Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Haluaako naiset todella tasa-arvoa?
23.01.2015 |
Eivät halua, vaan he haluavat eroon itselleen asetetuista odotuksista ja velvoitteista, mutta säilyttää miesten vastaavat:
Nainen soitti Marc Rudoville radiolähetykseen: "If this man doesn't buy he doesn't get any poonani!" "And of course I called her a prostitute," Rudov toteaa.
Myöhemmin Rudov toteaa: "So if a man meets a woman who refuses to reciprocate (financially on a date), she's basically showing him how it's gonna be like when they get divorced. Which means she will clean his clock."
"I can't tell you how many women I've talked to who say 'I'm sorry. I just wanna be wined and dined. Why? Cause it makes me feel special.' And I say: 'Great! Who doesn't wanna feel special? Do you think women have a monopoly on that?"
Nainen sanoi Rudoville: "If we go on a vacation you expect me to pay my way?" "Yes." "Well then you're not getting any sex." Rudov vastaa: "If you're on a vacation by yourself do you pay?" "Yes." "If youre going with your girlfriend do you pay?" "Yes." "If you're going with a girlfriend that earns more than you do, do you pay?" "Yes." "Then how come all sudden when a cock is involved you're poor?" Nainen vastasi: "Because a cock is involved." "Well then you're a prostitute."
"A woman can be your boss at the work and at the bar she expects you to buy her drink. Doesn't make sense."
Yleisön naiset yrittävät sanoa Rudoville, että maksamisessa on kyse romantiikasta: "Doyou think femininity is exactly like masculinity?" "You are confusing gender and ability."
"I grew up thinking of women as second class citizens. That's what society told me. And as I evolved and went through graduate school I started to realize that isn't true. So now I treat women as peers and I only accept women who want to be peers."
Rudovin vastaus naisen väitteeseen siitä, että kaikki naiset eivät pysty maksamaan osaansa "There isn't a woman here who can't afford to take a guy to dinner. Not one. So I don't buy it.
Okei, don't get me wrong. Mun mielestä on hienoa kohdella naista kuin ladya, välillä tarjota oman maksukyvyn mukaan (todellakaan siis en kauheasti maksele silloin kun olen pelkän opintotuen varassa jne.) ja sen mukaan, mikä on tuttavuuden aste ja oma deittailutilanne (jos käyn paljon treffeillä, en tarjoa jokaiselle ainakaan ekoilla treffeillä). En siis jaa Rudovin näkemyksiä täysin, mutta mielestäni hän ei tee mitään väärää sinänsä. Hänen mielipiteensä ovat kuitenkin perusteltuja ja, ollaan nyt rehellisiä, monet miehet ovat liian sinisilmäisiä naisten kanssa, kun on kyse raha-asioista. Sinänsä Rudovin esittämä tyyli ei ole väärä tai loukkaava ketään kohtaan, vaikka en sitä itse toteutakaan.
Mutta miettikääpä naiset, erityisesti feministit, mikä on teidän asenteenne? Jatkuvasti lukee ja kuulee kitinää seksismistä, miesten vaatimuksista ja miesten kulttuurista. Feministit valittavat miesten kilpailukulttuurista, poikien rajuista leikeistä, maskuliinisesta kehonkielestä ("miehetkin voisivat huomata, että päätä voi kääntää ilman että hartiat liikkuvat" on eräskin lehdestä lukemani kitinä miesten käytöksestä), miesten "tunteettomuudesta", "homofobisesta" äijäkulttuurista jossa miehet esim. eivät mene fyysisesti yhtä lähelle toisiaan kuin naiset jne. Tuntuu että kaikki mikä on nimenomaan miehistä, miehille tyypillistä, on feministien silmissä viallista. Mutta silti valitetaan kun ei ole enää herrasmiehiä ja kukaan kohtele sua kuin naista. Ette voi saada kaikkea. Jos näette maskuliinisuuden viallisena ja sanotte että miehillä ei saa olla myös seksistisiä vaatimuksia naisia kohtaan (esim. hoikkuus, laittautuminen, ei paljoa seksipartnereita, pitkä tukka, siisti kielenkäyttö, naisellinen pukeutuminen jne.) niin ei teilläkään ole oikeutta odottaa mieheltä herrasmiesmanöövereitä, miehistä huolenpitoa ja lohdutusta, dominoivuutta sängyssä jne. Your call. No double standards.
Itse vain pyrin pysyttelemään mahdollisimman kaukana kaikista kitisijöistä, miesvihaajista ja kolmannen aallon feministeistä ja sen sijaan keskityn naisiin jotka näkevät maskuliinisuuden positiivisena voimavarana eivätkä yritä sanoa mitä miehet voivat naisilta odottaa. Mutta ymmärrän hyvin niitä miehiä, jotka liittyvät esim. MGTOW (Men go their own way)-liikehdintään ja toteavat, että olen mieluummin ilman naisia kuin suostun heidän odotuksiinsa ja kitinöihinsä, kun he itse ovat arvostelun yläpuolella.
Tätä saatte aikaan miesten syyllistämisellä ja maskuliinisuuden demonisoinnilla. Tyytyväisiä? Omaan nilkkaan se vaan kolahtaa.
Kommentit (194)
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:34"]
Ap ei taida osata edes kuvitella, mitä on kun kaksi ihmistä on aidosti kiintyneitä toisiinsa ja elää yhteisessä kodissa yhteistä hyvää maksimoiden ja näin kasvattavat myös omaa henkilökohtaista onnellisuuttaan. Naisen elämästä pieni murto-osa on taaperon tai vauvan äitiyttä. Nykyaikana yhä useamman naisen elämässä ei tällaista jaksoa ole lainkaan. Naiset haluavat käydä töissä. Siksi he miehiä ahkerammin kouluttautuvat ja miehiä vähemmän syrjäytyvät.
[/quote]
Juu, niasethan koulutautuu turhiin ammatteihin. Montakos pörssiin listautuneen yhtiön naistoimitusjohtajaa kykenet luettelemaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 09:57"]
Tottakai jokainen yksilö ja varmasti myös sukupuoli ryhmänä haluaa maksimoida oman etunsa. Minä kuulun naisiin. Olen hyvin koulutettu ja ajatteleva ihminen, mutta minusta on ihanaa kun mies avaa oven ja kantaa painavamman matkalaukun. Jos rahatilanne sallii voi mies ensitreffeillä maksaa kahvit. Minä sitten myöhemmin maksan ja maksoin kropallani meille kaksi ihanaa lasta. Mies näyttää kahden lapsen isänä samalta kuin lapsettomanakin. Miehen urakehitys ei katkennut. Mies ei muuttanut minun perässäni maasta toiseen. Minusta mies saisi dominoida sängyssä enemmänkin. Tämä ei ole tietoinen valinta vaan biologiaa omalla kohdallani. Halu syntyy miehen halusta. Minä silitän paidat miehelleni. Pidän huolen koko perheen vaatetuksesta. Mies vaihtaa lamput ja hoitaa elektroniikan. En vaihtaisi osaani eikä mieskään. On varmaan parasta että feministi nainen etsii itselleen samanhenkisen miehen. Samoin perinteisistä rooleista pitävä vastaavat löytäköön toisensa. Silloin mitään ongelmaa ei ole.
[/quote]
Eli olet maksullinen nainen ?
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:42"][quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:34"]
Ap ei taida osata edes kuvitella, mitä on kun kaksi ihmistä on aidosti kiintyneitä toisiinsa ja elää yhteisessä kodissa yhteistä hyvää maksimoiden ja näin kasvattavat myös omaa henkilökohtaista onnellisuuttaan. Naisen elämästä pieni murto-osa on taaperon tai vauvan äitiyttä. Nykyaikana yhä useamman naisen elämässä ei tällaista jaksoa ole lainkaan. Naiset haluavat käydä töissä. Siksi he miehiä ahkerammin kouluttautuvat ja miehiä vähemmän syrjäytyvät.
[/quote]
Juu, niasethan koulutautuu turhiin ammatteihin. Montakos pörssiin listautuneen yhtiön naistoimitusjohtajaa kykenet luettelemaan?
[/quote]
Montako prosenttia työikäisistä miehistä on vastaavissa tehtävissä?
T. Nainen, joka kuuluu eniten tienaavasn desiiliin
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:33"]
Kyllä se vaan menee. Mua ei kiinnosta mitä missit tekee. Eikä missit päätä mun kriteereiden vastaavuutta. Ulkonäkö vst. Ulkonäkö ja sillä selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:37"]
Voi että mua säälittää nää nykynuoret, jotka joutuu tavanomaisten treffailupaineiden lisäksi koko ajan miettimään sen oman sukupuolen merkitystä ja siihen kohdistuvia odotuksia ja käydä jotain valtataistelua.
Ihmiset on yksilöitä. On eri tavalla ajattelevia ihmisiä, joista kannattaa valita se itselle sopivin. Tuo ap.n ajattelutapa on muutenkin hyvin omituinen tuon osalta että mitä ihminen saa odottaa toiselta. Että jos pidän vaikkapa muutamasta perinteisestä naisen piirteestäni kiinni, niin sittenki minulla on oikeus odottaa mieheltä kahta miehistä piirrettä? Saanko minä määritellä ne itse vai kuka ne päättää? Ap.n mielestä menee yksi yhteen naisen ulkonäkö vst. Herrasmiesmanöverit. Mun mielestä ei mene niin. Ulkonäkö ulkonäöstä jne. Jos tuollaista logiikkaa haluaa kannattaa.
[/quote]
No eihän ne mene. Missit deittailee jääkiekkoilijoita, jos et ole huomannut. Mies pääsee hierarkian huipulle statuksella, ei ulkonäöllä.
AP
[/quote]
[/quote]
Nii ja sitten varmaan pituuskin on naisille ja miehille saman arvoinen? Ja lihasmassa? Matala ääni? Ei se nyt vaan noin mene.
Tasa-arvo ei tarkoita sitä, että toiselle sallittaisiin huono käytös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:39"]
Ja jos ei osaa lohduttaa tai pitää huolta muista, niin kenenkään ei kannata ryhtyä sellaisen kanssa suhteeseen. Tuolainen käytös ei ole mikään vaihtokaupan väline, vaan inhimillistä kanssakäymistä. Jos sellainen taipumus puuttu, niin huolestuisin todella. Mun pienet lapsetkin lohduttaa leikkitovereitaan ilman odotuksia vastapalveluksista. (viittaan siis ap.n aloitusviestiin kuinka naisten ei tule odottaa em. asioita elleivät itse ole hoikkia ja panosta ulkonäköön)
[/quote]
Puhuin tuossa miehisestä huolenpidosta, enkä lohduttamisesta yleensä. Olisin siinä voinut olla selvempi. Ihan näin esimerkkinä lohdutan kyllä ihan eri tavalla miespuolisia ystäviä ja seurustelukumppania.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:42"]
Apn äiti on varmaan joutunut painamaan duunia tukka putkella ja pieni ap jäänyt perusturvaa vaille. Siksi maailma tuntuu nyt niiiiin kylmältä paikalta.
[/quote]
Kun argumentit loppuu totaalisesti, niin sitten se menee tähän. Tai sitten henkilö on muuten vaan jäänyt vähän jälkeen.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerro toki mikä on miehistä huolenpitoa! Voiko nainen sitten jo suhteen alussa sanoa, että aion lihoa, joten valitsen sitä tavallista huolenpitoa, en miehistä huolenpitoa? Sittenhän diili on selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:39"]
Ja jos ei osaa lohduttaa tai pitää huolta muista, niin kenenkään ei kannata ryhtyä sellaisen kanssa suhteeseen. Tuolainen käytös ei ole mikään vaihtokaupan väline, vaan inhimillistä kanssakäymistä. Jos sellainen taipumus puuttu, niin huolestuisin todella. Mun pienet lapsetkin lohduttaa leikkitovereitaan ilman odotuksia vastapalveluksista. (viittaan siis ap.n aloitusviestiin kuinka naisten ei tule odottaa em. asioita elleivät itse ole hoikkia ja panosta ulkonäköön)
[/quote]
Puhuin tuossa miehisestä huolenpidosta, enkä lohduttamisesta yleensä. Olisin siinä voinut olla selvempi. Ihan näin esimerkkinä lohdutan kyllä ihan eri tavalla miespuolisia ystäviä ja seurustelukumppania.
[/quote]
Etkö tosiaan paremmin ymmärtänyt?!
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:45"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 09:57"]
Tottakai jokainen yksilö ja varmasti myös sukupuoli ryhmänä haluaa maksimoida oman etunsa. Minä kuulun naisiin. Olen hyvin koulutettu ja ajatteleva ihminen, mutta minusta on ihanaa kun mies avaa oven ja kantaa painavamman matkalaukun. Jos rahatilanne sallii voi mies ensitreffeillä maksaa kahvit. Minä sitten myöhemmin maksan ja maksoin kropallani meille kaksi ihanaa lasta. Mies näyttää kahden lapsen isänä samalta kuin lapsettomanakin. Miehen urakehitys ei katkennut. Mies ei muuttanut minun perässäni maasta toiseen. Minusta mies saisi dominoida sängyssä enemmänkin. Tämä ei ole tietoinen valinta vaan biologiaa omalla kohdallani. Halu syntyy miehen halusta. Minä silitän paidat miehelleni. Pidän huolen koko perheen vaatetuksesta. Mies vaihtaa lamput ja hoitaa elektroniikan. En vaihtaisi osaani eikä mieskään. On varmaan parasta että feministi nainen etsii itselleen samanhenkisen miehen. Samoin perinteisistä rooleista pitävä vastaavat löytäköön toisensa. Silloin mitään ongelmaa ei ole.
[/quote]
Eli olet maksullinen nainen ?
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:33"]
Kyllä se vaan menee. Mua ei kiinnosta mitä missit tekee. Eikä missit päätä mun kriteereiden vastaavuutta. Ulkonäkö vst. Ulkonäkö ja sillä selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:08"
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:37"]
Voi että mua säälittää nää nykynuoret, jotka joutuu tavanomaisten treffailupaineiden lisäksi koko ajan miettimään sen oman sukupuolen merkitystä ja siihen kohdistuvia odotuksia ja käydä jotain valtataistelua.
Ihmiset on yksilöitä. On eri tavalla ajattelevia ihmisiä, joista kannattaa valita se itselle sopivin. Tuo ap.n ajattelutapa on muutenkin hyvin omituinen tuon osalta että mitä ihminen saa odottaa toiselta. Että jos pidän vaikkapa muutamasta perinteisestä
naisen piirteestäni kiinni, niin sittenki minulla on oikeus odottaa mieheltä kahta miehistä piirrettä? Saanko minä määritellä ne itse vai kuka ne päättää? Ap.n mielestä menee yksi yhteen naisen ulkonäkö vst. Herrasmiesmanöverit. Mun mielestä ei mene niin.
Ulkonäkö ulkonäöstä jne. Jos tuollaista logiikkaa haluaa kannattaa.
[/quote]
No eihän ne mene. Missit deittailee jääkiekkoilijoita, jos et ole huomannut. Mies pääsee hierarkian huipulle statuksella, ei ulkonäöllä.
AP
[/quote]
[/quote]
Nii ja sitten varmaan pituuskin on naisille ja miehille saman arvoinen? Ja lihasmassa? Matala ääni? Ei se nyt vaan noin mene.
[/quote]
Biologian rajoissa kyllä. Mehän ollaan väistämättäkin erilaisia tietyssä määrin. Saman arvoisia seikkoja minulle. Se, että missillä tai ap.lla on eri mielipide, ei vaikuta minun kriteereihin.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:56"]
Kerro toki mikä on miehistä huolenpitoa! Voiko nainen sitten jo suhteen alussa sanoa, että aion lihoa, joten valitsen sitä tavallista huolenpitoa, en miehistä huolenpitoa? Sittenhän diili on selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:39"]
Ja jos ei osaa lohduttaa tai pitää huolta muista, niin kenenkään ei kannata ryhtyä sellaisen kanssa suhteeseen. Tuolainen käytös ei ole mikään vaihtokaupan väline, vaan inhimillistä kanssakäymistä. Jos sellainen taipumus puuttu, niin huolestuisin todella. Mun pienet lapsetkin lohduttaa leikkitovereitaan ilman odotuksia vastapalveluksista. (viittaan siis ap.n aloitusviestiin kuinka naisten ei tule odottaa em. asioita elleivät itse ole hoikkia ja panosta ulkonäköön)
[/quote]
Puhuin tuossa miehisestä huolenpidosta, enkä lohduttamisesta yleensä. Olisin siinä voinut olla selvempi. Ihan näin esimerkkinä lohdutan kyllä ihan eri tavalla miespuolisia ystäviä ja seurustelukumppania.
[/quote]
[/quote]
Pidätkö tuota saivartelua jotenkin hauskana vai? Miehinen huolenpito on esim. sellaista, että mies ottaa naisen syliin, pelkästään kuuntelee naisen huolia ja murheita sekä sanoo loppuun kannustavia sanoja. Kun naisella on huono päivä, mies voi huumorilla ja hyväilyllä nostaa tämän mielialaa. Voi vaikka kaataa naisen sängylle ja painia tämän kanssa leikkisästi tai kutitella.
Kun miesten kanssa keskustellaan huolista, homman dialogiosuus menee hyvin eri tavalla ja kannustus on ihan erilaista. Naisen kanssa mies keskittyy (tai ainakin tulisi) antamaan lämpöä, voimaa ja välittämistä eikä analyyttisiä ratkaisuehdotuksia. Toki analyysikin on joskus tarpeen, mutta vain murto-osassa siitä mitä miesten kanssa. Naiset kun eivät yleensä hae mieheltä sitä, että tämä vain tarjoaisi ratkaisun asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ollut mitään saivartelua, vaan ihan mahdollinen skenaario sun kuvaileman perusteella. Yhtä naurettavaa on vetää ulkonäkö ja tuollainen käytös yksi yhteen. Että toisella voisi ikään kuin ansaita toisen.
Taidat olla joku persoona-tai käytöshäiriöinen... Tai sitten hyvin hyvin katkera ihminen. Joka tapauksessa kannattaa naisten varoa näitä!
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:33"]
Kyllä se vaan menee. Mua ei kiinnosta mitä missit tekee. Eikä missit päätä mun kriteereiden vastaavuutta. Ulkonäkö vst. Ulkonäkö ja sillä selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:08"
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:37"]
Voi että mua säälittää nää nykynuoret, jotka joutuu tavanomaisten treffailupaineiden lisäksi koko ajan miettimään sen oman sukupuolen merkitystä ja siihen kohdistuvia odotuksia ja käydä jotain valtataistelua.
Ihmiset on yksilöitä. On eri tavalla ajattelevia ihmisiä, joista kannattaa valita se itselle sopivin. Tuo ap.n ajattelutapa on muutenkin hyvin omituinen tuon osalta että mitä ihminen saa odottaa toiselta. Että jos pidän vaikkapa muutamasta perinteisestä
naisen piirteestäni kiinni, niin sittenki minulla on oikeus odottaa mieheltä kahta miehistä piirrettä? Saanko minä määritellä ne itse vai kuka ne päättää? Ap.n mielestä menee yksi yhteen naisen ulkonäkö vst. Herrasmiesmanöverit. Mun mielestä ei mene niin.
Ulkonäkö ulkonäöstä jne. Jos tuollaista logiikkaa haluaa kannattaa.
[/quote]
No eihän ne mene. Missit deittailee jääkiekkoilijoita, jos et ole huomannut. Mies pääsee hierarkian huipulle statuksella, ei ulkonäöllä.
AP
[/quote]
[/quote]
Nii ja sitten varmaan pituuskin on naisille ja miehille saman arvoinen? Ja lihasmassa? Matala ääni? Ei se nyt vaan noin mene.
[/quote]
Biologian rajoissa kyllä. Mehän ollaan väistämättäkin erilaisia tietyssä määrin. Saman arvoisia seikkoja minulle. Se, että missillä tai ap.lla on eri mielipide, ei vaikuta minun kriteereihin.
[/quote]
Puhutaanko me enää samasta asiasta? Mä kun kuvittelin että naiset yleensä arvostaa miehessä voimakasta ulkonäköä (pituus, ainakin jonkinverran lihaksia, voimakas leuka) ja miehet naisessa siroja piirteitä. Nainen hakee miehistä turvallisuutta herättäviä piirteitä ulkonäöstä, elikkä vastausta suojeluntarpeeseen. Miehet taas etsivät enemmän niitä hedelmällisiä piirteitä, kuten isoa lantiota ja kasvojen symmetriaa. Toki naisiakin kiinnostaa miehen hedelmällisyys ulkonäössä, mutta se ei ole niin hallitseva tekijä.
Miehessä pidetään seksikkäänä matalaa ja monotonista ääntä, naisessa taas siroa ja aaltoilevaa. Miehet tykkää yleensä kun naiset edustaa jotain hoivapiirrettä, esim. sairaanhoitajat. Naiset taas tykkää usein voimaa, sankaruutta ja auktoriteettia edustavista univormumiehistä tai johtajista. Eihän näitä asioita minkään järjen mukaan aseteta yhtäsuuriksi, ellei sitten ole jotenkin homoseksuaalinen suuntautuminen suhteessa vastakkaiseen sukupuoleen. Jos nainen odottaa että mä otan ohjat tietyissä tilanteissa ja pitää sitä yhtenä kriteerinä haluttavalle miehelle, niin totta kai mulla voi sitten vastapainona olla "seksistinen" vaatimus, että nainen laittautuu mua varten. Toinen vaihtoehto on, että luovutaan kokonaan seksistisistä odotuksista, mutta eipä suurin osa taida olla valmiita siihen.
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:19"]
Ei ollut mitään saivartelua, vaan ihan mahdollinen skenaario sun kuvaileman perusteella. Yhtä naurettavaa on vetää ulkonäkö ja tuollainen käytös yksi yhteen. Että toisella voisi ikään kuin ansaita toisen.
Taidat olla joku persoona-tai käytöshäiriöinen... Tai sitten hyvin hyvin katkera ihminen. Joka tapauksessa kannattaa naisten varoa näitä!
[/quote]
Menee entistä lapsellisemmaksi, kun aletaan luoda toiselle persoonallisuushäiriöitä tällä tavalla perusteettomasti. Tai ehkä sä vaan tuolla yrität tarkoituksella hiillostaa mua. Pimeää touhua joka tapauksessa.
Noi sun tulkinnat on vähän tuollaista "kuin piru raamattua lukisi". En mä tarkoita että pidettäisiin jotain kirjaa yksittäisistä asioista, vaan että jos asettaa toiselle seksistisiä odotuksia, täytyy myös hyväksyä se että toisellakin on itseen kohdistuvia seksistisiä odotuksia. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:19"]
Ei ollut mitään saivartelua, vaan ihan mahdollinen skenaario sun kuvaileman perusteella. Yhtä naurettavaa on vetää ulkonäkö ja tuollainen käytös yksi yhteen. Että toisella voisi ikään kuin ansaita toisen.
Taidat olla joku persoona-tai käytöshäiriöinen... Tai sitten hyvin hyvin katkera ihminen. Joka tapauksessa kannattaa naisten varoa näitä!
[/quote]
Ootko muuten ikinä kuullut siitä mitä on hyvä keskustelukulttuuri? Miten naurettavaa ja lapsellista tuollainen toisten solvaaminen ja mielenterveyden epäileminen on?
AP
Mähän sanoin biologian rajoissa!!!!!! Harvalla naisella on möreä ääni. Ei ole silti oikein vaatia jompaa kumpaa sukupuolta puunaamaan itseään jatkuvasti. Tai sitten sitä on vaadittava molemmilta samassa suhteessa. Sinähän tässä ajat asiaa että naisten tulee jotenkin panostaa huomattavasti enemmän tähän kuin miesten. Hyvä, että huomasit että homma toimii molemminpäin.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:33"]
Kyllä se vaan menee. Mua ei kiinnosta mitä missit tekee. Eikä missit päätä mun kriteereiden vastaavuutta. Ulkonäkö vst. Ulkonäkö ja sillä selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:08"
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:37"]
Voi että mua säälittää nää nykynuoret, jotka joutuu tavanomaisten treffailupaineiden lisäksi koko ajan miettimään sen oman sukupuolen merkitystä ja siihen kohdistuvia odotuksia ja käydä jotain valtataistelua.
Ihmiset on yksilöitä. On eri tavalla ajattelevia ihmisiä, joista kannattaa valita se itselle sopivin. Tuo ap.n ajattelutapa on muutenkin hyvin omituinen tuon osalta että mitä ihminen saa odottaa toiselta. Että jos pidän vaikkapa muutamasta perinteisestä
naisen piirteestäni kiinni, niin sittenki minulla on oikeus odottaa mieheltä kahta miehistä piirrettä? Saanko minä määritellä ne itse vai kuka ne päättää? Ap.n mielestä menee yksi yhteen naisen ulkonäkö vst. Herrasmiesmanöverit. Mun mielestä ei mene niin.
Ulkonäkö ulkonäöstä jne. Jos tuollaista logiikkaa haluaa kannattaa.
[/quote]
No eihän ne mene. Missit deittailee jääkiekkoilijoita, jos et ole huomannut. Mies pääsee hierarkian huipulle statuksella, ei ulkonäöllä.
AP
[/quote]
[/quote]
Nii ja sitten varmaan pituuskin on naisille ja miehille saman arvoinen? Ja lihasmassa? Matala ääni? Ei se nyt vaan noin mene.
[/quote]
Biologian rajoissa kyllä. Mehän ollaan väistämättäkin erilaisia tietyssä määrin. Saman arvoisia seikkoja minulle. Se, että missillä tai ap.lla on eri mielipide, ei vaikuta minun kriteereihin.
[/quote]
Puhutaanko me enää samasta asiasta? Mä kun kuvittelin että naiset yleensä arvostaa miehessä voimakasta ulkonäköä (pituus, ainakin jonkinverran lihaksia, voimakas leuka) ja miehet naisessa siroja piirteitä. Nainen hakee miehistä turvallisuutta herättäviä piirteitä ulkonäöstä, elikkä vastausta suojeluntarpeeseen. Miehet taas etsivät enemmän niitä hedelmällisiä piirteitä, kuten isoa lantiota ja kasvojen symmetriaa. Toki naisiakin kiinnostaa miehen hedelmällisyys ulkonäössä, mutta se ei ole niin hallitseva tekijä.
Miehessä pidetään seksikkäänä matalaa ja monotonista ääntä, naisessa taas siroa ja aaltoilevaa. Miehet tykkää yleensä kun naiset edustaa jotain hoivapiirrettä, esim. sairaanhoitajat. Naiset taas tykkää usein voimaa, sankaruutta ja auktoriteettia edustavista univormumiehistä tai johtajista. Eihän näitä asioita minkään järjen mukaan aseteta yhtäsuuriksi, ellei sitten ole jotenkin homoseksuaalinen suuntautuminen suhteessa vastakkaiseen sukupuoleen. Jos nainen odottaa että mä otan ohjat tietyissä tilanteissa ja pitää sitä yhtenä kriteerinä haluttavalle miehelle, niin totta kai mulla voi sitten vastapainona olla "seksistinen" vaatimus, että nainen laittautuu mua varten. Toinen vaihtoehto on, että luovutaan kokonaan seksistisistä odotuksista, mutta eipä suurin osa taida olla valmiita siihen.
AP
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:42"]
Apn äiti on varmaan joutunut painamaan duunia tukka putkella ja pieni ap jäänyt perusturvaa vaille. Siksi maailma tuntuu nyt niiiiin kylmältä paikalta.
[/quote]
Mikä vaikeus täällä on porukalla pysyä aiheessa? Vain onko täällä jotain ylilaudan teinejä mukana keskustelussa?
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:33"]
Mähän sanoin biologian rajoissa!!!!!! Harvalla naisella on möreä ääni. Ei ole silti oikein vaatia jompaa kumpaa sukupuolta puunaamaan itseään jatkuvasti. Tai sitten sitä on vaadittava molemmilta samassa suhteessa. Sinähän tässä ajat asiaa että naisten tulee jotenkin panostaa huomattavasti enemmän tähän kuin miesten. Hyvä, että huomasit että homma toimii molemminpäin.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:33"]
Kyllä se vaan menee. Mua ei kiinnosta mitä missit tekee. Eikä missit päätä mun kriteereiden vastaavuutta. Ulkonäkö vst. Ulkonäkö ja sillä selvä.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:08"
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 10:37"]
Voi että mua säälittää nää nykynuoret, jotka joutuu tavanomaisten treffailupaineiden lisäksi koko ajan miettimään sen oman sukupuolen merkitystä ja siihen kohdistuvia odotuksia ja käydä jotain valtataistelua.
Ihmiset on yksilöitä. On eri tavalla ajattelevia ihmisiä, joista kannattaa valita se itselle sopivin. Tuo ap.n ajattelutapa on muutenkin hyvin omituinen tuon osalta että mitä ihminen saa odottaa toiselta. Että jos pidän vaikkapa muutamasta perinteisestä
naisen piirteestäni kiinni, niin sittenki minulla on oikeus odottaa mieheltä kahta miehistä piirrettä? Saanko minä määritellä ne itse vai kuka ne päättää? Ap.n mielestä menee yksi yhteen naisen ulkonäkö vst. Herrasmiesmanöverit. Mun mielestä ei mene niin.
Ulkonäkö ulkonäöstä jne. Jos tuollaista logiikkaa haluaa kannattaa.
[/quote]
No eihän ne mene. Missit deittailee jääkiekkoilijoita, jos et ole huomannut. Mies pääsee hierarkian huipulle statuksella, ei ulkonäöllä.
AP
[/quote]
[/quote]
Nii ja sitten varmaan pituuskin on naisille ja miehille saman arvoinen? Ja lihasmassa? Matala ääni? Ei se nyt vaan noin mene.
[/quote]
Biologian rajoissa kyllä. Mehän ollaan väistämättäkin erilaisia tietyssä määrin. Saman arvoisia seikkoja minulle. Se, että missillä tai ap.lla on eri mielipide, ei vaikuta minun kriteereihin.
[/quote]
Puhutaanko me enää samasta asiasta? Mä kun kuvittelin että naiset yleensä arvostaa miehessä voimakasta ulkonäköä (pituus, ainakin jonkinverran lihaksia, voimakas leuka) ja miehet naisessa siroja piirteitä. Nainen hakee miehistä turvallisuutta herättäviä piirteitä ulkonäöstä, elikkä vastausta suojeluntarpeeseen. Miehet taas etsivät enemmän niitä hedelmällisiä piirteitä, kuten isoa lantiota ja kasvojen symmetriaa. Toki naisiakin kiinnostaa miehen hedelmällisyys ulkonäössä, mutta se ei ole niin hallitseva tekijä.
Miehessä pidetään seksikkäänä matalaa ja monotonista ääntä, naisessa taas siroa ja aaltoilevaa. Miehet tykkää yleensä kun naiset edustaa jotain hoivapiirrettä, esim. sairaanhoitajat. Naiset taas tykkää usein voimaa, sankaruutta ja auktoriteettia edustavista univormumiehistä tai johtajista. Eihän näitä asioita minkään järjen mukaan aseteta yhtäsuuriksi, ellei sitten ole jotenkin homoseksuaalinen suuntautuminen suhteessa vastakkaiseen sukupuoleen. Jos nainen odottaa että mä otan ohjat tietyissä tilanteissa ja pitää sitä yhtenä kriteerinä haluttavalle miehelle, niin totta kai mulla voi sitten vastapainona olla "seksistinen" vaatimus, että nainen laittautuu mua varten. Toinen vaihtoehto on, että luovutaan kokonaan seksistisistä odotuksista, mutta eipä suurin osa taida olla valmiita siihen.
AP
[/quote]
[/quote]
Eli siis se biologia vaikuttaa vain ulkoisiin seikkoihin? Miten nainen voi odottaa mieheltä esim. tietynlaista maskuliinista vastuunottamista (jos esim. naapurin räyhähenki tulee ovelle huutamaan jostain turhasta, moni nainen odottaa että mies menee sinne sanomaan suorat sanat), jos mies ei voi odottaa, että nainen vastaa miehen tarpeisiin? Kyllä mä odotan että nainen pyrkii näyttämään naiselliselta ja sanoisin suorat sanat jos nainen leikkaisi jonkun lyhyen kanapersetukan. Kyllä siinä kohtaa miettisin, että tarviiko mun olla naiselle mies siinä suhteessa, jos naisen ei tarvitse olla mulle nainen.
Miehet eivät ole yksinoikeutettuja määrittelemään niitä sekstisiä käsityksiä, joita kummankin osapuolen on lupa odottaa. Tässähän kävi niin. Sinä määrittelet ne sekä naisten että miesten puolesta. Niin se homma ei voi toimia. Ja kun ajatusta viedään vielä pidemmälle niin huomaat ettei homma toimi ollenkaan muutenkaan. Kas kun me ihmiset ollaan yksilöitä eikä jokaisen yksilölliset määritelmät istu toiselle. Mielenterveyden ongelmat eivät ole leikin asia, mutta et suoraan sanottuna vaikuta ihan normaalilta. Heippa.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:19"]
Ei ollut mitään saivartelua, vaan ihan mahdollinen skenaario sun kuvaileman perusteella. Yhtä naurettavaa on vetää ulkonäkö ja tuollainen käytös yksi yhteen. Että toisella voisi ikään kuin ansaita toisen.
Taidat olla joku persoona-tai käytöshäiriöinen... Tai sitten hyvin hyvin katkera ihminen. Joka tapauksessa kannattaa naisten varoa näitä!
[/quote]
Menee entistä lapsellisemmaksi, kun aletaan luoda toiselle persoonallisuushäiriöitä tällä tavalla perusteettomasti. Tai ehkä sä vaan tuolla yrität tarkoituksella hiillostaa mua. Pimeää touhua joka tapauksessa.
Noi sun tulkinnat on vähän tuollaista "kuin piru raamattua lukisi". En mä tarkoita että pidettäisiin jotain kirjaa yksittäisistä asioista, vaan että jos asettaa toiselle seksistisiä odotuksia, täytyy myös hyväksyä se että toisellakin on itseen kohdistuvia seksistisiä odotuksia. Nämä ovat kaksi ihan eri asiaa.
[/quote]
Alue: Aihe vapaa
Apn äiti on varmaan joutunut painamaan duunia tukka putkella ja pieni ap jäänyt perusturvaa vaille. Siksi maailma tuntuu nyt niiiiin kylmältä paikalta.