Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Jos pyörät liikkuvat taaksepäin ja lentokone sen mukana niin miten vitussa se nousee ilmaan.?

Takaperinkö?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Jos pyörät liikkuvat taaksepäin ja lentokone sen mukana niin miten vitussa se nousee ilmaan.?

Takaperinkö?

[/quote]

Kone ei liiku taaksepäin, koska suihkumoottoreista tuleva voima kuljettaa sitä eteenpäin. Mitä kohtaa tässä et ymmärrä?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:02"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Jos pyörät liikkuvat taaksepäin ja lentokone sen mukana niin miten vitussa se nousee ilmaan.?

Takaperinkö?

[/quote]

Kone ei liiku taaksepäin, koska suihkumoottoreista tuleva voima kuljettaa sitä eteenpäin. Mitä kohtaa tässä et ymmärrä?

[/quote]

Mitä kohtaa sinä et ymmärrä? Juurihan sanoit itse: "On ihan sama mihin suuntaan". Eli jos ne liikkuvat taaksepäin, niin lentokonekin liikkuu taaksepäin ja vielä tuplanopeudella koska liukuhihna?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:05"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:02"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Jos pyörät liikkuvat taaksepäin ja lentokone sen mukana niin miten vitussa se nousee ilmaan.?

Takaperinkö?

[/quote]

Kone ei liiku taaksepäin, koska suihkumoottoreista tuleva voima kuljettaa sitä eteenpäin. Mitä kohtaa tässä et ymmärrä?

[/quote]

Mitä kohtaa sinä et ymmärrä? Juurihan sanoit itse: "On ihan sama mihin suuntaan". Eli jos ne liikkuvat taaksepäin, niin lentokonekin liikkuu taaksepäin ja vielä tuplanopeudella koska liukuhihna?

[/quote]

Niin, pyörät voi pyöriä miten sattuu, mutta konetta liikuttava voima tulee suihkumoottoreista, jotka työntävät konetta eteenpäin. Pyörillä ei ole muuta virkaa kuin se, että se tukee lentokonetta ja pienentävät kitkaa verrattuna siihen, että kone röhnöttäisi asfalttia vasten sellaisenaan.

Ei ole missään lentokentillä liukuhihnoja kiitoradoilla, johan tuo nyt olisi ihan hullua. 

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Tarkoitin ylittävät

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

Ei lähde lentoon, yh-mutsi 19-vee

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:39"]

Miettikää tilannetta juuri sillä hetkellä kun kone nousee siitä kiitoradasta ilmaan. Mikä muuttuu? Ei oikeastaan mikään. Kone jatkaa suunnilleen samaa vauhtia eteenpäin, koska voima tulee suihkumoottoreiden virtauksesta eikä renkaista.

[/quote]Jos lentäjä noudattaa tehtävän asettelua ne suihkumoottorit on sammuksissa eikä lentokone liikahda mihinkään, pyörät vain pyörivät alla.

Jos lentäjä ei niin tee, kone lähtee ilmaan koska liukuhihnan automatiikka ei pysty todellisuudessa toimimaan tehtävän asettelun mukaisesti. Jos pystyisi niin laakerit kärähtäisi, jonka jälkeen pyörät jarruttaisivat konetta estäen ilmaan nousun ja kiihdyttämisen. Tämä tosin edellyttää liukuhihnalta ääretöntä tehoa ja ääretöntä lujuutta eili ei toteudu käytännössä.

Ota A4-arkki pöydälle. Kuljeta oikean käden sormea 20 cm:n matka alkaen paperin vasemmasta reunasta. Sitten tee sama liike uudestaan, mutta vedä samalla paperista vasemmalla kädellä. Mitä tapahtuu? Noh, oikea käsi tekee edelleen 20 cm:n liikkeen, mutta paperi liukuu alta pois. Eli lentokone lähtee ilmaan, vaikka liukuhihna pyöriää alla.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:26"]

Ota A4-arkki pöydälle. Kuljeta oikean käden sormea 20 cm:n matka alkaen paperin vasemmasta reunasta. Sitten tee sama liike uudestaan, mutta vedä samalla paperista vasemmalla kädellä. Mitä tapahtuu? Noh, oikea käsi tekee edelleen 20 cm:n liikkeen, mutta paperi liukuu alta pois. Eli lentokone lähtee ilmaan, vaikka liukuhihna pyöriää alla.

[/quote]

Saman voi tehdä pikkuautolla, mikä on ehkä mammoille helpompi hahmottaa.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:10"]Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin. [/quote]

Täydennetään tehtävää yksikäsitteiseksi:

Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta A:n suhteen kuin lentokone liikkuu B:n suhteen, mutta taaksepäin.

Nyt pitää vain päättää onko A ja B sama asia vaiko ei.

Jos A on maan pinta, ja B on liukuhihnan pinta, ei lentokone liiku mihinkään suuntaan millään nopeudella maanpinnansuyhteen, jolloin se ei nouse ylöspäinkään ellei tuule lujempaa kuin mitä maapallon myrskyissä esiintyy.

Jos A ja B ovat molemmat maanpintaa, nousee kone ilmaan käytännössä normaalisti, mutta pyörät pyörivät alla tuplanopeutta. Tällä ei ole käytännössä mitään vaikutusta nousuun, mutta pitempään jatkuessaan johtaa varmasti kumien puhkeamiseen ja vakavaan lentoturmaan.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:26"]

Ota A4-arkki pöydälle. Kuljeta oikean käden sormea 20 cm:n matka alkaen paperin vasemmasta reunasta. Sitten tee sama liike uudestaan, mutta vedä samalla paperista vasemmalla kädellä. Mitä tapahtuu? Noh, oikea käsi tekee edelleen 20 cm:n liikkeen, mutta paperi liukuu alta pois. Eli lentokone lähtee ilmaan, vaikka liukuhihna pyöriää alla.

[/quote]Mitä tapahtuu riippuu ihan siitä mikä on kenenkin mielestä sama liike.

Jonkun mielestä oikeaa kättä liikutetaan 20cm paperin suhteen, jonkun toisen mielestä 20cm pöydän suhteen. Lopputulos riippuu täysin tehdystä valinnasta, jotka ovat molemmat yhtä oikeita tulkintoja monikäsitteiseen kysymykseen, mutta keskenään ristiriidassa.

Auttaakohan tämä yhtään hahmottamaan ongelmaa:

on aivan sama, vaikka hihna liikkuisi tuplanopeudella lentokoneen nopeutta, lentokoneen nousun määrittää vain ja ainoastaan sen ilmanopeus.

Ja ilmanopeuden se muodostaa suihkumoottorien tai potkurin työntönopeudesta.

Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.

Toinen ajatusmalli, joka voisi selventää tätä, on kuvitella, että vinssi vetää vaijerilla konetta tietyllä nopeudella teenpäin ja hihna pyörii samaa nopeutta taaksepäin. Se köyden vetovoima vaikuttaa edelleen koneeseen, pyörii se hihna kuinka nopeasti tahansa.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

[/quote]

Isälläsi oli vaikeaa kun sinua teki. Se hihnan automatiikka huolehtii että lentokoneen sekä ilma- että maanopeus on 0 vaikka ne suihkumoottorit kuinka puhkuisi ja tekisi alipainetta. Vaikka sellaista hihnaa ei käytännössä ole niin tässä on ja se lentokone ei nouse. turha selittää jostain pyörien pyörimisestä eikä se hihna tässä kuvitteellisessa esimerkissä liioin kuljeta mitään ilmamassaa, joka aikaansaisi ilmavirran joka tuo koneelle nostetta, vaikka käytännössä näin tapahtuisi.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Miksi lentokoneet sitten eivät nouse liikkumatta levosta suoraan ilmaan kuin helikopterit?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:21"][quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:19"]

Pääsee. Nostetta syntyy kun hihna vie konetta taaksepäin

[/quote]

Eli lentokone lähtee lentoon, mutta taaksepäin? LOL
[/quote]hihna liikuttaa taaksepäin. Olis erikseen pitäny mainita että lentokoneessa on moottorit päällä? Moottori vie eteenpäin. Eli kone pysyy paikoillaan kuten kuvauksessakin kerrottiin.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

[/quote]

Isälläsi oli vaikeaa kun sinua teki. Se hihnan automatiikka huolehtii että lentokoneen sekä ilma- että maanopeus on 0 vaikka ne suihkumoottorit kuinka puhkuisi ja tekisi alipainetta. Vaikka sellaista hihnaa ei käytännössä ole niin tässä on ja se lentokone ei nouse. turha selittää jostain pyörien pyörimisestä eikä se hihna tässä kuvitteellisessa esimerkissä liioin kuljeta mitään ilmamassaa, joka aikaansaisi ilmavirran joka tuo koneelle nostetta, vaikka käytännössä näin tapahtuisi.

[/quote]

Ja selvennykseksi vielä että tällöin hihnan nopeus on huimasti suurempi kuin lentokoneen lentoonlähtönopeus.