Lue keskustelun säännöt.
Perustulosta kysymys
23.02.2015 |
En oo nyt kovin valppaasti politiikkaa seurannut ja yää perustulon käsite on mulle vähän hämärä. Kaksi kysymystä.
- Saako myös rikkaat perustuloa?
- Onko perustulon määrä yhtä paljon Itä-Suomen pikkukaupungissa asuvalla kuin Helsingissä asuvalla?
Kommentit (177)
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"] Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan. [/quote] Selittäisitkö kantaasi paremmin meille, jotka emme ole niin perillä tästä ja hauaisimme ymmärtää ajatuksenkulkusi? [/quote] Jos tollanen perustulo tulee, niin sehän tulee kaikille aikuisille heidän omien tulojensa ja tukiensa päälle. Mitkään tuet ei siis muutu. Täten kaikilla on enemmän rahaa käytettävissä. Lisääntynyt raha kasvattaa inflaatiota, kun ahnaat ihmiset pyytää enemmän vuokrista ja palveluista. Tämä siis tilanteessa jossa perustulo on sellainen mitä vasurit on kaavaillu, eli pari tonnia/kk.
[/quote]
No ei tuollaisessa ole mitään järkeä eikä siihen ole varaakaan. Älkää vassareita äänestäkö, jos he oikeasti ajavat tuollaista.
Vihreiden malli on sellainen, johon ei mene yhtään enempää rahaa kuin nytkään, ja jossa keskituloisista eteenpäin rahaakaan ei jää käteen enempää, joten inflaatioriskiä ei ole. Niille pienituloisille, joiden ei nyt kannata käydä töissä, jäisi perustulomallissa enemmän rahaa jos he kävisivät töissä. Inflaation kannalta tällä ei ole ratkaisevaa merkitystä, työllisyyden parantamisen kannalta kyllä. Töitä olisi myös tarjolla nykyistä enemmän: kun pätkienkin vastaanottaminen on kannattavaa, yritykset myös tarjoavat niitä. Tällä hetkellähän yritys, joka tarvitsisi vain joksikin aikaa lisätyöntekijän, ei palkkaa vaan sälyttää nekin työt vanhoille työntekijöille. He uupuvat ja samaan aikaan joku pyörittelee peukaloita kotona. Ei mitään järkeä, mutta ei voi syyttää kotona istuvaa siitä ettei ota työpätkää vastaan, kun siitä tulee hirveä rumba tukien yhteensovittamisen kanssa ja hyvinkin käteen saattaa jäädä aiempaa vähemmän rahaa. En minäkään tuossa tilanteessa ottaisi työpätkää vastaan, eikä kukaan muukaan jolla on järkeä päässä.
Perustulo ratkaisee ongelman.
[/quote]
Mutta perustulo ei ratkaise sitä ongelmaa, että palkka ja perustulo yhteensovitetaan ja vero% nousee, jolloin se perustulolla elelevä ei viitsi ottaa työtä vastaan, koska verottaja nappaa oman osansa ja työtötmästä tuntuu, että hän ei saa lainkaan palkkaa, kun verottaja vie kaiken. Pätkien vastaanottaminen ei kannata tuossakaan mallissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:21"]Puhutte aika pahasti ristiin. Asia toki vasta ajatustasolla, mutta silti osa iloisena julistaa kuinka malli on "kustannusneutraali" ja toinen kertoo, että asumistuet vielä päälle. Kustannusneutraali......joopa joo....eli tuen saajien määrää lisätään huomattavasti, kun koko Suomen väestö otetaan tähän mukaan. Kaiken logiikan mukaanhan isolta osalta nykyisistä tuensaajista tuen määrä vähenisi huomattavasti tälläisessä mallissa. Tälläinen realistista oikeasti jonkun mielestä? No en ajatellutkaan niin. Matematiikkanne ei oikein pelaa, kuten ei koko perustulon ajatuskaan.
[/quote]
Verotusta korotetaan siten että verot nousee perustulon verran.
Niin siis onko Vihreiden ja Vasureiden mallit erilaiset? hauaako vasemmisto perustulon muiden tukien lisäksi ja Vihreät sen korvaamaan muut tuet? -ap
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:21"]
Puhutte aika pahasti ristiin. Asia toki vasta ajatustasolla, mutta silti osa iloisena julistaa kuinka malli on "kustannusneutraali" ja toinen kertoo, että asumistuet vielä päälle. Kustannusneutraali......joopa joo....eli tuen saajien määrää lisätään huomattavasti, kun koko Suomen väestö otetaan tähän mukaan. Kaiken logiikan mukaanhan isolta osalta nykyisistä tuensaajista tuen määrä vähenisi huomattavasti tälläisessä mallissa. Tälläinen realistista oikeasti jonkun mielestä? No en ajatellutkaan niin. Matematiikkanne ei oikein pelaa, kuten ei koko perustulon ajatuskaan.
[/quote]
Ja vastaavasti työkkäreiden palkoista yms. menot vähenisivät, suurimmalla osalla tilanne pysyisi suurinpiirtein samana.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:03"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"]
Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks.
[/quote]
On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija.
[/quote]
No on varmasti, mutta ei tarpeeksi. Moni työssä käyvä tienaa sen verran että kuvittelee olevansa porvari ja äänestää jotain kokoomusta. Kyllä se sitten kun köyhyys tulee omalle kohdalle, niin alkaa enemmän ajatella asioita.
[/quote]
Kun köyhyys tulee omalle kohdalle, järki ja muiden ajattelu surkastuu ja alkaa äänestää sitä puoluetta joka lupaa itselle mahdollisimman paljon ilmaista rahaa tyhjästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä miten lasten määrä vaikuttaisi tukiin? Lapsilisä kai pidetään mutta muuten ei? Se olisi ainakin reilua. Ettei lapsitehtailijoita vielä kannusteta tekemään lisää lapsia. Mikä ikäraja perustulolle laitettaisiin? Muistaakseni lapsilisiä ei makseta enää 17-vuotiaasta, eli perustulon ikäraja pitäisi olla sitten 17 eikä 18. Tai sitten tulis halvemmaksi vaan maksaa sitä lapsilisää vielä 17-vuotiaallekin.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:23"]
Niin siis onko Vihreiden ja Vasureiden mallit erilaiset? hauaako vasemmisto perustulon muiden tukien lisäksi ja Vihreät sen korvaamaan muut tuet? -ap
[/quote]
Vasemmisto taisi ajaa ainakin pikkuisen suurempaa summaa, mulle ois ihan sama kunhan se perustulo tulis, oli millä summalla tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:26"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:03"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"] Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks. [/quote] On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija. [/quote] No on varmasti, mutta ei tarpeeksi. Moni työssä käyvä tienaa sen verran että kuvittelee olevansa porvari ja äänestää jotain kokoomusta. Kyllä se sitten kun köyhyys tulee omalle kohdalle, niin alkaa enemmän ajatella asioita. [/quote] Kun köyhyys tulee omalle kohdalle, järki ja muiden ajattelu surkastuu ja alkaa äänestää sitä puoluetta joka lupaa itselle mahdollisimman paljon ilmaista rahaa tyhjästä.
[/quote]
Joo, no äänestä sinä vaan kokoomusta, on se niin hyvin hoitanut Suomen asiat tähän astikin.
Mun mielestä tää perustulo olisi hyvin kannustava työntekoon, jos kerran omien tukiensa määrään ei pysty vaikuttamaan. jos sais vaikka 400 euroa kuussa ja mahdollisesti vähän asumistukea päälle, niin eihän elämä sellaisilla tuloilla mitään herkkua ole. Mutta ainakin pysyisi hengissä. Kuitenkin varmaan suuri osa työttömistä ihan mielellään ottaisi siihen päälle vaikka jonkun 20 h/vko osa-aikaduunin, kun se ei vaikuta negatiivisesti tuloihin. Työttömyys vähenisi ja osa-aikapaikoillekin löytyisi työntekijät. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:21"]
Puhutte aika pahasti ristiin. Asia toki vasta ajatustasolla, mutta silti osa iloisena julistaa kuinka malli on "kustannusneutraali" ja toinen kertoo, että asumistuet vielä päälle. Kustannusneutraali......joopa joo....eli tuen saajien määrää lisätään huomattavasti, kun koko Suomen väestö otetaan tähän mukaan. Kaiken logiikan mukaanhan isolta osalta nykyisistä tuensaajista tuen määrä vähenisi huomattavasti tälläisessä mallissa. Tälläinen realistista oikeasti jonkun mielestä? No en ajatellutkaan niin. Matematiikkanne ei oikein pelaa, kuten ei koko perustulon ajatuskaan.
[/quote]
Et taida olla oikeasti ihan noin yksinkertainen kuin esität.
Kustannusneutraalius tarkoittaa, että rahaa ei mene enempää kuin tällä hetkellä menee. Tälläkin hetkellä maksetaan perusturvan lisäksi asumistukea, niin myös perustulomallissa.
Perustulon saavat kaikki, mutta hyvätuloisilta se verotetaan pois, kuten kakkonen selitti, niin että lisäkustannuksia ei tule.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:26"] Kun köyhyys tulee omalle kohdalle, järki ja muiden ajattelu surkastuu ja alkaa äänestää sitä puoluetta joka lupaa itselle mahdollisimman paljon ilmaista rahaa tyhjästä.
[/quote]
Tässä vielä muistutus sulle miten hyvin kokoomus on hoitanut asiansa:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:26"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:03"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:59"] [quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"] Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks. [/quote] On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija. [/quote] No on varmasti, mutta ei tarpeeksi. Moni työssä käyvä tienaa sen verran että kuvittelee olevansa porvari ja äänestää jotain kokoomusta. Kyllä se sitten kun köyhyys tulee omalle kohdalle, niin alkaa enemmän ajatella asioita. [/quote] Kun köyhyys tulee omalle kohdalle, järki ja muiden ajattelu surkastuu ja alkaa äänestää sitä puoluetta joka lupaa itselle mahdollisimman paljon ilmaista rahaa tyhjästä.
[/quote]
Joo, no äänestä sinä vaan kokoomusta, on se niin hyvin hoitanut Suomen asiat tähän astikin.
[/quote]
Myös kokoomus on maltillisesti perustulon kannalla (he ovat keksineet siitä vain oman versionsa, "perustilin"). Demarit on ainoa, joka ei kannata, syynä se että perustulon avulla kaikkein heikko-osaisimmatkin saisivat ihmisarvonsa takaisin ja sehän ei demareille käy, kun heidän tärkeimpänä tavoitteenaan on luoda mahdollisimman syvä kuilu keskiluokan ja vähäosaisten välille.
En minäkään ole nähnyt ihan tarkkaa selvitystä, mutta periaate on se että kaikki saa saman verran. Hyvin toimeentulevilta tuo etu tietysti katoaa verotuksen kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:49"]
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
[/quote]
Vihreiden mallissa ollaan jättämässä asumistuki ennalleen, tietysti jotta piipertäjät voivat asua helsingin keskustassa vukraasunnoissa, joihin työssäkäyvillä ei ole varaa.
Minä kyllä kannattaisin sitä että myös asumismenot on laskettu mukaan perustuloon. Silloin suosittaisiin esimekiksi asumismenojen jakamista, joka on kaikinpuolin järkevää ja kestävää kehitystä. Samalla vapaaehoiset downshiftaajat ulottaisivat elintasonalennuksen myös asumiseen. Elämäntapatyöttömän kannattaisi muuttaa halvemman asumisen perässä pois sieltä missä asunnoista on pulaa.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"] Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan. [/quote] Selittäisitkö kantaasi paremmin meille, jotka emme ole niin perillä tästä ja hauaisimme ymmärtää ajatuksenkulkusi? [/quote] Jos tollanen perustulo tulee, niin sehän tulee kaikille aikuisille heidän omien tulojensa ja tukiensa päälle. Mitkään tuet ei siis muutu. Täten kaikilla on enemmän rahaa käytettävissä. Lisääntynyt raha kasvattaa inflaatiota, kun ahnaat ihmiset pyytää enemmän vuokrista ja palveluista. Tämä siis tilanteessa jossa perustulo on sellainen mitä vasurit on kaavaillu, eli pari tonnia/kk.
[/quote]
Ei perustulolla taiota lisää bruttokansantuotetta. Perustuloa tulee nykyisten tukien tilalle. Lisäksi verotus kiristyy sen verran että hyvätuloiset ei hyödy euromääräisesti perustulosta.
Vastikkeettoman rahan jakamista ei siis lisätä, sitä vaan yksinkertaistetaan.
Tämähän olisi aivan loistavaa esimerkiksi pätkätyöläisille, tietäisi varmasti että perustulon osuus tulee tilille vaikka töiden suhteen olisi kuinka epävarmaa, samoin yrittäjille loisi turvalilsuutta se että vaikka firma ei jonain kuukautena tuota mitään, niin perustulo tulee kuitenkin.
Saavatko lapsetkin perustuloa vai lapsilisää? Entä eläkeläiset? Saavatko työttömän perustuloa ja siihen päälle vielä mahdollisen ansiosidonnaisen osuuden? Entä äitiyslomalla?
Onko perustulo verotonta tuloa vai verotetaanko sitä?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:34"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:21"]
Puhutte aika pahasti ristiin. Asia toki vasta ajatustasolla, mutta silti osa iloisena julistaa kuinka malli on "kustannusneutraali" ja toinen kertoo, että asumistuet vielä päälle. Kustannusneutraali......joopa joo....eli tuen saajien määrää lisätään huomattavasti, kun koko Suomen väestö otetaan tähän mukaan. Kaiken logiikan mukaanhan isolta osalta nykyisistä tuensaajista tuen määrä vähenisi huomattavasti tälläisessä mallissa. Tälläinen realistista oikeasti jonkun mielestä? No en ajatellutkaan niin. Matematiikkanne ei oikein pelaa, kuten ei koko perustulon ajatuskaan.
[/quote]
Et taida olla oikeasti ihan noin yksinkertainen kuin esität.
Kustannusneutraalius tarkoittaa, että rahaa ei mene enempää kuin tällä hetkellä menee. Tälläkin hetkellä maksetaan perusturvan lisäksi asumistukea, niin myös perustulomallissa.
Perustulon saavat kaikki, mutta hyvätuloisilta se verotetaan pois, kuten kakkonen selitti, niin että lisäkustannuksia ei tule.
[/quote]
Minusta ratkausu on pahasti puolittainen jos asumistuet jää tarveharkinnaisiksi, sillä se taitaa olla suurin tarveharkintainen tukimuoto. Kyllä siitä lähdetään että asumiskuluja ei korvata enää erikseen, vaan ne on huomioitu perustulossa. Jokainen saa sitten itse valita että käyttääkö perusturvaansa tasokkaaseen asumiseen vai mielummin johonkin muuhun.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:49"]
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
[/quote]
Vihreiden mallissa ollaan jättämässä asumistuki ennalleen, tietysti jotta piipertäjät voivat asua helsingin keskustassa vukraasunnoissa, joihin työssäkäyvillä ei ole varaa.
Minä kyllä kannattaisin sitä että myös asumismenot on laskettu mukaan perustuloon. Silloin suosittaisiin esimekiksi asumismenojen jakamista, joka on kaikinpuolin järkevää ja kestävää kehitystä. Samalla vapaaehoiset downshiftaajat ulottaisivat elintasonalennuksen myös asumiseen. Elämäntapatyöttömän kannattaisi muuttaa halvemman asumisen perässä pois sieltä missä asunnoista on pulaa.
[/quote]
Mullakaan ei olis mitään tätä vastaan, asun jo nyt 300e /kk asunnossa, tuskin halvempaa löytyy enää mistään.
Min[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:15"]Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[/quote]
Näin on. Eli sosiaalitukien kokonaismäärä pysyisi samana mutta järjestelmä olisi parempi. Harmi että vain Vihreät ja Vasemmistoliitto kannattavat perustuloa, kun kukaan järkevä ihminen ei muuten voi äänestää kyseisiä puolueita.