Lue keskustelun säännöt.
Pelottaa että nollasopimukset kielletään
01.03.2015 |
Teen tällä hetkellä 15h viikossa töitä ja sekin tuntuu liian paljolta. Yritän koko ajan vähentää kulujani, jotta voisin tehdä vieläkin vähemmän töitä. Nyt vain on alkanut pelottaa että kohta on laitonta tehdä osapäiväistä työtä tai satunnaista keikkaa esimerkiksi opiskelun, päätyön tai kotiäityiden rinnalla, tai ihan vain siksi että voimat eivät riitä enempään. Tai että pelkkä työntakijan ilmoittama halu tehdä osa-aikaista / keikkaa ei riitä, vaan tarvitaan jokin ennalta määritelty, "hyväksyttävä" syy.
Ymmärrän että nollasopimus on hankala sellaiselle joka on mieluummin työtön kuin osa-aikainen. Mutta mites me muut? Ahdistaa kun mietin tätä.
Kommentit (203)
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:05"]
Entä jos pyörittää päätoimisesti omaa yritystä ja haluaisi ottaa siihen rinnalle vaikka 30h/kk kirjanpitäjän työsuhteen? Tai käy jo täysipäiväisesti muussa työssä, mutta haluaisi viikonloppuisin tai vapaa-ajallaan tehdä lisäksi toista työtä kuten ohjelmointia tai valokuvaus- tai esiintymiskeikkoja? Jos lukee pääsykokeisiin, ja haluaisi itsekin tehdä töitä vain silloin kun lukemiseltaan ehtii?
Yrittäkää nyt ymmärtää, että kaikki työ ei tapahdu kaupan kassoilla. Isot kaupat kestäisivät lakimuutoksen, ja palkkaisivat väkeä siitä huolimatta, mutta pienemmillä yrityksillä tilanne johtaisi usein siihen että ei sitten palkattaisi ketään. Kaikesta ylimääräisestä työlistämisestä tingittäisiin. Ei esimerkiksi palkattaisi tietotekniikan opiskelijaa hoitamaan yrityksen nettisivuja, ei palkattaisi pikkufirmaan kesätyöntekijöitä ellei olla ihan varmoja että töitä riittää...Te kaupan alan ihmiset varmaan hyötyisitte, mutta monelta jäisi myös työpaikka kokonaan saamatta.
[/quote]
Yritä sinä ymmärtää, että nykyisessä taloustilanteessa ei vain käy se, että yksi ahnehtii työpaikkoja miten huvittaa. Työttömiä on valtava määrä ja vastahakoisilla muutaman viikkotunnin työsopimuksilla ihmiset jäävät pysyvään köyhyysloukkuun. On parempi että 10 ihmistä saa työn jolla voi elää, kuin että 100 ihmistä saa työn jolla ei elä. Kunnes keksitään keino saada töitä jokaiselle.
[/quote]
njoo, totuus kuitenkin on että 0sopimusten kieltäminen vähentäisi tarjolla olevien työpaikkojen kokonaismäärää. Yhä useampi joutuisi tyytymään nollasopparin sijasta täystyöttömyyteen. Ei sekään ole mikään optimitilanne?
[/quote]
Itse asiassa: tällä hetkellä, pöyristyttävää kyllä, on usein kannattavampaa olla kokonaan työtön kuin olla osa-aikaisessa tai nollasopimustyössä. Sanon tämän ihmisenä, jolla on tästä hyvin omakohtaista kokemusta: minun matkustuskuluni työpaikalle muutaman ja pahimmillaan jopa yhden tunnin vuoksi ylittävät tienaamani palkan. Ja huomauttaisin, että työtä ei tehdä ainoastaan tekemisen ilosta, vaan elannoksi. Siksi siis kyseenalaistan, että työtä tulisi tehdä millä hinnalla tahansa, kun se hinta voi todellakin olla reippaasti työttömyystukea pienempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se että nollasopimukset kiellettäisiin ei tarkoita että osapäivätyö kiellettäisiin.
Muistakaa tämä seuraavissa vaaleissa. :)
Puolueiden kannat vaihtelee tästä , osa kieltäisi osa ei. Ottakaa selvää ja äänestäkää sen mukaan. Tämä asia vaikuttaa konkreettisesti erittäin monen pienituloisen elämään, joten aika hyvä peruste äänestämiselle. :)
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:19"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:14"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:06"] [quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:21"] Mä en kyllä keksi yhtään huonoa puolta tässä muutoksessa! [/quote] Yrititkö edes miettiä niitä mahdollisia huonoja puolia? [/quote] Yritin eikä niitä ole. Työnantajan velvollisuuksia ja vastuita ei voi siirtää työntekijälle. [/quote] Ei edes se että moni menettäisi tuon seurauksena sen aiemman osa-aikaisen työpaikkansakin?
[/quote]
Ei se ole huono juttu. Työ jolla ei elä on täysin hyödytöntä.
[/quote]
Muistetaan nyt vielä se, ettei kaikki suomalaiset tee työtä reilun10 euron tuntipalkalla. On myös monia koulutettuja ja kokeneita ihmisiä joilla palkka on 25-35 euroa tunnissa. Nollasopimuskielto koskisi myös heitä, jotka 15 viikkotunnilla yltävät 2000 euron kuukausipalkkaan. Kyllä sillä summalla elää.
Nollasopparissa on paljon tällaisia aukkoja, joita on hyvä miettiä ihan rauhassa. Sitä sovellettaisiin kuitenkin muuallakin kuin perinteisillä matalapalkka-aloilla.
[/quote]
Kuinka moni koulutettu ja kokenut ihminen oikeasti on halukas tyytymään kahteen tonniin, jos voi tienata viisi? Ei kiinnosta omakotitalon ostaminen, matkustelu tai uusi auto? Niitäkin on mutta vain murto-osa noista hyvin tienaavista. Ja hyvin tienaavia sitten on puolestaan vain murto-osa niistä, jotka tienaavat 10-15 euroa tunnissa.
Ja oikeasti, jos tekee 15 viikkotuntia, ei se oikeasti niin paljon vaikuta jos ottaa vielä 3 lisää.
Tässä seuraava mall:
1) 0-sopimukset kiellettävä
2) 0-sopimukset mahdollisia kunhan pohjapalkka on alan tes mukainen. Silloin työssäoloehto myös täyttyisi palkkatason kohdalta jolla työntekijällä olisi mahdollisuus saada ansiosidonnaista työttömyystilanteessa.
3) Ukko.fi tyyppisten yritysten käyttö mahdollista keikkatunteja tehtäessä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:41"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:21"]
AP, oletko tarkistanut työsopimuksesi pikkupräntit, koska tuossakin aloitteessa lukee että monella "nollasopparilaisen" on käytännössä pakko ottaa enemmän työtunteja jos esimies niin haluaa, koska työsopimuksessa on lauseke jossa työntekijä lupautuu tekemään lisätyötä! Kannattaisi tarkistaa se omakin.
[/quote]
Höpsistä. Suomessa ei voi tehdä kohtuuttomia työehtoja ja jos työntantaja ei ole velvollinen maksamaan palkkaa, niin ei myöskään työntekijä ole velvollinen tulemaan töihin. Nollatuntisopimus ei sido työntekijää mihinkään. Hänellä voi olla nollatuntisopimus vaikka kymmeneen yrityksen ja hän saa valita mistä ottaa töitä vastaan.
[/quote]
Nollasopimus ei sido työntekijää mihinkään... näennäisesti. Käytännössä se, ettet syystä tai toisesta vastaanota tarjottua lisätyötä, voi tarkoittaa, ettei sinulle niitä tarjota myöhemminkään. Ja siitä taas päästään siihen, onko oikeudenmukaista roikottaa työntekijää sopimuksella tarjoamatta hänelle silti kuitenkaan ainoatakaan työtuntia. Toisekseen: kun ne pienetkin nollasopimustunnit ovat ainoa elannonlähde, niin on aika kehnot mahdollisuudet kieltäytyä niistä.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:14"]
Mulla ei olisi töitä jos en saisi tehdä nollasopimusta. Olisin vain yrittäjä huonoilla tuloilla. Ja sitten olisi jäänyt vakituinenkin työntekijä palkkaamatta. Asiat eivät aina sovi oletettuihin raameihin mutta se ei tee niistä huonoja. Nollasoppareita voisi rajoittaa niinkin että esim. 5 työntekijää nollasopparilla on maksimi ja sitten pitää olla kokoaikainen tai esim. 2/3 työvoimasta kokoaikaisia tai osa-aikaa omasta halustaan. Ei sillä 18 tunnillakaan elätä perhettä matalapalkka-aloilla.
[/quote]
Kannattaa siirtää firma Viroon :) Kannattava verotusmalli, ahkeria kielitaitoisia ihmisiä, edulliset kulut ja nollasopparitkin sallittu.
[/quote]
Niin varmasti kannattaa. Virolainen talous vetää, ei muuta kun sinne tarjoamaan palveluita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:46"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:43"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:14"] Mulla ei olisi töitä jos en saisi tehdä nollasopimusta. Olisin vain yrittäjä huonoilla tuloilla. Ja sitten olisi jäänyt vakituinenkin työntekijä palkkaamatta. Asiat eivät aina sovi oletettuihin raameihin mutta se ei tee niistä huonoja. Nollasoppareita voisi rajoittaa niinkin että esim. 5 työntekijää nollasopparilla on maksimi ja sitten pitää olla kokoaikainen tai esim. 2/3 työvoimasta kokoaikaisia tai osa-aikaa omasta halustaan. Ei sillä 18 tunnillakaan elätä perhettä matalapalkka-aloilla. [/quote] Kannattaa siirtää firma Viroon :) Kannattava verotusmalli, ahkeria kielitaitoisia ihmisiä, edulliset kulut ja nollasopparitkin sallittu. [/quote] Eivätköhän kaikki kynnelle kykenevät ole jo siirtäneetkin, ennen kuin näistä nollasopimuksista alettiin edes mitään puhua. [/quote] no nyt siirtävät ne viimeisetkin.
[/quote]
Tarkoitatko, että jos yrityksellä olisi ollut teknisesti mahdollista siirtyä ulkomaille jo aiemmin mutta isänmaallisuus on pidätellyt täällä tähän asti, niin tämä 0-sopimuskielto on se ylitsepääsemätön asia? Kova verotus, ammattiliitot ja korkeat kulut on siedetty, mutta jostakin kumman syystä on mahdoton ajatus tarjota säännöllistä työtä? Niin mahdoton, että koko firma pakataan laatikkoon ja siirretään ulkomaille saman tien?
Palkan pitää olla sellainen että sillä elää ja että sillä täyttyy työssäoloehto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:52"]
Tässä seuraava mall:
1) 0-sopimukset kiellettävä
2) 0-sopimukset mahdollisia kunhan pohjapalkka on alan tes mukainen. Silloin työssäoloehto myös täyttyisi palkkatason kohdalta jolla työntekijällä olisi mahdollisuus saada ansiosidonnaista työttömyystilanteessa.
3) Ukko.fi tyyppisten yritysten käyttö mahdollista keikkatunteja tehtäessä
[/quote]
Onko pakko mainostaa tuota palvelua koko ajan? Varsinkin kun parempikin vaihtoehto löytyy.
Entäs minä? Teen nollasopimuksella töitä n. 10-15 tuntia viikossa, tuntipalkka on 38,5 euroa ja lakisääteiset yö- ja viikonloppulisät (päivystys).
Miksi minä en olisi saanut tehdä tällaista sopimusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se niin kumma juttu.
Muissa keski-euroopan maissa palkat on korkeammat kuin suomessa mutta yleinen hintataso matalampi. Miten se yhtälö toimii? Ja niissä missä sama hintataso tai korkeampi on 3-kertaiset palkat verrattuna suomalaiseen. Miten se on mahdollista?
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:52"]
Tässä seuraava mall:
1) 0-sopimukset kiellettävä
2) 0-sopimukset mahdollisia kunhan pohjapalkka on alan tes mukainen. Silloin työssäoloehto myös täyttyisi palkkatason kohdalta jolla työntekijällä olisi mahdollisuus saada ansiosidonnaista työttömyystilanteessa.
3) Ukko.fi tyyppisten yritysten käyttö mahdollista keikkatunteja tehtäessä
[/quote]
Onko pakko mainostaa tuota palvelua koko ajan? Varsinkin kun parempikin vaihtoehto löytyy.
[/quote]
Tyyppisten juuri sanoinkin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:41"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:21"]
AP, oletko tarkistanut työsopimuksesi pikkupräntit, koska tuossakin aloitteessa lukee että monella "nollasopparilaisen" on käytännössä pakko ottaa enemmän työtunteja jos esimies niin haluaa, koska työsopimuksessa on lauseke jossa työntekijä lupautuu tekemään lisätyötä! Kannattaisi tarkistaa se omakin.
[/quote]
Höpsistä. Suomessa ei voi tehdä kohtuuttomia työehtoja ja jos työntantaja ei ole velvollinen maksamaan palkkaa, niin ei myöskään työntekijä ole velvollinen tulemaan töihin. Nollatuntisopimus ei sido työntekijää mihinkään. Hänellä voi olla nollatuntisopimus vaikka kymmeneen yrityksen ja hän saa valita mistä ottaa töitä vastaan.
[/quote]
Nollasopimus ei sido työntekijää mihinkään... näennäisesti. Käytännössä se, ettet syystä tai toisesta vastaanota tarjottua lisätyötä, voi tarkoittaa, ettei sinulle niitä tarjota myöhemminkään. Ja siitä taas päästään siihen, onko oikeudenmukaista roikottaa työntekijää sopimuksella tarjoamatta hänelle silti kuitenkaan ainoatakaan työtuntia. Toisekseen: kun ne pienetkin nollasopimustunnit ovat ainoa elannonlähde, niin on aika kehnot mahdollisuudet kieltäytyä niistä.
[/quote]
Kaikkein parasta tuossa on se, että työntekijä ei voi oikeastaan tietää mitä kieltäytymisestä seuraa. Ehkä ei seuraa mitään, ehkä seurauksena on että ei tule enää ollenkaan tunteja. Ei ehkä tee mieli kokeilla, miten käy jos ei suostu tulemaan töihin tunnin varoitusajalla tekemään 8-tuntista työvuoroa.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:03"]
Entäs minä? Teen nollasopimuksella töitä n. 10-15 tuntia viikossa, tuntipalkka on 38,5 euroa ja lakisääteiset yö- ja viikonloppulisät (päivystys).
Miksi minä en olisi saanut tehdä tällaista sopimusta?
[/quote]
Yritysmuoto jota ei saanut enää mainostaa, olisi silloin sopinut sinulle
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:03"]
Entäs minä? Teen nollasopimuksella töitä n. 10-15 tuntia viikossa, tuntipalkka on 38,5 euroa ja lakisääteiset yö- ja viikonloppulisät (päivystys).
Miksi minä en olisi saanut tehdä tällaista sopimusta?
[/quote]
No vaikka siksi, että et ole Suomen ainut työntekijä.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:41"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 16:21"]
AP, oletko tarkistanut työsopimuksesi pikkupräntit, koska tuossakin aloitteessa lukee että monella "nollasopparilaisen" on käytännössä pakko ottaa enemmän työtunteja jos esimies niin haluaa, koska työsopimuksessa on lauseke jossa työntekijä lupautuu tekemään lisätyötä! Kannattaisi tarkistaa se omakin.
[/quote]
Höpsistä. Suomessa ei voi tehdä kohtuuttomia työehtoja ja jos työntantaja ei ole velvollinen maksamaan palkkaa, niin ei myöskään työntekijä ole velvollinen tulemaan töihin. Nollatuntisopimus ei sido työntekijää mihinkään. Hänellä voi olla nollatuntisopimus vaikka kymmeneen yrityksen ja hän saa valita mistä ottaa töitä vastaan.
[/quote]
Nollasopimus ei sido työntekijää mihinkään... näennäisesti. Käytännössä se, ettet syystä tai toisesta vastaanota tarjottua lisätyötä, voi tarkoittaa, ettei sinulle niitä tarjota myöhemminkään. Ja siitä taas päästään siihen, onko oikeudenmukaista roikottaa työntekijää sopimuksella tarjoamatta hänelle silti kuitenkaan ainoatakaan työtuntia. Toisekseen: kun ne pienetkin nollasopimustunnit ovat ainoa elannonlähde, niin on aika kehnot mahdollisuudet kieltäytyä niistä.
[/quote]
Kaikkein parasta tuossa on se, että työntekijä ei voi oikeastaan tietää mitä kieltäytymisestä seuraa. Ehkä ei seuraa mitään, ehkä seurauksena on että ei tule enää ollenkaan tunteja. Ei ehkä tee mieli kokeilla, miten käy jos ei suostu tulemaan töihin tunnin varoitusajalla tekemään 8-tuntista työvuoroa.
[/quote]
Ne pitäis ehdottomasti kieltää
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:03"]
Entäs minä? Teen nollasopimuksella töitä n. 10-15 tuntia viikossa, tuntipalkka on 38,5 euroa ja lakisääteiset yö- ja viikonloppulisät (päivystys).
Miksi minä en olisi saanut tehdä tällaista sopimusta?
[/quote]
Olen yllättynyt, että tämä keskustelu nostaa ilmeisesti valtavat virrat työntekijöitä, jotka tienaavat kokoaikatyöläisen palkan verran käymällä tunnin, pari päivässä töissä. En osaa ottaa kantaa tilanteeseesi, mutta sanoisin, että tässä on ongelmana nimenomaan tämä: meillä on hervottomasti työntekijöitä, jotka työskentelevät alle kymmenen euron tuntipalkalla alle viisitoista tuntia viikossa, ja ihan pääasiallisena tulonlähteenään.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 18:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:52"]
Tässä seuraava mall:
1) 0-sopimukset kiellettävä
2) 0-sopimukset mahdollisia kunhan pohjapalkka on alan tes mukainen. Silloin työssäoloehto myös täyttyisi palkkatason kohdalta jolla työntekijällä olisi mahdollisuus saada ansiosidonnaista työttömyystilanteessa.
3) Ukko.fi tyyppisten yritysten käyttö mahdollista keikkatunteja tehtäessä
[/quote]
Onko pakko mainostaa tuota palvelua koko ajan? Varsinkin kun parempikin vaihtoehto löytyy.
[/quote]
Tyyppisten juuri sanoinkin
[/quote]
Miksi et puhu laskutuspalvelusta sen sijaan että mainostat tiettyä yritystä? Tällaista piilomainontaa ei pidetä netiketin mukaisena, kuten jokaisen pitäisi jo tietää.
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:43"][quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.03.2015 klo 17:14"]
Mulla ei olisi töitä jos en saisi tehdä nollasopimusta. Olisin vain yrittäjä huonoilla tuloilla. Ja sitten olisi jäänyt vakituinenkin työntekijä palkkaamatta. Asiat eivät aina sovi oletettuihin raameihin mutta se ei tee niistä huonoja. Nollasoppareita voisi rajoittaa niinkin että esim. 5 työntekijää nollasopparilla on maksimi ja sitten pitää olla kokoaikainen tai esim. 2/3 työvoimasta kokoaikaisia tai osa-aikaa omasta halustaan. Ei sillä 18 tunnillakaan elätä perhettä matalapalkka-aloilla.
[/quote]
Kannattaa siirtää firma Viroon :) Kannattava verotusmalli, ahkeria kielitaitoisia ihmisiä, edulliset kulut ja nollasopparitkin sallittu.
[/quote]
Eivätköhän kaikki kynnelle kykenevät ole jo siirtäneetkin, ennen kuin näistä nollasopimuksista alettiin edes mitään puhua.
[/quote] no nyt siirtävät ne viimeisetkin.