa nimittely tyhmäksi ym. Tiesittekö nimittelijät, että kiusaajat toimivat juuri noin. Mistä kiusaaminen johtuu? Se tiedetään, että kiusaajalla on paha olla. Usein kiusaamisen taustalla on kateus. Kateus siitä, kun joku uskaltaa olla erilainen ja kyseenalaistaa asioita.
Minusta ei ole lainkaan typerää esittää kysymyksiä, kun tiedottaminen rokotteiden suhteen on ollut yksipuolista. Arvioin rehellisesti annettua tietoa ja teen valinnan tiedon perusteella. Vasta kun olen saanut tarvitsemani tiedon, voin tehdä päätöksen rokotuksesta.
Kun ei teillä ole esittää mitään tietoa, että minkä pohjalta asioita arvioitte. Teillä on vain loputon määrä typeriä "heittoja" milloin mistäkin. Joko te pilailette tai sitten olette tyhmiä, ehkä sairaita.
Duodecimin sivustolta löytyy ihan suomeksi tietoa mRNA rokotteista ja niiden vaikutusmekanismeista, ja riskeistä rokotteen nopeaan kehittämiseen. Hakusanalla kyllä löytyy, sen verran pitää itsenäistä tiedonhakua harjoitella, vaikka iltalehtien lööppien lukeminen onkin helpompaa.
No kun luotat onneksi näinkin hyvään lähteeseen niin onko ko. julkaisu julkaissut tietoa jonka mukaan rokottaminen olisi hyödytöntä vai jopa haitallista? Vai poimitko jälleen vain ne rusinat pullasta eli omaa käsitystäsi tukevat asiat esiin?
Vierailija kirjoitti:
Eilen tuli Pfizerin omat tiedot että vakavan haitan saa noin 1/1000. Näistä kuolemia 1/37. Tämä siis firman omaa dataa!
Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä. Vakavaksi haitaksi kun lasketaan oireita jotka eivät ole mitenkään pysyviä tai edes pitkäaikaisia.
Tuohon voisi ottaa vierelle pohdittavaksi ja vertailtavaksi sen faktan että jopa puolet koronaan sairastuneista saa pitkittyneitä jälkioireita joita monia voidaan kuvailla vakaviksi. Tai että sairastuneista kuolee edelleen ihan huomattava osa. Puhutaan kuitenkin jostain prosentin luokkaa olevasta luvusta. Rokotteeseen siis kuole 1/37.000 eli 0.002% sen saajista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun argumentointi rokotteen puolesta loppuu, alkaa nimittely tyhmäksi ym. Tiesittekö nimittelijät, että kiusaajat toimivat juuri noin. Mistä kiusaaminen johtuu? Se tiedetään, että kiusaajalla on paha olla. Usein kiusaamisen taustalla on kateus. Kateus siitä, kun joku uskaltaa olla erilainen ja kyseenalaistaa asioita.
Minusta ei ole lainkaan typerää esittää kysymyksiä, kun tiedottaminen rokotteiden suhteen on ollut yksipuolista. Arvioin rehellisesti annettua tietoa ja teen valinnan tiedon perusteella. Vasta kun olen saanut tarvitsemani tiedon, voin tehdä päätöksen rokotuksesta.
Kun ei teillä ole esittää mitään tietoa, että minkä pohjalta asioita arvioitte. Teillä on vain loputon määrä typeriä "heittoja" milloin mistäkin. Joko te pilailette tai sitten olette tyhmiä, ehkä sairaita.
Millä harhaisella perustelulla te rokotetut oletatte tietävänne mistään mitään, kun kukaan ei vielä tiedä? Rokotteet on nyt kliinisessä testissä, mikä päättyy 2023. Silloin tiedetään. Te olette koekaniineja, kiitos siitä, mutta oikeaa tietoa teillä ei ole, koska sitä ei ole.
Niinno eihän sitä ole kokeillut kuin miljardi ihmistä reilusti yli vuiden. Otapa itse asioista selvää äläkä levitä valheita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilen tuli Pfizerin omat tiedot että vakavan haitan saa noin 1/1000. Näistä kuolemia 1/37. Tämä siis firman omaa dataa!
Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä. Vakavaksi haitaksi kun lasketaan oireita jotka eivät ole mitenkään pysyviä tai edes pitkäaikaisia.
Tuohon voisi ottaa vierelle pohdittavaksi ja vertailtavaksi sen faktan että jopa puolet koronaan sairastuneista saa pitkittyneitä jälkioireita joita monia voidaan kuvailla vakaviksi. Tai että sairastuneista kuolee edelleen ihan huomattava osa. Puhutaan kuitenkin jostain prosentin luokkaa olevasta luvusta. Rokotteeseen siis kuole 1/37.000 eli 0.002% sen saajista.
Miten voit puhua tässä asiassa faktoista, jos alusta asti on tiedotettu, että jotkut voivat sairastaa koronan täysin oireetta ja itse sitä tietämättä. Mikäli asia on näin, niin koronan sairastaneita voi olla paljon luultua enemmän, mikä puolestaan osoittaisi, että kyseessä on vaarattomampi tauti kuin annetaan ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aihe vapaa -foorumeita on muillakin keskustelupalstoilla, jos modelinja ei herkuta täällä :)
Tervemenoa ylikselle, siellä ei paljosti katsella mitä valheita ja huuhaata esittää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän toteaa, että riskryhmään kuulumattomien lasten osalta ei tiedetä, että ovatko rokotukset hyödyt heille suuremmat kuin haitat. Siksi varovaisuusperiaatteen mukaan rokotetaan toistaiseksi vain riskiryhmiin kuuluvia lapsia, joille itse tati voi aiheuttaa pahat haitat.
Aikuisten osaltahan tiedetään varsin hyvin, että hyöty on moninkertainen tai monikymmenkertainen haittoihin nähden.
Lokakuun koronakuolleista kuitenkin 65 % oli kerran tai kaksi rokotettuja. Sairaalahoitoa vaativat potilaat ovat olleet nyt 50/50. Ja rokotetut levittävät koronaa siinä missä rokottamatonkin. Missä muualla kuin mainospuheissa se huikea ja ennenkaikkea moninkymmenkertainen teho näkyy?
Niin ja nyt nämä asiantuntijat uumoilevat ettei rokote suojaisi omikronilta, mutta silti vaan kesään mennessä kaikille 3. ja 4. piikit persiiseen, jotta saadaan yhteiskunta kuitenkin suljettua rokottamattomilta. Jos jokainen hiukan rauhoittuisi ja miettisi, että eihän tuossa rokote- ja passivimmassa ole oikeastaan mitään järkeä.
Tämä vastakkainasettelu on nyt muutenkin menossa kohta pisteeseen, missä väkivalta jää osan ainoaksi keinoksi selviytyä yhteiskunnassa. Sulkutoimet ovat jo aiheuttaneet pitkäaikaiset ongelmat talouteen sekä monien mielenterveyteen ja muuhun. Ja jos tämä korona nyt jatkuu tämmöisenä pelotteluna ja kontrollina, niin eipä sellaisessa maailmassa ole terveen ihmisen hyvä tai ehkä edes mahdollista elää.
Korona on tappanut Suomessa n. 2000 ihmistä kahdessa vuodessa kun vuosittain kuolee normaalisti noin 50 000. Ja kuolleet ovat keski-iältään kasikymppisiä eli alttiita kaikille nuhille muutenkin. Sairaalahoitoon on joutunut toki enemmänkin porukkaa kaikista ikäryhmistä, mikä on ikävää mutta varsin normaalia ilman koronaakin.
Eli tämä sekoilu mitä nyt tapahtuu koronan varjolla on ilmeisen selvästi paljon haitallisempaa kuin itse korona. Mutta isoin osa nukkuu, horiskoin osa hurraa ja pienehkö skeptinen osa ihmettelee että miten tämä kaikki on mahdollista. Maasta ei voi edes paeta kun sama hulluus on lähes kaikkialla muullakin käynnissä. Jos keväällä viedään oikeus työhön rokottamattomilta, niin on jännä nähdä kauanko menee ennen kuin ryöpsähtää. Hollannissa on jo hajoitettu paikkoja ja otettu yhteen poliisin kanssa. Australiassa väkijoukko valloitti kaupunkitilan poliiseilta. Italiassa ja Itävallassa poliitikkojen ja muiden juonittelijoiden terveyttä uhataan, ja Itävallan rottakansleri ottikin jo eron.
Joten perimmäinen kysymys onkin, että haluaako pelokkaat ihmiset mielummin koronan kuin sisällissodan?
Kyllä se rokotteen teho näkyy ihan noissa luvuissa. Rokotettuja on jo yli 80% yli 12-vuotiaista. Ja jos tuosta rokottamattomien osuudesta poistetaan alla 18-vuotiaat jotka eivät käytönnössä joudu sairaalahoitoon koskaan, rokottamattomien suhde rokotettuihin on noin 1/10. Jos tuolla suhteella sairaalaan joutuu 50/50 niin teho jo siinä on ihan hyvä. Kuolemissa pitää sitten vielä muistaa se että ne riskirymiin kuuluvat ovat rokottautuneet varmaan yli 90% kattavuudella jolloin niitä todennäköisemmin kuolevia on rokottamattomina suhteessa vieläkin vähemmän kuin koko väestössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanoma Oyj toukokuussa 2021 palkattu yritysliiketoiminnan johtaja Anu Lindström palveli ennen Pfizerilla. Pfizerilla hän ehti työskennellä 15 vuotta ja 5 kuukautta. Tieto löytyy Anu Lindström LinkedIn sivulta. Sanoma Oyj julkaisee mm Helsingin Sanomia ja Nelonen televisiokanavaa.
Eli loistava työhistoria ja kokemusta monelta saralta. Hienoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilen tuli Pfizerin omat tiedot että vakavan haitan saa noin 1/1000. Näistä kuolemia 1/37. Tämä siis firman omaa dataa!
Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä. Vakavaksi haitaksi kun lasketaan oireita jotka eivät ole mitenkään pysyviä tai edes pitkäaikaisia.
Tuohon voisi ottaa vierelle pohdittavaksi ja vertailtavaksi sen faktan että jopa puolet koronaan sairastuneista saa pitkittyneitä jälkioireita joita monia voidaan kuvailla vakaviksi. Tai että sairastuneista kuolee edelleen ihan huomattava osa. Puhutaan kuitenkin jostain prosentin luokkaa olevasta luvusta. Rokotteeseen siis kuole 1/37.000 eli 0.002% sen saajista.
Miten voit puhua tässä asiassa faktoista, jos alusta asti on tiedotettu, että jotkut voivat sairastaa koronan täysin oireetta ja itse sitä tietämättä. Mikäli asia on näin, niin koronan sairastaneita voi olla paljon luultua enemmän, mikä puolestaan osoittaisi, että kyseessä on vaarattomampi tauti kuin annetaan ymmärtää.
Vaikka puolet ihmisistä sairastaisi koronan ihan oireetta niin silti luvut ovat murskaavasti rokotteiden puolella. Ei se selittelemällä miksikään muutu varsinkin kun rokotteiden haitoista vaahtoavat eivät juuri koskaan mainitse mitään koronan sairastamisen haitoista. Koronasta voi saada pitkäaikaisia neurologisia oireita vaikka ei edes joutuisi sairaalaan tai tauti olisi suhteellisen lievä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa kovaa kamaa on tuo A-studio. Alkavat hyppimään laivasta, koska huomaavat että paska lentää kohta tuulettimeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän toteaa, että riskryhmään kuulumattomien lasten osalta ei tiedetä, että ovatko rokotukset hyödyt heille suuremmat kuin haitat. Siksi varovaisuusperiaatteen mukaan rokotetaan toistaiseksi vain riskiryhmiin kuuluvia lapsia, joille itse tati voi aiheuttaa pahat haitat.
Aikuisten osaltahan tiedetään varsin hyvin, että hyöty on moninkertainen tai monikymmenkertainen haittoihin nähden.
Tiedetäänkö aikuisten osalta. vai tiedtäänkö se vain melkein kuolleiden aikuisten osalta.
Minä ole terve 38v ihminen ja datan perusteella en näe kyllä yhtään syytä miksi minä lähtisin ottaa rokotteen. 2 kertaa jo testattu positiiviseksi ja 0 oireita.
No ku Krista Kiuru suuttuu muuten ja iltapäivälehdet haukkuu sua tyhmäks.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilen tuli Pfizerin omat tiedot että vakavan haitan saa noin 1/1000. Näistä kuolemia 1/37. Tämä siis firman omaa dataa!
Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä. Vakavaksi haitaksi kun lasketaan oireita jotka eivät ole mitenkään pysyviä tai edes pitkäaikaisia.
Tuohon voisi ottaa vierelle pohdittavaksi ja vertailtavaksi sen faktan että jopa puolet koronaan sairastuneista saa pitkittyneitä jälkioireita joita monia voidaan kuvailla vakaviksi. Tai että sairastuneista kuolee edelleen ihan huomattava osa. Puhutaan kuitenkin jostain prosentin luokkaa olevasta luvusta. Rokotteeseen siis kuole 1/37.000 eli 0.002% sen saajista.
Silloin kun tutkimus tehtiin, ei vakavista haitoista ollut vielä parantunut 25% eli neljännes. Ei puhuta mistään lievästä käsikivusta silloin!
Se rokote on vaarallinen firman omankin datan mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Jaa kovaa kamaa on tuo A-studio. Alkavat hyppimään laivasta, koska huomaavat että paska lentää kohta tuulettimeen?
THL on tiennyt jo pitkän aikaa rokotteen vaaralliseksi. Sikapiikkiskandaalin vuoksi on siksi oltu nyt varovaisempia kuin muualla ja lasten rokotuksia on viivytetty. Nuoria ja lapsia ei olisi pitänyt rokottaa ollenkaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän toteaa, että riskryhmään kuulumattomien lasten osalta ei tiedetä, että ovatko rokotukset hyödyt heille suuremmat kuin haitat. Siksi varovaisuusperiaatteen mukaan rokotetaan toistaiseksi vain riskiryhmiin kuuluvia lapsia, joille itse tati voi aiheuttaa pahat haitat.
Aikuisten osaltahan tiedetään varsin hyvin, että hyöty on moninkertainen tai monikymmenkertainen haittoihin nähden.
Tiedetäänkö aikuisten osalta. vai tiedtäänkö se vain melkein kuolleiden aikuisten osalta.
Minä ole terve 38v ihminen ja datan perusteella en näe kyllä yhtään syytä miksi minä lähtisin ottaa rokotteen. 2 kertaa jo testattu positiiviseksi ja 0 oireita.
Aikuisten osalta tiedetään sekin, että osa perusterveistäkin saa vakavan tautimuodon ja ehkä pitkäaikaiset haitat. Rokotuksen katsotaan pienentävän näitä riskejä.
Näillä perusteilla päätös ottaa rokote oli helppo. Siitä huolimatta, että olen kahdesti negativiseksi todettu ja 0 oireet. Rokotteet meni myös 0 oireilla.
Koska tämä näyttää perusterveen osalta olevan arpapeliä, vedän arvan siitä nipusta, jossa on enemmän voittoarpoja.
Tuohan on täysin typerä logiikka. Mikä on todennäköysyys sairastuu vakavan koronaan jos on alle 40v ja hyvässä kunnossa oleva ihminen? 1/100.000 luokkaa jos miettii positivista tulosta, se taitaa about olla tuon datan perusteella mikä meillä on. Kyllä minä tällä hetkellä mieelluummin sen riskin otan ja katson miten tämä koko homma kehittyy...
Minä taas samasta datasta päädyn eri todennäköisyyteen ja toiseen ratkaisuun.
Onnea sinulle, katotaan, että kumman valinta oli oikea. Sen aika näyttää, kumman arpa voittaa vai häviämmekö molemmat.
Vierailija kirjoitti:
Joka kontrolloi mediaa, kontrolloi ihmismieliä.
“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”
― Philip K. Dick
Kerrotko sen mekanismin jolla Sanoman yritysliiketoiminnan johtaja ohjailee kaikkia koko konsernin medioiden julkaisuja? Ja miksi koko muu Sanoman johto ja osakkeenomaistajat antaisivat sen tapahtua vain sen takia että joku yksittäinen ihminen on ollut aikaisemmin töissä jossain?