Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kone kohdistaa työntövoiman ilmaan ja saa siitä tarvittavan eteenpäin vievän voiman ja siipiin nosteen.

Tämä on varmasti yksi yleisimpiä harhaluuloja lentokoneista ja niiden moottoreista.

Miten rakettimoottori toimii avaruudessa, jossa ei ole ilmaa mihin työntövoima kohdistuisi?

Hyvin harvassa lentokoneessa on rakettimoottori. Useimmista lentokoneissa on potkuri tai suihkumoottori, jotka eivät toimi avaruudessa.

Jos joku on sitä mieltä että esimerkissä lentokone ei pysty nousemaan ilman koska maata vedetään pyörien alta taaksepäin niin miten ihmeessä esimerkiksi suksilla varustetut lentokoneet pystyvät nousemaan ilmaan vaikka ei ole pyöriä ensinkään? Mystistä!

M

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kone kohdistaa työntövoiman ilmaan ja saa siitä tarvittavan eteenpäin vievän voiman ja siipiin nosteen.

Tämä on varmasti yksi yleisimpiä harhaluuloja lentokoneista ja niiden moottoreista.

Miten rakettimoottori toimii avaruudessa, jossa ei ole ilmaa mihin työntövoima kohdistuisi?

Hyvin harvassa lentokoneessa on rakettimoottori. Useimmista lentokoneissa on potkuri tai suihkumoottori, jotka eivät toimi avaruudessa.

Sinähän alat olla jyvällä. Suihkumoottorin voima ei tule siitä, että se kohdistaisi työntövoimaa ilmaan.

Tästä on turha vääntää.

Jos kysymyksen asettelun ehto, että hihna pyörii samaa nopeutta kuin pyörät, mutta vastakkaiseen suuntaan toteutuu, ei kone silloin saa liikkua suhteessa hihnaan, koska siinä tapauksessa koneen pyörät pyörisivät hihnaa nopeammin koneen kulkiessa eteenpäin ja hitaampaa sen kulkiessa taaksepäin.

Tämä kuitenkaan ei fysiikan lakien mukaan voi toteutua, koska hihnan pyörittämisellä ei voida mitenkään vaikuttaa koneen liikkumiseen suuntaan tai toiseen, teoriassa. Toki jossakin nopeudessa koneen pyöränlaakerointi hajoaa ja hihna saa otteen koneesta, mutta se ei liity tähän, koska kysymyskin on teoreettinen.

M40

Pääsee, jos liukuhihna on riittävän tasainen ja pyörien laakerit eivät leikkaa kiinni pyöriessään ylinopeudella.

Vierailija kirjoitti:

Pääsee, jos liukuhihna on riittävän tasainen ja pyörien laakerit eivät leikkaa kiinni pyöriessään ylinopeudella.

Ja renkaat kestävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kone kohdistaa työntövoiman ilmaan ja saa siitä tarvittavan eteenpäin vievän voiman ja siipiin nosteen.

Tämä on varmasti yksi yleisimpiä harhaluuloja lentokoneista ja niiden moottoreista.

Miten rakettimoottori toimii avaruudessa, jossa ei ole ilmaa mihin työntövoima kohdistuisi?

Hyvin harvassa lentokoneessa on rakettimoottori. Useimmista lentokoneissa on potkuri tai suihkumoottori, jotka eivät toimi avaruudessa.

Sinähän alat olla jyvällä. Suihkumoottorin voima ei tule siitä, että se kohdistaisi työntövoimaa ilmaan.

"Työntävoiman kohdistaminen ilmaan" on hyvin epämääräinen termi muutenkin. Mitä sillä tarkoitetaan?

Suihkumoottori käyttää ilmaa työntövoiman synnyttämiseen. Se imee ilmaa edestä ja puhaltaa sitä taakse suurella nopeudella. Ilman liikemäärä muuttuu ja tämä synnyttää moottorista saatavan työntövoiman kiitos Newtonin reaktio-vastareaktio periaatteen.

Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä kysyjiä.

Vähän tuohon tyyliin yliopistolla yksi proffa aloitti hiukkasfysiikan opintojakson: Muistakaa, että ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä opiskelijoita. Ja kyllä sitten hiukkasfysiikka menikin yli ymmärryksen korkealta ja kovaa.

Vierailija kirjoitti:

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.
Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.
Todellisuudessa ei estäkään, mutta tehtävän asettelun mukaan liukuhihna pystyy sellaiseen nopeuteen että pystyy pitämään koneen paikallaan.

Tehtävän asettelussa ei mainita mistään ylimääräisestä mekanismista joka kytkisi lentokoneen kiinteästi hihnaan, eli hihna ei voi millään tapaa vaikuttaa koneen liikkeeseen jos pyörät vaan pyörivät vapaasti.

Vierailija kirjoitti:

Suihkukone on sijoitettu kiitoradan pituiselle(= ISO )liukuhihnalle.

Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin.

Pääseekö lentokone lentoon hihnan päältä?

Esim. Kone liikkuu eteenpäin 200 km/h, hihna liikkuu taaksepäin saman 200 km/h. Ainoa ero staattiseen kiitorataan on, että pyörät pyörivät tuplanopeudella. Jos pyörät ja laakerit kestävät, ei ole mitään estettä, miksi kone ei nousisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.
Todellisuudessa ei estäkään, mutta tehtävän asettelun mukaan liukuhihna pystyy sellaiseen nopeuteen että pystyy pitämään koneen paikallaan.

Tehtävän asettelussa ei mainita mistään ylimääräisestä mekanismista joka kytkisi lentokoneen kiinteästi hihnaan, eli hihna ei voi millään tapaa vaikuttaa koneen liikkeeseen jos pyörät vaan pyörivät vapaasti.

Oikeiden laakereiden pyörimiskitka on löyhästi sidoksissa myös pyörintänopeuteen.

Pyöriin varastoituva pyörimisenergia on suhteessa pyörimisnopeuden neliöön, esimerkissä nousehetkellä pyörissä on nelinkertainen pyörimisenergia verrattuna normaaliin nousuun koska pyörät pyörivät kaksinkertaisella nopeudella.

Nämä seikat vaikuttavat jonkin verran koneen liikkeeseen mutta eivät siinä määrin että sen takia kone ei voisi nousta, tarvitsee vain jonkin verran normaalia enemmän työntövoimaa moottoreista.

t. niuho

Vierailija kirjoitti:

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:07"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.

Ei estäkään, jos hihna pyörii vakionopeutta. Mutta esimerkissä hihna pyörii aina vaan nopeammin. Suihkumoottorit puskee lentokonetta täydellä teholla eteenpäin mutta hihna pyörii aina vaan nopeammin taaksepäin.

Eikä pyöri, vaan hihna pyörii tasan samaa nopeutta kuin kone liikkuu. Jos kone liikkuu eteenpäin 300 km/h, niin hihna pyörii taaksepäin 300 km/h. Sinä puhut eri asiasta, eli niin villisti pyörivästä hihnasta että se pystyisi pitämään koneen paikoillaan. Siitä ei vaan tässä tehtävässä ole kyse.

Bautismo de Fuego kirjoitti:

Eikä pyöri, vaan hihna pyörii tasan samaa nopeutta kuin kone liikkuu. Jos kone liikkuu eteenpäin 300 km/h, niin hihna pyörii taaksepäin 300 km/h.

Tällöin kone ja hihna eivät pyöri samaa nopeutta vaan samaa vauhtia.

t.ohis

Vierailija kirjoitti:

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

Voihan KÄÄK!! Tuossa johdannossa nimenomaan sanotaan, että liukuhihnan automatiikka pyörittää hihnaa SAMALLA nopeudella taaksepäin kuin KONE liikkuu eteenpäin. Eli mitä lujempaa moottori pöhisee -> hihna pyörii taaksepäin nopeammin -> kone ei liiku eteenpäin ja siipien alle ei synny nostovoimaa. Summa summarum: EI nouse.

Jos kone ei liiku eteenpäin, ei myöskään hihna liiku taaksepäin.

Vierailija kirjoitti:

Bautismo de Fuego kirjoitti:

Eikä pyöri, vaan hihna pyörii tasan samaa nopeutta kuin kone liikkuu. Jos kone liikkuu eteenpäin 300 km/h, niin hihna pyörii taaksepäin 300 km/h.

Tällöin kone ja hihna eivät pyöri samaa nopeutta vaan samaa vauhtia.

t.ohis

Totta, |nopeus| == vauhti.

:D Ei  oo totta... Uskokaa jo, kone nousee normaalisti ilmaan!