Lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:42"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:12"]

Voi helvetti, jos tuollaisia liukuhihnoja olisi niin kiitoratoja ei tarvittaisi. Ei se kone nouse, liukuhihnan automatiikkahan kumoaa moottorien työntövoiman, mitä kovempaa puhaltaa moottori sitä kovempaa pyörii hihna ei tuossa missään sanota että moottoreissa on niin julmetusti tehoa että ne kumoavat liukuhihnan taaksepäin kuljettavan voiman.

[/quote]

Voi ihme, kun tämä voi olla vaikeata! Ei se hinha kumoa suihkumoottoreiden voimaa! Se vain pyörittää renkaita. Suihkumoottorit työntävät konetta ihan normaalisti eteenpäin. Renkaat vain hinhan takia pyörivät normaalia kovempaa, mutta kone liikkuu normaalisti eteenpäin.

[/quote]

Isälläsi oli vaikeaa kun sinua teki. Se hihnan automatiikka huolehtii että lentokoneen sekä ilma- että maanopeus on 0 vaikka ne suihkumoottorit kuinka puhkuisi ja tekisi alipainetta. Vaikka sellaista hihnaa ei käytännössä ole niin tässä on ja se lentokone ei nouse. turha selittää jostain pyörien pyörimisestä eikä se hihna tässä kuvitteellisessa esimerkissä liioin kuljeta mitään ilmamassaa, joka aikaansaisi ilmavirran joka tuo koneelle nostetta, vaikka käytännössä näin tapahtuisi.

[/quote]

Vaan eipä aloituksessa puhuttu mitään lentokonee ilma- tai maanopeudesta. Puhuttiin vain hihnasta, joka pyörii taaksepäin. Ja sellainen hihna ei tietenkään estä koneen liikkumista eteenpäin, kuten on jo monta kertaa todettu. Jos kone oikeasti pysyisi paikallaan, niin silloin se ei tietenkään nouse. Mutta hinha ei sitä estä.

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]
Toinen ajatusmalli, joka voisi selventää tätä, on kuvitella, että vinssi vetää vaijerilla konetta tietyllä nopeudella teenpäin ja hihna pyörii samaa nopeutta taaksepäin. Se köyden vetovoima vaikuttaa edelleen koneeseen, pyörii se hihna kuinka nopeasti tahansa. [/quote]

Aivan eli köyden voiman oltava nolla, jotta hihnan nopeuden ei tarvitse saavuttaa valonnopeutta tehtävän asettelun toteutumiseksi.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Miksi lentokoneet sitten eivät nouse liikkumatta levosta suoraan ilmaan kuin helikopterit?

[/quote]

Koska nostee tulee paikallaan olevista siivistä, ei pyörivistä roottoreista. Lentokoneen tarkoitus on kuitenkin liikkua pääasiassa pitkää matkaa eteenpäin, mikä on taloudellisempaa tehdä tällä tavalla.

Miksi lentokoneet sitten eivät nouse liikkumatta levosta suoraan ilmaan kuin helikopterit?
[/quote
Vaatii jonkun 300km/h nopeuden nousta ilmaan. On sama saavutetaanko se hihnalla vai kiitoradalla.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:43"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 19:55"]

Renkaiden tehtävä on vain tukea sitä konetta maata vasten. Mitään muuta virkaa niillä ei ole. On ihan sama mihin suuntaan ja kuinka kovaa pyörät pyörii, koska sillä ei ole mitään tekemistä lentokoneen liikkumisen kanssa. Mikä tässä on nyt niin vaikeata ymmärtää.

[/quote]

Miksi lentokoneet sitten eivät nouse liikkumatta levosta suoraan ilmaan kuin helikopterit?

[/quote]

Koska nostee tulee paikallaan olevista siivistä, ei pyörivistä roottoreista. Lentokoneen tarkoitus on kuitenkin liikkua pääasiassa pitkää matkaa eteenpäin, mikä on taloudellisempaa tehdä tällä tavalla.

[/quote]

Tarkennuksena: Siis lentokoneen suhteen paikallaan olevista, mutta ilmaan nähden liikkuvista siivistä! :)

Miettikääs av-sherlockit ihan tavallista juoksumattoa. Mies juoksee täyttä vauhtia ja hihna pyörii alla. Meneekö juoksija eteenpäin? Suhteessa mattoon kyllä, suhteessa ympäristöön ei. Sama tilanne lentokoneella. Eihän se mihinkään nouse vaan pysyy paikallaan.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:47"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]
Toinen ajatusmalli, joka voisi selventää tätä, on kuvitella, että vinssi vetää vaijerilla konetta tietyllä nopeudella teenpäin ja hihna pyörii samaa nopeutta taaksepäin. Se köyden vetovoima vaikuttaa edelleen koneeseen, pyörii se hihna kuinka nopeasti tahansa. [/quote]

Aivan eli köyden voiman oltava nolla, jotta hihnan nopeuden ei tarvitse saavuttaa valonnopeutta tehtävän asettelun toteutumiseksi.

[/quote]

niin siis se sama vinssi voisi hinata konetta toiseen suuntaan ja pyörittää hihnaa toiseen suuntaan. Ja sen vaijerin vetovoima siis kuvaa sitä potkurien tai suihkuvirtauksen työntövoimaa, joka ei ole mitenkään riippuvainen tuosta hihnasta.

Ja kun kone saavuuttaa tietyn ilmanopeuden, niin siipien noste nostaa sen ilmaan.

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.[/quote]

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:51"]

Miettikääs av-sherlockit ihan tavallista juoksumattoa. Mies juoksee täyttä vauhtia ja hihna pyörii alla. Meneekö juoksija eteenpäin? Suhteessa mattoon kyllä, suhteessa ympäristöön ei. Sama tilanne lentokoneella. Eihän se mihinkään nouse vaan pysyy paikallaan.

[/quote]

Jos miehen selässä olisi taaksepäin suunnattu suihkumoottori, niin hän kulkeutusi etukautta matolta pois. Samoin lentokone lähtee hihnalta lentoon.

ei se kone minnekään lennä

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.[/quote]

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

[/quote]

Tehtävän asettelustahan jo käy ilmi, että lentokone liikkuu eteenpäin ja hihha taaksepäin. Hihnan ei siis oleteta liikuttavan konetta taaksepäin.

"Liukuhihnassa on automatiikka, joka saa sen pyörimään täsmälleen samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu, mutta taaksepäin."

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.[/quote]

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

[/quote]

Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.

Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:51"]

Miettikääs av-sherlockit ihan tavallista juoksumattoa. Mies juoksee täyttä vauhtia ja hihna pyörii alla. Meneekö juoksija eteenpäin? Suhteessa mattoon kyllä, suhteessa ympäristöön ei. Sama tilanne lentokoneella. Eihän se mihinkään nouse vaan pysyy paikallaan.

[/quote]

Jos miehen selässä olisi taaksepäin suunnattu suihkumoottori, niin hän kulkeutusi etukautta matolta pois. Samoin lentokone lähtee hihnalta lentoon.

[/quote]Juoksumaton nopeus on laitteiston rajoittama, joten noin kävisi. Tehtävässä kuitenkin oletettiin ettei liukuhihnalla tällaista rajoitetta ole, joten lentokone pysyy paikallaa ja sen ilmanopeus nollassa. Pyörät lähestyvät jo sekunnissa valonnopeutta ja tilanteen tarkastelussa tarvitaan suhteellisuusteoriaa elleivät renkaat noudata realiteetteja ja puhkea jo ennen 500 km/h nopeutta.

Liike-energia syntyy suihkumoottorin työntövoimasta, eikä sitä välitetä pyörille jotka toimivat yksinomaa laskutelineenä. Lennettäessä ilma siiven ohittaessaan luo ylä ja alapinnan paine-erosta nostovoiman joka pitää koneen korkeuksissa. Alustan liikkumisella ei ole mitään vaikutusta koneen nousuun. Sen sijaan esimerkiksi tuulen suunnalla on. Jos olette seuranneet koneet ohjataan kiitoradalla nousuun ja laskuun vadtatuuleen.

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.[/quote]

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

[/quote]

Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.

Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.

[/quote]Todellisuudessa ei estäkään, mutta tehtävän asettelun mukaan liukuhihna pystyy sellaiseen nopeuteen että pystyy pitämään koneen paikallaan.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:51"]

Miettikääs av-sherlockit ihan tavallista juoksumattoa. Mies juoksee täyttä vauhtia ja hihna pyörii alla. Meneekö juoksija eteenpäin? Suhteessa mattoon kyllä, suhteessa ympäristöön ei. Sama tilanne lentokoneella. Eihän se mihinkään nouse vaan pysyy paikallaan.

[/quote]

Jos miehen selässä olisi taaksepäin suunnattu suihkumoottori, niin hän kulkeutusi etukautta matolta pois. Samoin lentokone lähtee hihnalta lentoon.

[/quote]

Kun suihkumoottori käynnistyisi, se mies kyllä lentäisi nenälleen liukuhihnalle ja liukuhihna heittäisi sen miehen takakautta pois.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:11"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 21:07"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:52"]

[quote author=" Tero" time="11.01.2015 klo 20:40"]Eli tuo hihna ei "kuljeta" konetta minnekään, siitä ei koneeseen kohdistu kuin mitättömän pieni taaksepäin vievä voima, koska pyörät toimivat laakerina koneen ja hihnan välillä.[/quote]

Tehtävän asettelun mukaan liukuhihna kuljettaa konetta taaksepäin ihan riippumatta siitä mitä lentäjä päättää moottorin tehoasetuksilla tehdä, jos haluat keskustella jostain muusta tilanteesta se on sinun ongelmasi.

[/quote]

Ei vaan liukuhihna pyörii samaa nopeutta kuin lentokone liikkuu eteenpäin, mutta hihna pyörii taaksepäin.

Jos lentäjä pitää tehot nollissa, niin silloin kone ei tietenkään liiku eteenpäin eikä hihna pyöri taaksepäin. Mutta lentäjän tehtävähän on saada kone ilmaan ja pointti on siinä, että hihna ei taaksepäin pyöriessään estä mitenkään koneen liikkumista eteenpäin, se ei siis kumoa lentokoneen liikettä, kun moottoreihin lyödään tehot päälle.

[/quote]Todellisuudessa ei estäkään, mutta tehtävän asettelun mukaan liukuhihna pystyy sellaiseen nopeuteen että pystyy pitämään koneen paikallaan.

[/quote]

Mikä voima hihnalta välittyy koneeseen, jotta se pystyisi pitämään sen paikallaan tai koneen vastustamaan työntövoimaa? Pyörät rullaavat välissä vapaasti.

Ajattele vaikka tilannetta, missä kone on ankkuroitu kiitoradalle paikoilleen siivenkärjistä, voit pyöritellä sitä hihnaa mihin suuntaan tahansa millä nopeudella tahansa, niin koneeseen ei kohdistu kuin pieni kitkavoima pyörien laakereista.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:09"]

Juoksumaton nopeus on laitteiston rajoittama, joten noin kävisi. Tehtävässä kuitenkin oletettiin ettei liukuhihnalla tällaista rajoitetta ole, joten lentokone pysyy paikallaa ja sen ilmanopeus nollassa. Pyörät lähestyvät jo sekunnissa valonnopeutta ja tilanteen tarkastelussa tarvitaan suhteellisuusteoriaa elleivät renkaat noudata realiteetteja ja puhkea jo ennen 500 km/h nopeutta.

[/quote]

Pyörät eivät lähestyisi sekunnissa valonnopeutta, jos liukuhihnakaan ei. Et huomioi päättelyssäsi ollenkaan energiaperiaatetta ja hitausmomenttia. Suihkumoottorille oletat rajallisen tehon, vaikka liukuhihnalle äärettömän.

Jos ihan fysiikalla lähdetään ajattelemaan, on energiaperiaatteet huomioitava. Ennen kuin pyörien nopeuskaan tulee vastaan on liukuhihnan pyörimiseen vaadittu liike-energia kasvanut jo niin suureksi, että tavallinen voimalaitos ei kykenisi tuottamaan sitä. Erityisesti kun huomioi, että liukuhihna tarvitsee melko suuren massan. Lentokoneiden renkaat eivät puhkea kuten autonrenkaat ja olennaista on laakereiden lämpötila, joka ei tule vielä 500 km/h aiheuttamilla radiaalinopeuksilla vastaan.

Laakereilla saadaan kitka murto-osaan lentokoneen työntövoimasta. Jotta liukuhihna voisi olennaisesti vaikuttaa lentokoneen liikkeeseen, liukuhihnaa liikuttavan voiman olisi oltava vähintään 1/pyörienkitkakerroin, eli ehkä tuhatkertainen lentokoneen moottoriin nähden. 

Riippuu täysin siitä onko koneen pyörien laakerit mitoitettu kestämään kaksinkertainen maanopeus verrattuna tilanteeseen ilman hihnaa.

Jos laakerointi kestää eikä leikkaa kiinni niin kone nousee. Sillä oletuksella siis, että pyöriä ei tarkoituksella jarruteta, jolloin kone tietysti putoaisi hihnan päästä taaksepäin.

Ketjussa on aivan turhaan puhuttu suihkumoottoreista. Myös potkuri(turbiini)koneet toimivat täysin samalla tavalla tässä asiassa.

Sen sijaan esim. moottoroidulla varjoliitimellä lentoonlähtö ei onnistu yhtä helposti eikä varsinkaan kaikilta, koska ilmanopeus pitää hakea juoksemalla ensin riittävä maanopeus maata vasten. Riittävän voimakkaaseen vastatuuleen lienee silti mahdollista sekin, jos on juoksijan jalat.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:51"]

Miettikääs av-sherlockit ihan tavallista juoksumattoa. Mies juoksee täyttä vauhtia ja hihna pyörii alla. Meneekö juoksija eteenpäin? Suhteessa mattoon kyllä, suhteessa ympäristöön ei. Sama tilanne lentokoneella. Eihän se mihinkään nouse vaan pysyy paikallaan.

[/quote]

Laita pyötuoli juoksumatolle, istu siihen, nosta ja jalat ilmaan, ota kaiteista kiinni, ja laita matto pyörimään. Pysytko paikallasi, vai lähdetkö taaksepäin?

Jos nyt vedät itseäsi käsillä eteenpäin, niin pysytkö paikallasi, vai liikutko eteenpäin?