Lue keskustelun säännöt.
Asiallista keskustelua siitä, miksi pakkoruotsi on tällainen tabu Suomessa?
11.11.2021 |
Ja ei kiitos tähän ketjuun sitä vänkäämistä, että kyllä minullekin oli ruotsin kielestä hyötyä silloin, kun 60-luvulla meni Ruotsiin töihin, joten siksi pakkoruotsi pitää olla.
Kaikki ymmärtävät faktan, että pienen ja tarpeettoman kielen pakko-opetuksessa läpi koko koulutien ala-asteelta yliopistoon asti ei ole mitään järkeä, varsinkin kun jatkuvasti toivotaan monipuolisempaa kielten osaamista. Joten tästä on turha kinastella.
Mutta olisi kiinnostavaa keskustella siitä, miksi asia on tällainen tabu, että monet fiksutkin poliitikot eivät vaan pysty puhumaan tästä järkevästi, vaan alkaa sellainen faktat ohittava propapandapuhe pakkoruotsin tarpeellisuudesta.
Kommentteja tähän?
Kommentit (354)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Missään muualla ei pakoteta opiskelemaan tarpeetonta minikieltä, joka ei ole kansan oma kieli (koska joku rupeaa kuitenkin kohta vinkumaan iiristä, niin mainitsen jo tässä tämän eron, eli iiri on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, mutta ruotsi on suomenkielisille täysin vieras ruotsalaissiirtolaisten mukana rannikoille tullut kieli).
No juuri sen takia tarvitaan pakkoruotsia, että se tulisi tutuksi kaikille. Get over it.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tästä asiasta jankataan jatkuvasti? Puhukaa mieluummin siitä, miten ilmastonmuutosta voitaisiin torjua - se oli rakentavampaa ja hyödyllisempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Missään muualla ei pakoteta opiskelemaan tarpeetonta minikieltä, joka ei ole kansan oma kieli (koska joku rupeaa kuitenkin kohta vinkumaan iiristä, niin mainitsen jo tässä tämän eron, eli iiri on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, mutta ruotsi on suomenkielisille täysin vieras ruotsalaissiirtolaisten mukana rannikoille tullut kieli).
No juuri sen takia tarvitaan pakkoruotsia, että se tulisi tutuksi kaikille. Get over it.
Miksi ruotsin tarvitsee olla kaikille tuttu?
Harva lakipykälä eroaa todellisuudesta niin paljon kuin tämä kaksikielisyysjuttu.
Esim. Vantaalla on vain noin 2% ruotsinkielisiä ja se on virallisesti kaksikielinen kaupunki!
Motivaation merkityksestä oppimiseen on ihan tutkimustakin tehty ja lopputulos on aina: motivoituneet oppivat nopeammin ja paremmin sekä muistavat oppimansa pidempään.
Jostain syystä tämä ei pakkoruotsi-faneille ikinä aukene. Haluavat vain änkyröidä ja/tai alistaa kuin vähämieliset sadistit ikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Missään muualla ei pakoteta opiskelemaan tarpeetonta minikieltä, joka ei ole kansan oma kieli (koska joku rupeaa kuitenkin kohta vinkumaan iiristä, niin mainitsen jo tässä tämän eron, eli iiri on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, mutta ruotsi on suomenkielisille täysin vieras ruotsalaissiirtolaisten mukana rannikoille tullut kieli).
No juuri sen takia tarvitaan pakkoruotsia, että se tulisi tutuksi kaikille. Get over it.
Miksi ruotsin tarvitsee olla kaikille tuttu?
Koska se on tämän maan toinen kansalliskieli ja osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria.
Vierailija kirjoitti:
Motivaation merkityksestä oppimiseen on ihan tutkimustakin tehty ja lopputulos on aina: motivoituneet oppivat nopeammin ja paremmin sekä muistavat oppimansa pidempään.
Jostain syystä tämä ei pakkoruotsi-faneille ikinä aukene. Haluavat vain änkyröidä ja/tai alistaa kuin vähämieliset sadistit ikään.
Vähän aika sitten uutisoitiin siitä, miten pakkoruotsin lisääminen (eli se muutos, kun pakkoruotsi tuli ala-asteen puolelle) oli heikentänyt oppimistuloksia! :) Ja ratkaisuksi esitetään lisää pakkoa... Ei vaan mene jakeluun, että tämä ei nyt toimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Missään muualla ei pakoteta opiskelemaan tarpeetonta minikieltä, joka ei ole kansan oma kieli (koska joku rupeaa kuitenkin kohta vinkumaan iiristä, niin mainitsen jo tässä tämän eron, eli iiri on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, mutta ruotsi on suomenkielisille täysin vieras ruotsalaissiirtolaisten mukana rannikoille tullut kieli).
No juuri sen takia tarvitaan pakkoruotsia, että se tulisi tutuksi kaikille. Get over it.
Miksi ruotsin tarvitsee olla kaikille tuttu?
Koska se on tämän maan toinen kansalliskieli ja osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria.
Ei tuo ole mikään perustelu, koska "kansalliskieli" tai "kotimainen kieli" on ihan puhdasta poliitikkaa, eikä se liity todellisuuteen.
Tämän typeryyden näkee hyvin siinä, että poliitikkojen mielestä täällä käytännössä aina puhutut saamen kielet eivät muka ole kotimaisia kieliä, mutta tänne ruotsalaissiirtolaisten mukana vasta joitakin satoja vuosia sitten tullut ruotsi muka on.
Millä ihmeen perusteella näin päin?
Vierailija kirjoitti:
Suomenruotsalaisia on noin 5% kansasta ja he asuvat pääsääntöisesti läntisen rannikon suunnalla. He ovat asuneet vuosisatoja paikkakunnillaan (1100-luvulla alkanut muuttoliike) ja ovat täysin suomalaisia, vaikkakin puhuvat eri kieltä.
Ihmettelen usein, että jo satoja vuosia maassamme asunut vähemmistö ei ole vielä oppinut suomen kieltä niin paljon, ettei vieläkään pysty asioimaan suomen kielellä ja pakkoruotsia tuputetaan muille vielä 800 vuoden jälkeen.
Itse olen asunut mm. Ruotsissa ja Saksassa ja molemmissa maissa kielen opin auttavasti muutamassa kuukaudessa ja Saksassa asuin pidempään jolloin 2 vuodessa opin kielen niin ettei eteen tullut juuri yhtään asiaa missä olisin tarvinnut kielellistä apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niin tabu? Onko perusteluita? Nähdäkseni asiasta on paljonki keskustelua ja vääntöä… ollut jo 80-luvulta jolloin itse jouduin sitä opiskelemaan. Se että jossain on tultu toisenlaiseen lopputulokseen asiasta kuin sinä omassa päässäsi ei tarkoita että aihe olisi tabu… onpa kysymys pakkoruotsista mm-politiikasta tai rokotteista.
Vierailija kirjoitti:
Miten niin tabu? Onko perusteluita? Nähdäkseni asiasta on paljonki keskustelua ja vääntöä… ollut jo 80-luvulta jolloin itse jouduin sitä opiskelemaan. Se että jossain on tultu toisenlaiseen lopputulokseen asiasta kuin sinä omassa päässäsi ei tarkoita että aihe olisi tabu… onpa kysymys pakkoruotsista mm-politiikasta tai rokotteista.
Niin no ei se kansan keskuudessa ole tabu, mutta yritäpä löytää poliitikko, joka pystyisi tästä keskutelemaan järkevästi faktapohjalta ilman, että alkaa tulla niitä ulkoaopeteltuja löpinöitä pakkoruotsin ihanuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiselle ruotsin kieli on suomen kielen kulttuurillinen liittolainen anglosaksista yksikultturia vastaan.
- Ruotsinkieliset (verovapaat) säätiöt omistavat 1/3 Helsingin pörssistä.
- Säätiöt antavat 1000 - 6000€ vaaliavustuksia kansanedustajaehdokkaille jotka:
1) kannattavat säätiöiden verovapautta
2) kannattavat pakkoruotsia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki mikä liippaa persuja, on kuuma peruna. Kun persut vastustaa pakkoruotsia, niin ei voida periaatteessakaan olla samalla puolella. Yllättävää on se, että ennen persuja oli vihreät, jotka olivat pakkoruotsia vastaan.
Lueskelin juuri tuossa 1600-luvulla eläneen esi-isäni mielenkiintoisista elämänvaiheista ja puuhasteluista 1600-luvun Suur-Ruotsissa. Ruotsiksi tietty osoitteesta riksarkivet.se
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Missään muualla ei pakoteta opiskelemaan tarpeetonta minikieltä, joka ei ole kansan oma kieli (koska joku rupeaa kuitenkin kohta vinkumaan iiristä, niin mainitsen jo tässä tämän eron, eli iiri on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, mutta ruotsi on suomenkielisille täysin vieras ruotsalaissiirtolaisten mukana rannikoille tullut kieli).
No juuri sen takia tarvitaan pakkoruotsia, että se tulisi tutuksi kaikille. Get over it.
Miksi ruotsin tarvitsee olla kaikille tuttu?
Koska se on tämän maan toinen kansalliskieli ja osa suomalaista yhteiskuntaa ja kulttuuria.
Saame?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisen kotimaisen kielen osaaminen edes jollain tasolla on osa sivistystä. Nykyään sivistystä ja laajaa osaamista aliarvostetaan muutenkin todella rankasti (kaiken voi kuulemma tarkistaa netistä). Sen huomaa jo yleisen keskustelun tasosta jossa ihmisillä on vakavia puutteita ihan perustiedoissa.
En siis ihan heti lähtisi karsimaan vielä ihmisten osaamista lisää. Tähän toki joku aina heittää sen tavallisen kortin että se ruotsin opiskeluun kuluva aika voitaisiin käyttää hyödyllisemminkin. Mutta käsi sydämellä, kuinka moni uskoo että se ruotsia kammoava teini opiskelisi yhtään sen tehokkaammin jotain muutakaan? Kyllä ne jotka opiskelevat ahkerasti ruotsia, opiskelevat ahkerasti yleensä muutakin ja ne jotka eivät niin lusmuilevat muutenkin.
Käytit juuri sivistyskortin. Huomaa, että tämä on suomalaista kulttuuria alistava peruste sillä oletuksella, että vasta ruotsin kieli ja ruotsalaisuus "sivistäisi" suomalaista. Suoraan menneisyydestä.
Ruotsin kieli on yksi pieni osa sivistystä. Ihan kuten hyvä ja monipuolinen suomen kielen osaaminenkin. Siihen sivistykseen kuuluu toki paljon muutakin. Ja se karttuu yleensä niin että ihmisellä on into tietää asioita eikä vain keskittyä siihen pieneen osaan jonka hän ajattelee itseään suoraan ja nyt heti hyödyttävän.
Millä ihmeen perustella ruotsin kieli olisi jotain sivistystä? Kieli on vain väline, ei itsessään mikään sivistyksen mitta. Alkaa kuulostaa kyllä aika arveluttavalta rotuajattelulta, jos väittää, että ruotsin kieli olisi joku sivistyksen mittari.
Jos meidän historiassa olisi espanjalla se asema kuin ruotsilla, niin espanjan opiskelu lisäisi kovasti sivistystä siinä missä ruotsin nyt. Yksinkertaisimmille ei silti aukene kotimainen historia koska se ei kiinnosta. Mutta koulua ei pidä rakentaa näiden maun mukaan, tai sitten siirrytään kaksikoulujärjestelmään. Veikkaan jotenkin, että jos pakkoruotsista luovutaan, siihen kompastuu myös peruskoulu. Paineita on jo valmiiksi.
Olin itse nuiva teini kun ruotsi alkoi, koska olin kuullut sanan pakkoruotsi. Onneksi minulla oli kivat opettajat ja äiti osti minulle ruotsalaisia levyjä heti seiskan alettua, joten ehdin motivoitua ajoissa ja sen jälkeen kieli oli helppo ja hauska ja myös tympeänkuuloisen saksan opiskelu kiinnostavampaa kun pääsi vertailemaan. Jos ruotsi olisi ollut valinnainen, miksi olisin valinnut sen saksan tai ranskan sijaan - en miksikään. Olen tyytyväinen, ettei se ollut valinnainen enkä halua joutua tilanteeseen, jossa joudun maanittelemaan omaa lastani valitsemaan ruotsin.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki mikä liippaa persuja, on kuuma peruna. Kun persut vastustaa pakkoruotsia, niin ei voida periaatteessakaan olla samalla puolella. Yllättävää on se, että ennen persuja oli vihreät, jotka olivat pakkoruotsia vastaan.
Mistä olet noin yksipuolisen ajatusmallin omaksunut?
Minä kannatan pakkoruotsia ja muitakin käytännöllisiä kieliopintoja joilla Suomen taloutta ja teollisuutta viedään ulkomaille. Kunhan luonnontieteitäkin osaataan.
DI, PS
Vierailija kirjoitti:
Lyhyt vastaus:
Koska rikkaat suomenruotsalaiset säätiöt ja se, että Suomessa ei ole korruptiota.
Koska ruotsin korvaisi pakkovenäjä ja se ei sovi suomettumiselle. Ihan puolustuspoliittinen ratkaisu.
Ja mitäköhän hyötyä tällaisesti imagosta on, kun esim. tavalliset ruotsalaiset eivät ole koskaan kuulleetkaan meidän pakkoruotsista? Ovat ihan ihmeissään ja epäuskoisia, kun niille kertoo. Kyselevät kummissaan, että miksi suostutte tuollaiseen... Selitäpä siinä sitten Suomen korruptiosta...