Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:19"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:07"]Pojat kiistelee: ...kulmanopeus... ...hitausmomentti... tirsk. [/quote] Niinpä. Suureita joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Hienon kuuloisia sanoja.

[/quote]Et vain ymmärrä fysiikkaa.

Ilman hitausmomenttia pyörä kiihtyisi mihin tahansa kulmanopeuteen ilman voimaakin, joten siitä ei voimaa välittyisi koneeseen.

Mutta hitausmomentin kanssa kulmakiihdyttämiseen tarvitaan voimaa, ja sama voima myös kiihdyttäisi lineaarista nopeutta. Mutta koska pyörän keskipiste ei laakeroinnista johtuen pääse kiihtymään irti koneesta, sekä kone että pyörän keskipiste pysyvät paikallaan suihkumoottorien työntövoiman ja liukuhihnan lepokitkavoiman vaikutuksen kumoutuessa. Vain tällöin aloituksen reunaehdot nopeuksista toteutuvat.

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:07"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.[/quote]

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

[/quote]

Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.

Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.
[/quote]

Ei estäkään, jos hihna pyörii vakionopeutta. Mutta esimerkissä hihna pyörii aina vaan nopeammin. Suihkumoottorit puskee lentokonetta täydellä teholla eteenpäin mutta hihna pyörii aina vaan nopeammin taaksepäin.

[quote author=" Tero" time="12.01.2015 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 14:06"]

Entäs jos kone laitetaan tuulitunneliin joka puhaltaa ilmaa toiseen suuntaan samalla vauhdilla kuin suihkumoottori puhaltaa sitä toiseen suuntaan?

[/quote]

No ei tarvitse puhaltaa edes suihkumoottorin virtausnopeutta, tuollainen 80 m/s yleensä riittää kaikille koneille :)

[/quote]

Siis estämään 100% koneiden nousun

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 23:06"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:56"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:16"]Katso se Myytinmurtajien jakso. Siinä ne lopuksi nousivat ilmaan oikealla yhden hengen potkurikoneella liukuhihnalta (eli kiitotiellä koneen kulkusuuntaa vastaan vedetyltä pitkältä pressulta)
[/quote]

Siinä tapauksessa liukuhihna ei ollut tarpeeksi nopea. Tässä esimerkissä, jos kone aiheuttaa sellaisen voiman, että se menisi maalla eteenpäin 2000 km/h, niin liukuihihna menee taaksepäin 2000 km/h. Lopulta moottorit käy täysillä, mutta liukuhihna pyörittää konetta taaksepäin.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:21"]Ei vaikuta lentoonlähtöön mitenkään, pyörät vaan pyörii tuplanopeudella. Ettekö tajuu?
[/quote]

Tämä koskee siis tilannetta, jossa liukuhihna pyörii vakionopeudella. Esimerkissä, jos kone liikkuu eteenpäin yhdenkin metrin, hihnan alkaa pyöriä nopeammin ja kone palaa takaisin metrin. Eli ainut minkä suihkumoottorit tekevät, on se että kone ei lähde liukuhihnan mukaan taaksepäin.

Ihan niin kuin kaksi diplomi-insinööriä olisi keskustelemassa. Tai kaksi nelivuotiasta hiekkalaatikolla.

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 23:06"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:56"] [quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:16"] [/quote] Siinä tapauksessa liukuhihna ei ollut tarpeeksi nopea. Tässä esimerkissä, jos kone aiheuttaa sellaisen voiman, että se menisi maalla eteenpäin 2000 km/h, niin liukuihihna menee taaksepäin 2000 km/h. Lopulta moottorit käy täysillä, mutta liukuhihna pyörittää konetta taaksepäin.

[/quote]

Ei, ei ja ei.

Lentokoneen pyörien pyörintänopeudella ei ole mitään tekemistä lentokoneen nopeuden kanssa.

Lentokoneen nopeuden määrittää sen moottorin teho, ei kiitoradan nopeus.

Lentokoneen pyörät eivät ole ns. vetäviä pyöriä, kuten esim. autossa. Toisinsanoen lentokoneen pyörät eivät kiihdytä lentokonetta nousunopeuteen.

Nopeasti virtaavassa joessa vesitaso lähtee lentoon vastavirtaan, vaikka jossain vaiheessa kiihdytystä joen ja koneen nopeudet ovat samat vastakkain.

Suosittelen lämpimästi tutustumista fysiikkaan noin yleisesti ja lentokoneisiin liittyvään fysiikkaan erityisesti.

Ehkä maailma aukeaa teille niukalla tiedolla varustetuille.

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:59"]

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 23:06"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:56"] [quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:16"] [/quote] Siinä tapauksessa liukuhihna ei ollut tarpeeksi nopea. Tässä esimerkissä, jos kone aiheuttaa sellaisen voiman, että se menisi maalla eteenpäin 2000 km/h, niin liukuihihna menee taaksepäin 2000 km/h. Lopulta moottorit käy täysillä, mutta liukuhihna pyörittää konetta taaksepäin.

[/quote]

Ei, ei ja ei.

Lentokoneen pyörien pyörintänopeudella ei ole mitään tekemistä lentokoneen nopeuden kanssa.

Lentokoneen nopeuden määrittää sen moottorin teho, ei kiitoradan nopeus.

Lentokoneen pyörät eivät ole ns. vetäviä pyöriä, kuten esim. autossa. Toisinsanoen lentokoneen pyörät eivät kiihdytä lentokonetta nousunopeuteen.

Nopeasti virtaavassa joessa vesitaso lähtee lentoon vastavirtaan, vaikka jossain vaiheessa kiihdytystä joen ja koneen nopeudet ovat samat vastakkain.

Suosittelen lämpimästi tutustumista fysiikkaan noin yleisesti ja lentokoneisiin liittyvään fysiikkaan erityisesti.

Ehkä maailma aukeaa teille niukalla tiedolla varustetuille.

[/quote]

Muuten hyvä, mutta tuo nopeasti virtaavassa joessa vastavirtaan ilmaan lähtö ei kyllä mene noin. Siinä tapauksessa on nousuun vaadittavan riittävän ilmanopeuden saavuttaminen huomattavasti vaikeampaa kuin myötävirtaan. 

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:21"]Ei vaikuta lentoonlähtöön mitenkään, pyörät vaan pyörii tuplanopeudella. Ettekö tajuu? [/quote] Tämä koskee siis tilannetta, jossa liukuhihna pyörii vakionopeudella. Esimerkissä, jos kone liikkuu eteenpäin yhdenkin metrin, hihnan alkaa pyöriä nopeammin ja kone palaa takaisin metrin. Eli ainut minkä suihkumoottorit tekevät, on se että kone ei lähde liukuhihnan mukaan taaksepäin.

[/quote]

Eli jos liukuhihna kulkee tasaisesti 200 km/h taaksepäin, niin siltä pääsee kyllä ilmaan, mutta jos se liikkuukin jonkun säännön mukaan muuttuvaa nopeutta korkeintaan 200 km/h taaksepäin, niin siltä ei pääse? Pettämätöntä logiikkaa.

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 23:06"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:56"] [quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:16"]Katso se Myytinmurtajien jakso. Siinä ne lopuksi nousivat ilmaan oikealla yhden hengen potkurikoneella liukuhihnalta (eli kiitotiellä koneen kulkusuuntaa vastaan vedetyltä pitkältä pressulta) [/quote] Siinä tapauksessa liukuhihna ei ollut tarpeeksi nopea. Tässä esimerkissä, jos kone aiheuttaa sellaisen voiman, että se menisi maalla eteenpäin 2000 km/h, niin liukuihihna menee taaksepäin 2000 km/h. Lopulta moottorit käy täysillä, mutta liukuhihna pyörittää konetta taaksepäin.

[/quote]

Luetaan se tehtävänanto: "Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."

Jos lentokone on paikallaan, niin liukuhihnakin on paikallaan. Jos lentokone liikkuu eteenpäin 1 m/s, niin liukuhihna liikkuu taaksepäin 1 m/s. Tähtitieteellistä nopeutta taaksepäin liikkuva hihna voisi pitää koneen tietyillä ehdoilla paikallaan, mutta siitä tässä ei ollut kysymys.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 23:01"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:09"]

Juoksumaton nopeus on laitteiston rajoittama, joten noin kävisi. Tehtävässä kuitenkin oletettiin ettei liukuhihnalla tällaista rajoitetta ole, joten lentokone pysyy paikallaa ja sen ilmanopeus nollassa. Pyörät lähestyvät jo sekunnissa valonnopeutta ja tilanteen tarkastelussa tarvitaan suhteellisuusteoriaa elleivät renkaat noudata realiteetteja ja puhkea jo ennen 500 km/h nopeutta.

[/quote]

Pyörät eivät lähestyisi sekunnissa valonnopeutta, jos liukuhihnakaan ei. Et huomioi päättelyssäsi ollenkaan energiaperiaatetta ja hitausmomenttia. Suihkumoottorille oletat rajallisen tehon, vaikka liukuhihnalle äärettömän.

Jos ihan fysiikalla lähdetään ajattelemaan, on energiaperiaatteet huomioitava. Ennen kuin pyörien nopeuskaan tulee vastaan on liukuhihnan pyörimiseen vaadittu liike-energia kasvanut jo niin suureksi, että tavallinen voimalaitos ei kykenisi tuottamaan sitä. Erityisesti kun huomioi, että liukuhihna tarvitsee melko suuren massan. Lentokoneiden renkaat eivät puhkea kuten autonrenkaat ja olennaista on laakereiden lämpötila, joka ei tule vielä 500 km/h aiheuttamilla radiaalinopeuksilla vastaan.

Laakereilla saadaan kitka murto-osaan lentokoneen työntövoimasta. Jotta liukuhihna voisi olennaisesti vaikuttaa lentokoneen liikkeeseen, liukuhihnaa liikuttavan voiman olisi oltava vähintään 1/pyörienkitkakerroin, eli ehkä tuhatkertainen lentokoneen moottoriin nähden. 

[/quote]Lentokoneiden pyörissä käytettävän kumiseoksen lujuus ei ole olennaisesti autonrenkaiden vastaavaa suurempi. Kuituja vaan on enemmän kuten halkaisijaakin. Siksi lentokoneen renkaat kestävät noin 500 km/h kun autojen renkaiden kesto jää yleensä alle 300 km/h.

Unohdat kokonaan pyörien hitausmomentin, mikä on tällaisilla tähtiteteellisillä kiihtyvyyksillä se kaikkein olennaisin seikka.

[/quote]

Öhöm...

ai minä unohdan pyörien hitausmomentin? Mitä merkitystä sillä on, siltä osin, kun täällä näytetään laskevan pyörän ja liukuhihnan välistä kitkaa? Liukuhihnan ja pyörän välinen kitka merkitsee, jos pyörä liukuu, eikä pyöri ja liukuessaan siitä ei synny hitausmomenttia.

Jos taas ajatellaan sitä pyörän hitausmomenttia, pyörän ja lentokoneen laskutelineen välisen laakeroinnin ansiosta se pyörän hitausmomentti ei aiheuta rasitusta lentokoneelle. Hitausmomentti pyörästä syntyy sille liukuhihnalle ja sille moottorille, joka liikuttaa liukuhihnaa. Koneen moottorin työntöä vastakkainen voima tulee pyörien laakereiden kitkasta. Pyörän hitausmomentti vaikuttaa vain kitkakertoimen verran lentokoneen etenemiseen, ellei pyörä lähde liukumaan, kuten täällä on pohdittu ja edellisessä kappaleessa. Niin kauan kuin pyörä pyörii hihnaa vasten, hitausmomentit vaikuttavat lähinnä liukuhihnaan.

Pohdit aika ääretöntä tehoa liukuhihnalle, jos se kykenee pitämään lentokoneen paikallaan ja pyörän kestävyys nousee ratkaisevaksi. Jos teoretisoidaan lisää, voidaanhan päättää pyörän kesto paremmaksi kuin liukuhihnan. Eihän aloitus puhunut kestävyydestä mitään. Jos todellisuudesta puhutaan, lentokoneen työntövoima voi ihan normaalilla koneellakin vastata 5000 kW painon ollessa viiden tonnin. Kun ajatellaan siltä pohjalta liukuhihnaa ja laskutelineen heikon laakerin kitkakertoimeksi vaikka 0,0001, pitää liukuhihnan tehon olla 5000 kW * 1/0,0001 = 50 000 000 kW.

Mistä ajattelit saada sen 50 terawatin liukuhihnan?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

[/quote]

Voihan KÄÄK!! Tuossa johdannossa nimenomaan sanotaan, että liukuhihnan automatiikka pyörittää hihnaa SAMALLA nopeudella taaksepäin kuin KONE liikkuu eteenpäin. Eli mitä lujempaa moottori pöhisee -> hihna pyörii taaksepäin nopeammin -> kone ei liiku eteenpäin ja siipien alle ei synny nostovoimaa. Summa summarum: EI nouse.

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 16:49"]

Voihan KÄÄK!! Tuossa johdannossa nimenomaan sanotaan, että liukuhihnan automatiikka pyörittää hihnaa SAMALLA nopeudella taaksepäin kuin KONE liikkuu eteenpäin. Eli mitä lujempaa moottori pöhisee -> hihna pyörii taaksepäin nopeammin -> kone ei liiku eteenpäin ja siipien alle ei synny nostovoimaa. Summa summarum: EI nouse.

[/quote]

Paitsi että se lentokone ei välitä pätkääkään siitä hihnasta. Se saa kelata miten nopeasti tahansa, kone lähtee liikkeelle ja lentoon joka tapauksessa. Elleivät pyörien laakerit hajoa.

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

[/quote]

Voihan KÄÄK!! Tuossa johdannossa nimenomaan sanotaan, että liukuhihnan automatiikka pyörittää hihnaa SAMALLA nopeudella taaksepäin kuin KONE liikkuu eteenpäin. Eli mitä lujempaa moottori pöhisee -> hihna pyörii taaksepäin nopeammin -> kone ei liiku eteenpäin ja siipien alle ei synny nostovoimaa. Summa summarum: EI nouse.

[/quote]

Kääk itsellesi. Jos kone pysyy paikallaan, niin mitä vauhtia korkeintaan liukuhihna voi pyöriä? Aivan, se ei pyöri eikä aiheuta mitään voimaa moottorin työntovoiman kumoamiseksi. Kun moottorit työntävät konetta tarpeeksi, että se liikkuu 1 m/s eteenpäin, niin hihna pyörii 1 m/s taaksepäin. Ei riitä hidastamaan konetta.

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

[/quote]

Voihan KÄÄK!! Tuossa johdannossa nimenomaan sanotaan, että liukuhihnan automatiikka pyörittää hihnaa SAMALLA nopeudella taaksepäin kuin KONE liikkuu eteenpäin. Eli mitä lujempaa moottori pöhisee -> hihna pyörii taaksepäin nopeammin -> kone ei liiku eteenpäin ja siipien alle ei synny nostovoimaa. Summa summarum: EI nouse.

[/quote]

onhan tää sun huumoria, onhan?

[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 16:55"]

Kääk itsellesi. Jos kone pysyy paikallaan, niin mitä vauhtia korkeintaan liukuhihna voi pyöriä? Aivan, se ei pyöri eikä aiheuta mitään voimaa moottorin työntovoiman kumoamiseksi. Kun moottorit työntävät konetta tarpeeksi, että se liikkuu 1 m/s eteenpäin, niin hihna pyörii 1 m/s taaksepäin. Ei riitä hidastamaan konetta.

[/quote]

Ja moottorit puskevat konetta ilmaa vastaan, eivät maata.

Pyörien tilalle voi ajatella vaikka sukset, niin ymmärtäminen ehkä helpottuu.

Pyöräthän eivät konetta vie eteenpäin, vaan pyörivät vapaana. Eikä sillä ole merkitystä, onko koneessa suihkumoottorit, vai potkurimottorit. Lentokoneen tilalle voisi ajatella itse asiassa vaikka helikopterin. Jos kopterin laittaa liukuhihnalle ja hihnan pyörimään, se nousee siitä kyllä ilmaan. Samoin nousee lentokone ihan samoin kuin se nousisi kiinteältä kiitoradalta. Koneen pyörät vain pyörivät tuplanopeudella normaaliin lähtökiitoon nähden.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.
[/quote]
Voi ristis sentään. Voiko ihminen olla noin tyhmä.
Koska renkaiden kautta EI välity eteen- tai taaksepäin vaikuttavaa voimaa, niin se on aivan se ja sama rullaako liukuhihna ja mihin suuntaan.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:21"]Ei lähde lentoon, yh-mutsi 19-vee
[/quote]
Ethän opeta lapsellesi fysiikkaa. Noin tyhmät ihmiset eivät saisi lisääntyä.

[quote author=" AV Mamma" time="12.01.2015 klo 00:23"]

Mistä ajattelit saada sen 50 terawatin liukuhihnan?

[/quote]

Olkiluodosta saa 3,32 TW, Loviisasta 992 MW, olisikohan Fennovoimalta tulossa vähän päälle? Pitäisi saada hallitukselta vielä muutama ydinvoimalupa, jotta tuo koe voi onnistua. Eikö sitä voisi tehdä vähän pienemmässä mittakaavassa ja ottaa käyttöön Redigo, jossa taitaa olla noin 200 kW? Sillä parikymmenkertaa pienemmällä teholla Olkiluoto riittäisi ihan yksin.