Lue keskustelun säännöt.
Perustulosta kysymys
23.02.2015 |
En oo nyt kovin valppaasti politiikkaa seurannut ja yää perustulon käsite on mulle vähän hämärä. Kaksi kysymystä.
- Saako myös rikkaat perustuloa?
- Onko perustulon määrä yhtä paljon Itä-Suomen pikkukaupungissa asuvalla kuin Helsingissä asuvalla?
Kommentit (177)
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:34"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:49"]
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
[/quote]
Perustulon idea kylläkin on yhden luukun periaate, joten asumistukia ei enää maksettaisi.
Rikkaat tietysti menettävät perustulossa, koska heidän verotuksensa kiristyisi enemmän kuin mitä he perustulona saavat. Siksi perustulo ei tule toteutumaan, sillä maksajia ei ole.
[/quote]
Perustuloon ei tarvita yhtään luukkua.
[/quote]
Se juuri on se ainoa luukku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"]
Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan.
[/quote]Hä? Sama raha kuin minimitoimeentulossa mutta ilman järjetöntä byrokratiaa. Itse en siitä hyötyisi koska olen hyvätuloinen mutta köyhien kyykytys voisi loppua pikkuhiljaa.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:41"]
Et tule ikinä saamaan Suomesta pois asumistukea, koska se mahdollistaa törkeän korkeat asuntojen hinnat ja suuri osa suomalaisista porvareista omistaa + vuokraa asuntoja. Jos asumistuki poistettaisiin olisi pakko pudottaa vuokrien hintojakin tuntuvasti, varsinkin kaupungin asunnoissa ja siitähän vasta mellakka syntyisikin. :-)
[/quote]
Asumitukihan on tulonsiirtoa köyhiltä rikkaille. Näennäisesti köyhä saa asumistukea, mutta hyötyjä on sijoitusasunnon omistaja. Mutta onko meillä ikuisesti varaa tälaiseen? Kyllä se vaan niin on että asumistuet poistuu ja köyhät muuttaa halvempiin asuntoihin.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:44"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"]
Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan.
[/quote]Hä? Sama raha kuin minimitoimeentulossa mutta ilman järjetöntä byrokratiaa. Itse en siitä hyötyisi koska olen hyvätuloinen mutta köyhien kyykytys voisi loppua pikkuhiljaa.
[/quote]
Eihän nykyisestä systeemistä hyödy kukaan muu kuin sossutyöntekijät ja sadistit jotka saavat nautintoa toisten kärsimyksistä.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:34"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:49"]
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
[/quote]
Perustulon idea kylläkin on yhden luukun periaate, joten asumistukia ei enää maksettaisi.
Rikkaat tietysti menettävät perustulossa, koska heidän verotuksensa kiristyisi enemmän kuin mitä he perustulona saavat. Siksi perustulo ei tule toteutumaan, sillä maksajia ei ole.
[/quote]
Perustuloon ei tarvita yhtään luukkua.
[/quote]
Se juuri on se ainoa luukku.
[/quote]
Ei siihen mitään luukkua tarvita, jos se tulee hakematta ja pyytämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:34"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:49"]
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
[/quote]
Perustulon idea kylläkin on yhden luukun periaate, joten asumistukia ei enää maksettaisi.
Rikkaat tietysti menettävät perustulossa, koska heidän verotuksensa kiristyisi enemmän kuin mitä he perustulona saavat. Siksi perustulo ei tule toteutumaan, sillä maksajia ei ole.
[/quote]
Perustuloon ei tarvita yhtään luukkua.
[/quote]
Se juuri on se ainoa luukku.
[/quote]
Ei siihen mitään luukkua tarvita, jos se tulee hakematta ja pyytämättä.
[/quote]
Pakko kai sitä on hakea, koska kai siihen on joku tilinumero annettava mihin se tulee. :)
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:15"]
Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[/quote]
Kerro toki, miten ajattelit työllistää kaikki nuo byrokraatit sen jälkeen, kun heiltä paperinpyörittely tämän loistavan järjestelyn jälkeen loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:15"]
Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[/quote]
Kerro toki, miten ajattelit työllistää kaikki nuo byrokraatit sen jälkeen, kun heiltä paperinpyörittely tämän loistavan järjestelyn jälkeen loppuu.
[/quote]Saisivat tuon 1000e/kk ja työnantajat voisivat palkata lyhyellä ajalla töihin lyhyeksi ajaksi nyt ku ketään ei palkkaa ketään ihmisiä vain potkitaan pois.Pienipalkkaisia töitä on lisääntyvässä määrin useampi saisi osittaista työtä työnantajat potkii pois ku palkat on karannu käsistä asumiskustannus nousujen vuoksi eikä yrittäjälle jää tarpeeksi tulosta.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:15"]
Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[/quote]
Kerro toki, miten ajattelit työllistää kaikki nuo byrokraatit sen jälkeen, kun heiltä paperinpyörittely tämän loistavan järjestelyn jälkeen loppuu.
[/quote]
Joo ja millä työllistetään turkistarhaajat, ölylautanporaajay tai vanginvartijat? Joskus vaan jotkut ammatit katoaa tai työpaikat siltä alalta vähenee. ja se on voivoi. Kyllä muakin myyjänä jurppii itsepalvelukassat ja säästäähän kaikki muutenkin työntekijöissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:35"]
Tässä vielä muistutus sulle miten hyvin kokoomus on hoitanut asiansa:
[/quote]
Hauska sivu!
Sitten kun vertaat tuota käppyrää, ja vallassa ollutta puoluetta, tulet huomaamaan ettei se olekaan Kokoomuksen vika vaan maalaisten äänitorven, eli Suomen Keskustan.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:47"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:34"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:49"]
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
[/quote]
Perustulon idea kylläkin on yhden luukun periaate, joten asumistukia ei enää maksettaisi.
Rikkaat tietysti menettävät perustulossa, koska heidän verotuksensa kiristyisi enemmän kuin mitä he perustulona saavat. Siksi perustulo ei tule toteutumaan, sillä maksajia ei ole.
[/quote]
Perustuloon ei tarvita yhtään luukkua.
[/quote]
Se juuri on se ainoa luukku.
[/quote]
Ei siihen mitään luukkua tarvita, jos se tulee hakematta ja pyytämättä.
[/quote]
Pakko kai sitä on hakea, koska kai siihen on joku tilinumero annettava mihin se tulee. :)
[/quote]
Ei siihen luukkua tarvitse. Tulee kirje kerran vuodessa kotiin. Siihen joko muutetaan tilinumeroa, tai annetaan sen olla sama kuin viime vuonna, jos tili ei ole muutettu. Eli sama systeemi kuin verotuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:22"]
Mutta perustulo ei ratkaise sitä ongelmaa, että palkka ja perustulo yhteensovitetaan ja vero% nousee, jolloin se perustulolla elelevä ei viitsi ottaa työtä vastaan, koska verottaja nappaa oman osansa ja työtötmästä tuntuu, että hän ei saa lainkaan palkkaa, kun verottaja vie kaiken. Pätkien vastaanottaminen ei kannata tuossakaan mallissa.
[/quote]
Hä? Juuri tuohon työn kannattavuuteenhan perustulo vaikuttaa. Perustulon päälle tienatusta sataseta voi mennä veroa vaikka 20%, joten 80 prosenttia jää itselle. Nykyisin tienatut sataset vähennetään 100%:sti toimeentulotuesta, lisäksi katkaistaan asumistuet ja työttömyystuet ja ne joutuu hakemaan uudestaan kun työt loppuu ja pahimmillaan voi mennä kuukausia ennen kuin sosiaalietujen varassa elävän tulot on taas kunnossa. Tämä on todella suuri työllistymisen este tukien varaan joutuneelle ja perustulo poistaa tämän ongelman.
[/quote]
Ja sinä kuvittelet, että perustulo kattaa asumistuen, toimeentulotuen ja työttömyysetuudet eli on noin 1000 e/kk verottomana käteen? Kuka viitsii siihen päälle mennä tienaamaan mitään, kun 300 eurosta joutuis maksamaan veroja 60 e ja sen 1000 e saa verotta.
Perustulon lisäksi ei saisi maksaa asumistukea tms. ja tähän se kaatuu: perustulolla ei asuta Helsingissä. Siksi sitä ei tule, koska muu maa ei suostuisi siihen, että tuki on paikkakuntasidonnainen. Tai sitten vuokraan yksiöni kaikille lepäävirtalaisille, jotka saisivat sillä tavalla paremmat tuet, vaikka asuisivat muualla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 11:08"]
Perustulon lisäksi ei saisi maksaa asumistukea tms. ja tähän se kaatuu: perustulolla ei asuta Helsingissä. Siksi sitä ei tule, koska muu maa ei suostuisi siihen, että tuki on paikkakuntasidonnainen. Tai sitten vuokraan yksiöni kaikille lepäävirtalaisille, jotka saisivat sillä tavalla paremmat tuet, vaikka asuisivat muualla.
[/quote]
Ei niille jäisi sen enempää käteen kuin jos asuisivat halvassa asunnossa. Ei asumistuki ole mitään ylimääräistä. jos yhden vuokra on 300 ja toisen 500, niin se 500 euron asunnossa asuva saisi sitten 200 euroa asumistukea tai mahdollisesti vähemmänkin.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:15"]
Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[/quote]
Kerro toki, miten ajattelit työllistää kaikki nuo byrokraatit sen jälkeen, kun heiltä paperinpyörittely tämän loistavan järjestelyn jälkeen loppuu.
[/quote]
Työkkärin työntekijät ovat asiantuntijoita työnjärjestämisessä, että eiköhän he osaa järjestää itselleen uuden työpaikan.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:22"]
Mutta perustulo ei ratkaise sitä ongelmaa, että palkka ja perustulo yhteensovitetaan ja vero% nousee, jolloin se perustulolla elelevä ei viitsi ottaa työtä vastaan, koska verottaja nappaa oman osansa ja työtötmästä tuntuu, että hän ei saa lainkaan palkkaa, kun verottaja vie kaiken. Pätkien vastaanottaminen ei kannata tuossakaan mallissa.
[/quote]
Hä? Juuri tuohon työn kannattavuuteenhan perustulo vaikuttaa. Perustulon päälle tienatusta sataseta voi mennä veroa vaikka 20%, joten 80 prosenttia jää itselle. Nykyisin tienatut sataset vähennetään 100%:sti toimeentulotuesta, lisäksi katkaistaan asumistuet ja työttömyystuet ja ne joutuu hakemaan uudestaan kun työt loppuu ja pahimmillaan voi mennä kuukausia ennen kuin sosiaalietujen varassa elävän tulot on taas kunnossa. Tämä on todella suuri työllistymisen este tukien varaan joutuneelle ja perustulo poistaa tämän ongelman.
[/quote]
Ja sinä kuvittelet, että perustulo kattaa asumistuen, toimeentulotuen ja työttömyysetuudet eli on noin 1000 e/kk verottomana käteen? Kuka viitsii siihen päälle mennä tienaamaan mitään, kun 300 eurosta joutuis maksamaan veroja 60 e ja sen 1000 e saa verotta.
[/quote]
Näinhän se menee. Ihmiset laskee jo nyt, ettei työtä kannata ottaa vastaan, kun on matkakustannukset ja matka-aika ja tarvitaan siistit työvaatteet ja lastenhoito maksaa ja sitä ja tätä ja tuota. Miten tilanne paranisi, jos tonnin saa tekemättä mitään ja päälle tulevasta tulosta joutuisi maksamaan veroa reilusti enemmän kuin nyt? Pienituloiset, ja etenkin pienituloiset naiset, jäävät de facto tiukemmin kotiin. Tässä ollaan siis jälleen kerran myös tasa-arvokysymysten äärellä.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 11:08"]
Perustulon lisäksi ei saisi maksaa asumistukea tms. ja tähän se kaatuu: perustulolla ei asuta Helsingissä. Siksi sitä ei tule, koska muu maa ei suostuisi siihen, että tuki on paikkakuntasidonnainen. Tai sitten vuokraan yksiöni kaikille lepäävirtalaisille, jotka saisivat sillä tavalla paremmat tuet, vaikka asuisivat muualla.
[/quote]
Ei niille jäisi sen enempää käteen kuin jos asuisivat halvassa asunnossa. Ei asumistuki ole mitään ylimääräistä. jos yhden vuokra on 300 ja toisen 500, niin se 500 euron asunnossa asuva saisi sitten 200 euroa asumistukea tai mahdollisesti vähemmänkin.
[/quote]
Tuo vesittäisi koko perustulon idean, joka on se, että kaikille sama perustulo, ei mitään menoihin liitettyjä lisiä. Sun systeemissä kannattaisi asua mahdollisimman kalliisti, koska yhteiskunta maksaa joka tapauksessa asumistukena lähes koko summan. Perustulon pääideana on se, että porukka asuu tarpeeksi halvalla eikä siten tuhlaa valtion rahoja.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 10:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:15"]
Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[/quote]
Kerro toki, miten ajattelit työllistää kaikki nuo byrokraatit sen jälkeen, kun heiltä paperinpyörittely tämän loistavan järjestelyn jälkeen loppuu.
[/quote]
Työkkärin työntekijät ovat asiantuntijoita työnjärjestämisessä, että eiköhän he osaa järjestää itselleen uuden työpaikan.
[/quote]
Sarkasmi haisee :D
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 12:18"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 11:14"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 11:08"]
Perustulon lisäksi ei saisi maksaa asumistukea tms. ja tähän se kaatuu: perustulolla ei asuta Helsingissä. Siksi sitä ei tule, koska muu maa ei suostuisi siihen, että tuki on paikkakuntasidonnainen. Tai sitten vuokraan yksiöni kaikille lepäävirtalaisille, jotka saisivat sillä tavalla paremmat tuet, vaikka asuisivat muualla.
[/quote]
Ei niille jäisi sen enempää käteen kuin jos asuisivat halvassa asunnossa. Ei asumistuki ole mitään ylimääräistä. jos yhden vuokra on 300 ja toisen 500, niin se 500 euron asunnossa asuva saisi sitten 200 euroa asumistukea tai mahdollisesti vähemmänkin.
[/quote]
Tuo vesittäisi koko perustulon idean, joka on se, että kaikille sama perustulo, ei mitään menoihin liitettyjä lisiä. Sun systeemissä kannattaisi asua mahdollisimman kalliisti, koska yhteiskunta maksaa joka tapauksessa asumistukena lähes koko summan. Perustulon pääideana on se, että porukka asuu tarpeeksi halvalla eikä siten tuhlaa valtion rahoja.
[/quote]
Ei sitä asumistukea nytkään makseta kuin maksimissaan tietyn määrän, jos asuu liian kalliisti. Eli jos vain haluaa asua kalliisti, niin omapa on päätöä. Kokonaistulot jää silloin vähemmälle.
2000e/kk lapsiperhe kolme lasta tai enemmän tai vähemmän.Lapsilisätkin jäis pois.Sossustakin tän kokoinen perhe saa tällä hetkellä enemmän.
vuokra noin 800e 3h+keittiö
vesi ja sähkö noin 160e/kk olettaen vesimaksu noin 20e/hlö sähkö 60e
kotivakuutus 20e/kk
tarhamaksut ?
ruokaan noin 500e/kk
ym lääkkeet,lukiokirjat
Ei asumistukea.