Lue keskustelun säännöt.
Ihetteletkö koskaan miten satojen tonnien painoiset jumbojetit pysyvät ilmassa?
22.02.2015 |
Ja vieläpä 12 tuntia yhtä mittaa samalla tankkauksellla. Miten ja minne (muka siipiin) kaikki se polttoaine mahtuu?
Kommentit (80)
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:17"][quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:04"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:00"]Ihmisiä kiinnostaa erilaiset asiat. [/quote] Mutta nuo ovat aivan perusfysiikkaa. Ei siis mitään rakettitiedettä. Mutta maalaisjärkihän on katoavaa luonnonvaraa...
[/quote]
No selitäppä aivan omin sanoin. Huom! Älä katso apua mistään! Kerro miksi siipi kannattelee lentokonetta?
[/quote]
Ja laivat pysyvät pinnalla, koska laivan sisällä (vedenpinnan alapuolella) oleva aines on vettä kevyempää. Näin ollen noste pitää laivan pinnalla.
[/quote]
Tämä lienee vitsi, jota kukaan ei toivottavasti ota toisiaan. Laivat pystyvät oikeasti pinnalla koska vedenalainen osa syrjäyttää vettä ja vesi pyrkii tasaiseen tilaan minkä vuoksi se työntää laivaa ylöspäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:53"]Onhan se tavallaan ihmeellinen juttu, että suuri metalliputki pysyy ilmassa, mutta vielä ihmeellisempää on se, että miten avaruudessa, tyhjiössä, rakettimoottori saa työntövoiman aikaiseksi? Siis miten se on mahdollista, kun tyhjiössä ei ole mitään mistä se työntää itseään eteenpäin, sama kun auton vetävät pyörät olisivat ilmassa, silloin ei tapahdu liikettä kun ei ole sitä vastusta.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 10:55"][quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:53"]Onhan se tavallaan ihmeellinen juttu, että suuri metalliputki pysyy ilmassa, mutta vielä ihmeellisempää on se, että miten avaruudessa, tyhjiössä, rakettimoottori saa työntövoiman aikaiseksi? Siis miten se on mahdollista, kun tyhjiössä ei ole mitään mistä se työntää itseään eteenpäin, sama kun auton vetävät pyörät olisivat ilmassa, silloin ei tapahdu liikettä kun ei ole sitä vastusta. [/quote] Mutta eikö siinä pelatakin osin vetovoimien avulla? Siinä lähdössä on valtava voima ja ylimääräisiä osia pudotellaan matkan varrella.
[/quote]
Kyllä minäkin tajuan (no en) sen maastalähdön, silloin on työntövoimaa. Avaruudessa jos se alus on kiinni vaikkapa avaruusasemassa ja siitä lähdetään liikkeelle, niin se ei mahdu minun pieneen päähän, että miten syntyy tarvittava työntövoima.
Näin yksinkertaisena ihmisenä saan hämmästellä asioita ja luen mielelläni eri julkaisuja joissa käsitellään tieteellisiä juttuja, samoin katson tieteisdokkarit ym. Mielestäni on hienoa olla vähän tyhmä ja yksinkertainen, silloin on mitä hämmästellä ;)
[/quote]
Mun puoliso epäili juuri että avaruudessa työntövoima tulisi moottorin luovuttamista kaasuista joilla massa ja jotka syötetään valtavalla nopeudella (eli painevaikutus). Mies on matemaattisesti lahjakas ja tuntee mekaniikkaa, muttei ole mikään astrofyysikko tjs. Eli jos joku oikeasti tietää, kertokoon :D
No nyt alkoi aukeamaan avaruusaluksen liikkumisen mysteeri tyhjässä tilassa :D Taas yhtä asiaa viisaampana saa jatkaa asioiden hämmästelyä.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:04"] [quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:00"]Ihmisiä kiinnostaa erilaiset asiat. [/quote] Mutta nuo ovat aivan perusfysiikkaa. Ei siis mitään rakettitiedettä. Mutta maalaisjärkihän on katoavaa luonnonvaraa... [/quote] No selitäppä aivan omin sanoin. Huom! Älä katso apua mistään! Kerro miksi siipi kannattelee lentokonetta? [/quote] No selvä. Mitä nopeammin jokin aine virtaa, sitä pienempi on paine. Ja siiven muoto aiheuttaa sen, että ilma virtaa nopeammin siiven yläpuolella, joten siellä on pienempi paine. Näin ollen siipeen kohdistuu ylöspäin vaikuttava voima. Ja laivat pysyvät pinnalla, koska laivan sisällä (vedenpinnan alapuolella) oleva aines on vettä kevyempää. Näin ollen noste pitää laivan pinnalla.
[/quote]
Jos kerran siiven muoto saa ilman virtaamaan eri nopeuksilla siiven ala- ja yläpuolella ja sitä kautta lentokoneen pysymään ilmassa, kerropa miksi lentokoneet pysyvät ilmassa myös ylösalaisin? Älä katso mistään! ;)
Aloituksen kysymys ei ole se joka minua hämmästyttää, mutta sitä jaksan ihmetellä miten on mahdollista hallita turbiinien valtavan voiman ja ohjaussiivekkeiden asentoa joka hetki niin hienossa tasapainossa että koko kone ei sakkaa tai joudu hallitsemattomaan syöksykierteeseen. Olen päässyt kokeilemaan matkustajakonesimulaattoreita sen verran, että tiedän sen saa kuskinpenkiltä helposti aikaan.
[/quote]
Tulehan tosimaailmaan...
a)moottoreita ja niiden tehoja hallitaan tietokoneen avulla jopa manuaaliohjauksen aikana
b) siivekkeet + peräsimen liikkuvat osat likkuvat hydrauliikan avulla, jos se menetetään, konetta voi ohjata vain moottoreilla (kuten eräs japanilaiskoneen miehistö hoksasi, ikävä kyllä tämä lento päättyi vuorenrinteeseen)
c) kone ei sakkaa niin helposti kuin luulet, ainakaan oikea matkustajakone, pienkoneista en mene takuuseen. Kone sakkaa, jos se menettää nosteen. Nykykoneet varoittavat sakkausvaarasta selkeästi, jolloin pilotti voi estää sakkauksen, joka johtuu siis koneen nosteen menetyksestä. Noste menee jos jompi kumpi tai molemmat näistä tapahtuu: 1) liian matala nopeus tai/ja 2) liian jyrkkä nousukulma. Pilotti korjaa tilanteen lisäämällä tehoja ja laskemalla nokan alas. Silloin uhrataan korkeutta, mutta saadaan nopeutta ja noste takaisin. Tämän takia nousu ja lasku ovat vaarallisimpia osia lennosta, jos noste menee, korkeutta ei yleensä ole riittävästi nosteen palauttamiseen.
d) syöksykierteeseen kone harvoin joutuu, varsinkaan nykyään, mutta siiven irtoaminen ja pyrstön puuttuminen ovat aika varmoja keinoja onnistua siinä.
e) vain hävittäjät ja pienehköt koneet pystyvät oikeasti lentämään ylösalaisin, isommilla se ei onnistu, ellei halua yrittää kohdassa d) mainittua syöksykierrettä. Syy on painon jakaantumisessa ja siivissä. Eikä muuten hävittäjät pysty ihan sellaiseen hitaaseen lentoon, mihin muut, taas siipien takia (liian pienet). Ilman nopeutta nykyhävittäjät rysähtäisivät. Näin siis minua valisti Lentäjien juhannuksessa eräs lento-ohjaaja jokin vuosi sitten, kun kysyin että miksi Hornetilla on niin pienet siivet, mutta Jumbojet vaatii valtavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 10:55"][quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 10:38"] [quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:53"]Onhan se tavallaan ihmeellinen juttu, että suuri metalliputki pysyy ilmassa, mutta vielä ihmeellisempää on se, että miten avaruudessa, tyhjiössä, rakettimoottori saa työntövoiman aikaiseksi? Siis miten se on mahdollista, kun tyhjiössä ei ole mitään mistä se työntää itseään eteenpäin, sama kun auton vetävät pyörät olisivat ilmassa, silloin ei tapahdu liikettä kun ei ole sitä vastusta. [/quote] Mutta eikö siinä pelatakin osin vetovoimien avulla? Siinä lähdössä on valtava voima ja ylimääräisiä osia pudotellaan matkan varrella. [/quote] Kyllä minäkin tajuan (no en) sen maastalähdön, silloin on työntövoimaa. Avaruudessa jos se alus on kiinni vaikkapa avaruusasemassa ja siitä lähdetään liikkeelle, niin se ei mahdu minun pieneen päähän, että miten syntyy tarvittava työntövoima. Näin yksinkertaisena ihmisenä saan hämmästellä asioita ja luen mielelläni eri julkaisuja joissa käsitellään tieteellisiä juttuja, samoin katson tieteisdokkarit ym. Mielestäni on hienoa olla vähän tyhmä ja yksinkertainen, silloin on mitä hämmästellä ;) [/quote] Mun puoliso epäili juuri että avaruudessa työntövoima tulisi moottorin luovuttamista kaasuista joilla massa ja jotka syötetään valtavalla nopeudella (eli painevaikutus). Mies on matemaattisesti lahjakas ja tuntee mekaniikkaa, muttei ole mikään astrofyysikko tjs. Eli jos joku oikeasti tietää, kertokoon :D
[/quote]
Rakettimoottori toimii tyhjiössä saman periaatteen perusteella kuin ilmakehässäkin. Esimerkiksi ohjukset käyttävät rakettimoottoreita. Sitä en sitten yhtään tiedä, että mikä se toimintaperiaate on. Tuolta voisi löytyä: http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine
Rakettimoottorin toiminta on periaatteessa sama kuin räjähdys. Se räjähdys vaan jatkuu katkeamatta. Ja se työntövoima iskee sinne Raketin sisään. Ulostulevat palokaasut ei työnnä rakettia.
Ihan samaan tapaan kuin lyöt vaikka Pesäpalloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka fysiikkaa olenkin lukenut ja ymmärrän kyllä miksi ne ilmassa pysyvät, on se silti ihan käsittämätöntä. Ihan yhtä käsittämätöntä on se, että valtamerilaivat kelluvat vedessä.
Rakettimoottorin idea on se, että moottori työntää kaasujalka suurella voimalla yhteen suuntaan. Luonnonlakien mukaisesti rakettiin kohdistuu sitten yhtä suuri, mutta vastakkaissuuntainen voima, joka työntää rakettia eteenpäin. Tämä toimii myös tyhjiössä, mutta myös ilmakehässä.
lentokoneen siipi on tosiaan muotoiltu niin, että siiven yläpuolella ilma kulkee lyhyemmän matkan kuin alapuolella, jolloin yläpuolelle syntyy alipaine, joka pitää lentokoneen ilmassa. Tähän vaaditaan riittävän suuri nopeus. Jos nopeus hidastuu, kone sakkaa, eli putoaa. Eikä ne lentokoneet pysy ylösalaisin ilmassa, vaikka riittävän suurella nopeudella voi hetkittäin niin pyörähtääkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te jotka ihmettelette rakettimoottorin toimintaa avaruudessa: ajatelkaa että leijutte avaruudessa ja pyllyynne on kiinnitetty tyhjä ilmapallo. Sitten päästätte valtavan pierun ja pallo täyttyy. Te siinä laajenevan pallon pinnalla liikutte eteenpäin alkuperäisestä sijainnistanne.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 08:14"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 08:04"]En ihmettele, kiitos opintojeni. [/quote] Kerro sit minulle kuinka pysyy.
[/quote]
Taitoni rajoittuvat siihen, etten osaa selittää asioita siten, että av-mamma sen tajuaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 12:11"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 08:14"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 08:04"]En ihmettele, kiitos opintojeni. [/quote] Kerro sit minulle kuinka pysyy.
[/quote]
Taitoni rajoittuvat siihen, etten osaa selittää asioita siten, että av-mamma sen tajuaisi.
[/quote]
Varmaan totta. Tuokin jo nimittäin kuulosti siltä, että sinun ainoa taitosi on se, ettet osaa selittää asioita av-mamman tajuttavissa olevalla tavalla.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 11:58"]
Rakettimoottorin idea on se, että moottori työntää kaasujalka suurella voimalla yhteen suuntaan. Luonnonlakien mukaisesti rakettiin kohdistuu sitten yhtä suuri, mutta vastakkaissuuntainen voima, joka työntää rakettia eteenpäin. Tämä toimii myös tyhjiössä, mutta myös ilmakehässä.
lentokoneen siipi on tosiaan muotoiltu niin, että siiven yläpuolella ilma kulkee lyhyemmän matkan kuin alapuolella, jolloin yläpuolelle syntyy alipaine, joka pitää lentokoneen ilmassa. Tähän vaaditaan riittävän suuri nopeus. Jos nopeus hidastuu, kone sakkaa, eli putoaa. Eikä ne lentokoneet pysy ylösalaisin ilmassa, vaikka riittävän suurella nopeudella voi hetkittäin niin pyörähtääkin.
[/quote]
kaasujalka... Hieno tuo autocorrect.. Tietysti työntää kaasua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 11:58"]
Rakettimoottorin idea on se, että moottori työntää kaasujalka suurella voimalla yhteen suuntaan. Luonnonlakien mukaisesti rakettiin kohdistuu sitten yhtä suuri, mutta vastakkaissuuntainen voima, joka työntää rakettia eteenpäin. Tämä toimii myös tyhjiössä, mutta myös ilmakehässä.
[/quote]
Tämä on helppo havainnollistaa ottamalla painepesuri käteen ja suihkuttamalla vettä. Vesi lentää yhteen suuntaan ja kädessä tuntee voiman vastakkaiseen suuntaan. Rakettimoottorissa "suihku" syntyy palamistuotteista. Ja koska avaruudessa ei ole happea, polttoaineen lisäksi hapetin kuljetetaan mukana raketissa.
Ei kai jumbojetin ilmassa pysyminen ole sen ihmeellisempää kuin lintujen lentäminen. Ei se paino kai periaatetta miksikään muuta. Isommat siivet ja isommat voimat, mutta muuten sama juttu.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 11:58"]
lentokoneen siipi on tosiaan muotoiltu niin, että siiven yläpuolella ilma kulkee lyhyemmän matkan kuin alapuolella, jolloin yläpuolelle syntyy alipaine, joka pitää lentokoneen ilmassa. Tähän vaaditaan riittävän suuri nopeus. Jos nopeus hidastuu, kone sakkaa, eli putoaa. Eikä ne lentokoneet pysy ylösalaisin ilmassa, vaikka riittävän suurella nopeudella voi hetkittäin niin pyörähtääkin.
[/quote]
Ensinnäkin, yleensä siiven yläpuolella ilma kulkee pitemmän matkan.
Toiseksi, esimerkiksi taitolentokoneissa on symmetrinen siipi, jolloin se voi lentää ylösalaisin vaikka kuinka kauan.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 11:58"]
lentokoneen siipi on tosiaan muotoiltu niin, että siiven yläpuolella ilma kulkee lyhyemmän matkan kuin alapuolella, jolloin yläpuolelle syntyy alipaine, joka pitää lentokoneen ilmassa. Tähän vaaditaan riittävän suuri nopeus. Jos nopeus hidastuu, kone sakkaa, eli putoaa. Eikä ne lentokoneet pysy ylösalaisin ilmassa, vaikka riittävän suurella nopeudella voi hetkittäin niin pyörähtääkin.
[/quote]
Ensinnäkin, yleensä siiven yläpuolella ilma kulkee pitemmän matkan.
Toiseksi, esimerkiksi taitolentokoneissa on symmetrinen siipi, jolloin se voi lentää ylösalaisin vaikka kuinka kauan.
[/quote]
Varmaankin johtuu siiven kohtauskulmasta tuo, miten ilma virtaa miltäkin puolelta ja tämän vuoksi lento onnistuu myös väärinpäin.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:08"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:02"]Joo ihmettelen. Ja sitä et tässä 20 viestiä eikä yhtään selitystä vaikka muka tiedetään. Viisaita voitte ehkä olla, mutta ette fiksuja te "peruskoulun käyneet". [/quote] En tiennyt, että ihmiset kaipaavat tähän selityksiä, koska en uskonut, että kukaan ihmettelee oikeasti näitä asioita.
[/quote]
Kyllä näitä asioita ihan fiksut ja viisaatkin ihmiset ihmettelevät. Tällöin on kyseessä tieteenhaara jota kutsutaan aerodynamiikaksi. Muuten ilmassapysmisen salat on jo selvitetty, mutta se miksi koneet putoavat maahan, eli gravitaatioksi kutsuttu ilmiö on vielä selvittämättä ja onkin nykyfyysikkojen eräs tärkeimmistä tutkimuskohteista.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 10:26"]
Minulle riittää, kun pääsen Thaimaaseen. En mieti muuta. Vrum vrum vaan
[/quote]
Käytkö joskus myös Ahvenanmaasessa?
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="22.02.2015 klo 09:53"]Onhan se tavallaan ihmeellinen juttu, että suuri metalliputki pysyy ilmassa, mutta vielä ihmeellisempää on se, että miten avaruudessa, tyhjiössä, rakettimoottori saa työntövoiman aikaiseksi? Siis miten se on mahdollista, kun tyhjiössä ei ole mitään mistä se työntää itseään eteenpäin, sama kun auton vetävät pyörät olisivat ilmassa, silloin ei tapahdu liikettä kun ei ole sitä vastusta. [/quote] Mutta eikö siinä pelatakin osin vetovoimien avulla? Siinä lähdössä on valtava voima ja ylimääräisiä osia pudotellaan matkan varrella.
[/quote]
Kyllä minäkin tajuan (no en) sen maastalähdön, silloin on työntövoimaa. Avaruudessa jos se alus on kiinni vaikkapa avaruusasemassa ja siitä lähdetään liikkeelle, niin se ei mahdu minun pieneen päähän, että miten syntyy tarvittava työntövoima.
Näin yksinkertaisena ihmisenä saan hämmästellä asioita ja luen mielelläni eri julkaisuja joissa käsitellään tieteellisiä juttuja, samoin katson tieteisdokkarit ym. Mielestäni on hienoa olla vähän tyhmä ja yksinkertainen, silloin on mitä hämmästellä ;)