Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asiallista keskustelua siitä, miksi pakkoruotsi on tällainen tabu Suomessa?
11.11.2021 |
Ja ei kiitos tähän ketjuun sitä vänkäämistä, että kyllä minullekin oli ruotsin kielestä hyötyä silloin, kun 60-luvulla meni Ruotsiin töihin, joten siksi pakkoruotsi pitää olla.
Kaikki ymmärtävät faktan, että pienen ja tarpeettoman kielen pakko-opetuksessa läpi koko koulutien ala-asteelta yliopistoon asti ei ole mitään järkeä, varsinkin kun jatkuvasti toivotaan monipuolisempaa kielten osaamista. Joten tästä on turha kinastella.
Mutta olisi kiinnostavaa keskustella siitä, miksi asia on tällainen tabu, että monet fiksutkin poliitikot eivät vaan pysty puhumaan tästä järkevästi, vaan alkaa sellainen faktat ohittava propapandapuhe pakkoruotsin tarpeellisuudesta.
Kommentteja tähän?
Kommentit (354)
Vierailija kirjoitti:
Pakkoruotsia ei ole ollut enää vuosiin. Sitä luetaan koulussa, mutta yo-tutkinnossa ruotsia ei tarvitse kirjoittaa.
Pakkoruotsi on edelleen: ruotsin kielen opiskelu on ehdottoman pakollista jokaisella kouluasteella: ala-asteella, yläasteella, lukiossa, ammattikoulussa, amk:ssa ja yliopistossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Sama juttu kun muzzuista ei saa puhua.
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän syövän poistaminen yhteiskunnasta on mahdotonta. Ei ole edes ruotsinkielistemme etu. He voivat puhua keskenään ja saada palveluita omalla kielellään toisiltaan. Tämä pakko kasvattaa vain inhoa ainakin omalta osaltani.
Keinoa saada asiaan järkeä ei ole. Näillä RKP tyypeillä on vaan liikaa valtaa.
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
O sancta simplicitas. Pakkolatinan käyneet ymmärtävät.
Oikeasti, eihän missään muussa maassa pakkolueta 5% vähemmistön kieltä. Ei, vaikka olisi mitä historiallisia kytköksiä ja kulttuurinvaihtoa. Kuitenkin niissä luetaan ne matematiikat ja luonnontieteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisen kotimaisen kielen osaaminen edes jollain tasolla on osa sivistystä. Nykyään sivistystä ja laajaa osaamista aliarvostetaan muutenkin todella rankasti (kaiken voi kuulemma tarkistaa netistä). Sen huomaa jo yleisen keskustelun tasosta jossa ihmisillä on vakavia puutteita ihan perustiedoissa.
En siis ihan heti lähtisi karsimaan vielä ihmisten osaamista lisää. Tähän toki joku aina heittää sen tavallisen kortin että se ruotsin opiskeluun kuluva aika voitaisiin käyttää hyödyllisemminkin. Mutta käsi sydämellä, kuinka moni uskoo että se ruotsia kammoava teini opiskelisi yhtään sen tehokkaammin jotain muutakaan? Kyllä ne jotka opiskelevat ahkerasti ruotsia, opiskelevat ahkerasti yleensä muutakin ja ne jotka eivät niin lusmuilevat muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toisen kotimaisen kielen osaaminen edes jollain tasolla on osa sivistystä. Nykyään sivistystä ja laajaa osaamista aliarvostetaan muutenkin todella rankasti (kaiken voi kuulemma tarkistaa netistä). Sen huomaa jo yleisen keskustelun tasosta jossa ihmisillä on vakavia puutteita ihan perustiedoissa.
En siis ihan heti lähtisi karsimaan vielä ihmisten osaamista lisää. Tähän toki joku aina heittää sen tavallisen kortin että se ruotsin opiskeluun kuluva aika voitaisiin käyttää hyödyllisemminkin. Mutta käsi sydämellä, kuinka moni uskoo että se ruotsia kammoava teini opiskelisi yhtään sen tehokkaammin jotain muutakaan? Kyllä ne jotka opiskelevat ahkerasti ruotsia, opiskelevat ahkerasti yleensä muutakin ja ne jotka eivät niin lusmuilevat muutenkin.
Mutta kun ruotsin kieli ei ole mikään "toinen kotimainen". Saame on.
Kyseessä on poliittinen termi, joka ei millään tavalla vastaa todellisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Toisen kotimaisen kielen osaaminen edes jollain tasolla on osa sivistystä. Nykyään sivistystä ja laajaa osaamista aliarvostetaan muutenkin todella rankasti (kaiken voi kuulemma tarkistaa netistä). Sen huomaa jo yleisen keskustelun tasosta jossa ihmisillä on vakavia puutteita ihan perustiedoissa.
En siis ihan heti lähtisi karsimaan vielä ihmisten osaamista lisää. Tähän toki joku aina heittää sen tavallisen kortin että se ruotsin opiskeluun kuluva aika voitaisiin käyttää hyödyllisemminkin. Mutta käsi sydämellä, kuinka moni uskoo että se ruotsia kammoava teini opiskelisi yhtään sen tehokkaammin jotain muutakaan? Kyllä ne jotka opiskelevat ahkerasti ruotsia, opiskelevat ahkerasti yleensä muutakin ja ne jotka eivät niin lusmuilevat muutenkin.
Kun pidetään B-kielen opiskelu edelleen pakollisena, niin eikö pakkoruotsittajat ole sitten tyytyväisiä, kun se teini valitsee sen B-kieleksi sen ruotsin, kun ei jaksa opiskella mitään muutakaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Huoh. Ilman ruotsia pärjää monella alalla (kokemuspohjalta sanon,). Matematiikka tulee vastaan kyllä monella tieteenalalla, ei laskutaidosta haittaakaan ole arjessakaan. Fysiikan lakeja tunteva ei aja sataa kahtakymppiä mustalla jäällä ja ymmärtää vipuvarren merkityksen. Niin puhun vaan tarpeellisuudesta.
Mites keskustelet kun ketjut katoaa heti kun joku huomaa että aiheesta keskustellaan palstalla, ja ... omg ... esitetään mielipiteitä jotka ei kaikin puolin edes kannata asiaa.
Hesari on linjansa valinnut ja se on se, että he saarnastuolistaan saarnaa tyhmille kansalaisille pakkoruotsin autuaaksitekevyyttä ja sitten kirkon tapaan estää kaikin keinoin vastaväitteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin kielelle on onnistuttu vuosien saatossa saamaan niin huono maine oppilaiden keskuudessa että jos se poistuisi pakollisten aineiden listalta, sitä ei opiskelisi enää juuri kukaan. Meillä ei siis ole mitään sellaista neutraalia tilannetta jossa voitaisiin katsoa että kyllä ruotsin osaaminen koko kansan tasolla säilyisi riittävänä vaikka se olisi vapaaehtoinen.
Kaikki kiivaasti pakkoruotsia vastustavat siis ikäänkuin kaivavat maata altaan. Lietsomalla vihaa ruotsin kieltä kohtaan, he vähentävät todennäköisyyttä että se voitaisiin muuttaa vapaaehtoiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä pakkomatematiikka, pakkoluonnontieteet ym. Ruotsi on oppiaine siinä kuin matematiikka tai fysiikka. Ruotsia ei ole pakko kirjoittaa.
Matematiikka on pakollinen aine jokaisessa maailman koulussa, ruotsin kieli ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa. Ei näitä ihan voi verrata keskenään.
Eri kieliä on pakollisena olemassa hyvin monissa maissa.
Missään muualla ei pakoteta opiskelemaan tarpeetonta minikieltä, joka ei ole kansan oma kieli (koska joku rupeaa kuitenkin kohta vinkumaan iiristä, niin mainitsen jo tässä tämän eron, eli iiri on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, mutta ruotsi on suomenkielisille täysin vieras ruotsalaissiirtolaisten mukana rannikoille tullut kieli).
Vierailija kirjoitti:
Toisen kotimaisen kielen osaaminen edes jollain tasolla on osa sivistystä. Nykyään sivistystä ja laajaa osaamista aliarvostetaan muutenkin todella rankasti (kaiken voi kuulemma tarkistaa netistä). Sen huomaa jo yleisen keskustelun tasosta jossa ihmisillä on vakavia puutteita ihan perustiedoissa.
En siis ihan heti lähtisi karsimaan vielä ihmisten osaamista lisää. Tähän toki joku aina heittää sen tavallisen kortin että se ruotsin opiskeluun kuluva aika voitaisiin käyttää hyödyllisemminkin. Mutta käsi sydämellä, kuinka moni uskoo että se ruotsia kammoava teini opiskelisi yhtään sen tehokkaammin jotain muutakaan? Kyllä ne jotka opiskelevat ahkerasti ruotsia, opiskelevat ahkerasti yleensä muutakin ja ne jotka eivät niin lusmuilevat muutenkin.
Valinnainen pakollinen kieli, missä ruotsi voi olla yhtenä vaihtoehtona muiden kielien kanssa. Jonkin näköinen rajaus tietysti tehtävä.
Luulen, että tabu johtuu siitä, että 90% ei tunne omaa kulttuuriaan. Sitä, että Suomessa on täysin ruotsinkielisiä kyliä, missä on ruotsinkielisiä pubeja, missä syödään suomenruotsalaista ruokaa ja jossa tilataan se olut ruotsiksi. Ei sitä ruotsia koskaan tarvi, jos ei matkusta omaa kylää pidemmälle. Matkustakaa ihmiset ruotsinkielisille alueille ja käyttäkää sitä ruotsia, vaikka marketissa asioimiseen. Menkää vaikka sinne ruotsinkieliseen pubiin ja tilatkaa se 1 olut ruotsiksi, jos olette ruotsinkielisten alueella.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin kielelle on onnistuttu vuosien saatossa saamaan niin huono maine oppilaiden keskuudessa että jos se poistuisi pakollisten aineiden listalta, sitä ei opiskelisi enää juuri kukaan. Meillä ei siis ole mitään sellaista neutraalia tilannetta jossa voitaisiin katsoa että kyllä ruotsin osaaminen koko kansan tasolla säilyisi riittävänä vaikka se olisi vapaaehtoinen.
Kaikki kiivaasti pakkoruotsia vastustavat siis ikäänkuin kaivavat maata altaan. Lietsomalla vihaa ruotsin kieltä kohtaan, he vähentävät todennäköisyyttä että se voitaisiin muuttaa vapaaehtoiseksi.
Ruotsin kielelle ei ole mitään kovin laajaa aitoa tarvetta. Meillä on noin 200000 natiivia puhujaa sekä paljon niitä, joita ruotsi oikeasti kiinnostaa, joten nämä kyllä riittävät täyttämään ne tarpeet, joissa ruotsia oikeasti tarvittaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisen kotimaisen kielen osaaminen edes jollain tasolla on osa sivistystä. Nykyään sivistystä ja laajaa osaamista aliarvostetaan muutenkin todella rankasti (kaiken voi kuulemma tarkistaa netistä). Sen huomaa jo yleisen keskustelun tasosta jossa ihmisillä on vakavia puutteita ihan perustiedoissa.
En siis ihan heti lähtisi karsimaan vielä ihmisten osaamista lisää. Tähän toki joku aina heittää sen tavallisen kortin että se ruotsin opiskeluun kuluva aika voitaisiin käyttää hyödyllisemminkin. Mutta käsi sydämellä, kuinka moni uskoo että se ruotsia kammoava teini opiskelisi yhtään sen tehokkaammin jotain muutakaan? Kyllä ne jotka opiskelevat ahkerasti ruotsia, opiskelevat ahkerasti yleensä muutakin ja ne jotka eivät niin lusmuilevat muutenkin.
Kun pidetään B-kielen opiskelu edelleen pakollisena, niin eikö pakkoruotsittajat ole sitten tyytyväisiä, kun se teini valitsee sen B-kieleksi sen ruotsin, kun ei jaksa opiskella mitään muutakaan?
Pointtihan oli se että ei ole mitään hyötyä vaihtaa yhtä huonosti osattavaa kieltä toiseen huonosti osattavaan. Eli peruste että samalla ajalla voitaisiin opiskella jotain hyödyllisempää ei päde monien oppilaiden kohdalla.
Alue: Aihe vapaa
Lyhyt vastaus:
Koska rikkaat suomenruotsalaiset säätiöt ja se, että Suomessa ei ole korruptiota.